Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Αρχάριοι γλυκού νερού

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 10-04-10, 11:38
Το avatar του χρήστη maria1983
maria1983 Ο χρήστης maria1983 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 16-11-2009
Περιοχή: χολαργός
Μηνύματα: 309
Προεπιλογή

Λοιπόν δεν ξέρω αν θα σε βοηθήσω αλλά έτσι όπως το αντιλήφθηκα το ζήτημα, η πορεία επιλογής ψαριών είναι η εξής:
Αρχικά κάθεσαι και διαβάζεις με τις ώρες για είδη και απαιτήσεις. Στις απαιτήσεις, εκτός από τη χημεία νερού (υπολογίζεις πάνω κάτω τις ιδανικές τιμές για κάθε είδος, όχι κάτι τιμές με εύρος από δω μέχρι τη Λάρισσα), λαμβάνεις υπόψη και τελικό μέγεθος του ψαριού, αν είναι επιθετικό ή όχι και πόσα άτομα ομάδα χρειάζεται (και αν).
Σ αυτό το σημείο νομίζω βλέπεις ποια είδη είναι συμβατά και ποιά όχι, Οπότε κάπου εδώ καταλήγεις στα είδη που θές να φιλοξενήσεις (καλού κακού κάνεις και μια ερώτηση στο φόρουμ, να δεις τι θα σου πουν από θέμα καθαρά εμπειρίας).
Αφού καταλήξεις σε είδη ψαριών, υπολογίζεις πόσα λίτρα απαιτεί το κάθε είδος ξεχωριστά (νομίζω ότι για ένα είδος μόνο μπορείς να βρεις αντιστοιχία αριθμού-λίτρων από το internet). Αν δεν βρεις, ρωτάς στο forum!
Κατόπιν δίνεις τα λίτρα που απαιτεί το "πιο απαιτητικό είδος" (αυτό που θέλει τα πιο πολλά) και φτιάχνεις μια σύνθεση ειδών ως εξής:
Έστω ότι το είδος 1 θέλει 1 άτομο 100 λίτρα και το κάθε ψάρι πάει σε ζευγάρι: άρα θες ενυδρείο 200 λίτρων τουλάχιστον (κοιτάς και πόσο γεννοβολούν, σοβαρός παράγοντας).
Το είδος 2 θέλει για 5 άτομα 100 λίτρα, θα βάλεις 5 και όχι 10. Δίνεις χώρο στο πρώτο είδος.
Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι στον υπολογισμό λίτρων για πολλά είδη, λαμβάνεις υπόψη σου τον όγκο που "κλέβει" το ένα είδος από το άλλο (τώρα το πόσο είναι αυτό, είναι εμπειρικό και σχετίζεται κατά πολύ με τα στρώματα νερού που κινείται το κάθε είδος).
Πάντως μόλις φτιάξεις την υποθετική ψαροσύνθεση, κάνεις και μια ερώτηση στο φόρουμ να τσεκάρεις!
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 10-04-10, 12:05
Το avatar του χρήστη exelix
exelix Ο χρήστης exelix δεν είναι συνδεδεμένος
Super Moderator
 
Εγγραφή: 17-12-2009
Περιοχή: Πάτρα-Αθήνα
Μηνύματα: 3.997
Προεπιλογή

Σε ευχαριστώ πολύ! Αν και με μπέρδεψε λίγο αυτό που έγραψες εδώ:

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από maria1983 Εμφάνιση μηνυμάτων
Το είδος 2 θέλει για 5 άτομα 100 λίτρα, θα βάλεις 5 και όχι 10. Δίνεις χώρο στο πρώτο είδος.
Εννούσες το είδος 2 θέλει για 10 άτομα 100 λίτρα ε;


¶ρα να πάω σε δύο καινούργιες ερωτήσεις.

1)Υπάρχει κάποιο αξιόπιστο site που να μιλάει για ελάχιστα λίτρα (και διαστάσεις) ανά είδος ή απλά ψάχνοντας συγκρίνω στα διάφορα μέρη που θα βρω νούμερα για να υπολογίσω το "σωστό";

2)Θα μπορούσαμε να δώσουμε ως πολύ γενικό κανόνα ότι δίνουμε τα λίτρα του πιο απαιτητικού, μετά πάμε στα λίγο λιγότερο απαιτητικά και δίνουμε ας πούμε συν 70% του χώρου που απαιτούν και για τα λιγότερο απαιτητικά συν 50% αυτού που χρειάζονται, λόγω συγκατοίκησης;

Εννοείται πως αν χρησιμοποιούν κάποια την ίδια ζώνη ή τελείως διαφορετική μπορώ αναλόγως να αυξήσω ή να μειώσω το ποσοστό. Επίσης, εννοείται ότι ρωτάω και αυτούς που ξέρουν καλύτερα. Εδώ άλλος έχει 10 ενυδρεία και ζητάει γνώμες, εγώ θα κάνω τον μάγκα;! Απλά θέλω να κάνω και κάτι μόνος μου πριν ρωτήσω. Ούτε θέλω να κουράζω με το παραμικρό τους άλλους ούτε να μου τα δίνουν όλα έτοιμα. Αφού μιλάμε για χόμπι μιλάμε για προσωπικό χρόνο και πρέπει κάτι να κάνω κι εγώ!
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Moutralewn Εμφάνιση μηνυμάτων
Προσωπικά θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες ότι πολύ σημαντικό ρόλο παίζει η εμπειρία. Τι περισσότερες φορές απο την δοκιμή και την εμπειρία βγαίνουν οι κανόνες.
Π.χ. ο κανόνας που λέει ότι ποτέ δεν πρέπει να βάζουμε 2 ή περισσότερα είδη του γένους julidochromis γιατί υβριδίζουν είναι κάτι που ίσως να αναφέρεται σε κάποια βιβλία αλλά έπαιξε πολύ σημαντικό ρόλο καί η εμπειρία (ίσως τον σημαντικότερο). Το ότι είναι κανόνας αυτό, δεν σημαίνει ότι κάποιος δεν μπορεί να διατηρήσεις 2 είδη julidochromis στο ενυδρείο του, αρκεί να υπάρχουν πολλές συνθήκες και προϋποθέσεις.
Οπότε αυτό μας λέει ότι όλα είναι θέμα εμπειρίας. Όταν κάποιος συγγραφές γράφει π.χ. ότι τα Oscar θέλουν μεγάλο ενυδρείο αν είναι μόνα τους και ακόμα μεγαλύτερο όταν πρόκειται για γέννα. Απο που το έβγαλε το συμπέρασμα αυτό; Όταν τα διατήρησε σε ενυδρείο και παρατήρησε/αποκρυπτογράφησε την συμπεριφορά τους.

Περισσότερο η ερώτησή μου επικεντρώνεται στους αριθμούς του κάθε είδους, γιατί προφανώς και η επιλογή των ειδών των ίδιων είναι μια τελείως διαφορετική δουλειά και η εμπειρία μετράει πολύ περισσότερο και εκεί ρωτάς περισσότερο!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη exelix : 10-04-10 στις 12:05 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 10-04-10, 12:09
Το avatar του χρήστη maria1983
maria1983 Ο χρήστης maria1983 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 16-11-2009
Περιοχή: χολαργός
Μηνύματα: 309
Προεπιλογή

Για τις νέες απορίες δε γνωρίζω να σου απαντήσω, θα περιμένεις τους έμπειρους! Σ αυτό που έγραψα, ήθελα να πω ότι ενώ έχεις 200 λίτρα ενυδρείο (επειδή φιλοξενείς το είδος 1), οπότε θεωρητικά χωράνε 10 άτομα του είδους 2 (εφόσον τα 5 θέλουν 100, τα 10 θέλουν 200), ωστόσο δε θα βάλεις 10, θα βάλεις λιγότερα ώστε να μην υπάρξει "συνωστισμός"!
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 10-04-10, 12:59
Το avatar του χρήστη Coolnick
Coolnick Ο χρήστης Coolnick δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 17-02-2010
Περιοχή: Νάουσα Ημαθίας
Μηνύματα: 113
Send a message via Skype™ to Coolnick
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από maria1983 Εμφάνιση μηνυμάτων
Για τις νέες απορίες δε γνωρίζω να σου απαντήσω, θα περιμένεις τους έμπειρους! Σ αυτό που έγραψα, ήθελα να πω ότι ενώ έχεις 200 λίτρα ενυδρείο (επειδή φιλοξενείς το είδος 1), οπότε θεωρητικά χωράνε 10 άτομα του είδους 2 (εφόσον τα 5 θέλουν 100, τα 10 θέλουν 200), ωστόσο δε θα βάλεις 10, θα βάλεις λιγότερα ώστε να μην υπάρξει "συνωστισμός"!
Ακριβώς... Τον κανόνα τον έχω διαβάσει και γω σε ξένο forum, οτι περίπου ένα λίτρο νερό για κάθε εκατοστό του σώματος του ψαριού στην τελική του όμως διάπλαση... Δηλαδή αν έχουμε ένα ψάρι για παράδειγμα, που όταν σταματήσει να μεγαλώνει θα χει μήκος 10 εκατοστά, θα πρέπει να του παρέχουμε ένα χώρο της τάξης των 10 λίτρων...Καλό είναι όμως να μην πάρουμε "της μετρητοίς" τον συγκεκριμένο κανόνα καθώς με βάση το παράδειγμά μας, σ ένα ενυδρείο 180 λίτρων, θα χωρούσανε 18 τέτοια ψάρια...
Σωστό? 'ΟΧΙ, λάθος... Καλο είναι να λάβουμε υπόψη τον καθαρό χώρο που απομένει εξαιτίας του ντεκόρ... και δεύτερον να υπάρχει χώρος να κινηθεί άνετα ο φίλος μας, αλλά και να ζήσει άνετα εκεί μέσα...Μ άλλα λόγια να αποφύγουμε τον συνωστισμό...
Τέλος η επιλογή πρεπει να γίνεται λαμβάνοντας υπόψη όχι, το τι θέλουμε εμείς αλλά με το αν μπορεί να γίνει....Δηλαδή κάποια είδη δεν μπορούν να συμβιώσουν μεταξύ τους...Ο σωστός χομπίστας θα τα αποφύγει για να μην μαζεύει πτώματα και σκορπά και τα λεφτά του....
Καλό είναι πρωτού αποκτήσουμε ένα νέο συγκάτοικο να μάθουμε πληροφορίες για αυτόν ΟΧΙ, από τους "επαγγελματίες" μαγαζάτορες που μας βλέπουν σαν πορτοφόλια, αλλά απο το ιντερνετ ή απο έμπειρους φίλους, για τις συνήθειες του, τον τρόπο ζωής του και άλλα...Σαν παράδειγμα κρατήστε το γεγονός ότι υπάρχουν είδη που ζουν αποκλειστικά στο βυθό, άλλα που τους αρέσουν τα ρεύματα νερού και άλλα που είναι επιφανέιας..ο συνδυασμός τους δεν θα δημιουργούσε προβλήματα καθώς ο κάθε "ένοικος" του ενυδρείου θα έχει το χώρο του...(όπως άλλωστε και μεις οι άνθρωποι ζητάμε το χώρο μας,έτσι και αυτά..)
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 10-04-10, 14:47
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Μοδ
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

αν αρχισουμε να χρησιμοποιουμε μαθηματικα και τυπους το χασαμε το παιχνιδι...αλλο χοντρα χοντρα π.χ. "θελει ενας δισκος 40-60 λιτρα" και αλλο εκατοστα και μηκη ψαριων και αριθμος ατομων. σε 100 λιτρα π.χ. 15 ροδοστομοι ή 18?? η μηπως 23?? μπορει και ο πιο εμπειρος χομπιστας να απαντησει?
ΟΧΙ. γιατι?? γιατι δε ξερει τι φιλτρανση εχεις...τι νερο..τι φυτα...ποσο "τρεχεις" τα φυτα σου...τι υλικο στο φιλτρο...τι μετρησεις...τη ρουτινα σου..τι τους ταιζεις...τι θερμοκρασια...κ.τ.λ.
και ολα αυτα διαφερουν ΑΠΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΣΕ ΕΝΥΔΡΕΙΟ!
καποιοι γενικοι κανονες υπαρχουν. ως εκει. μετα θελει διαβασμα και κυριως παρατηρηση. να μαθεις να συνομιλεις με τα ψαρια. αν εχουν κατι να μη το καταλαβεις μονο απο τα στιγματα στο σωμα ή απο το κουφαρι...αλλα να βλεπεις οτι κατι δεν παει καλα στην συμπεριφορα του, στην κολυμβηση του...στη ζωντανια των χρωματων του...στη διαθεση για φαγητο και κοινωνικη δραστηριοτητα.
παρατηρειστε τα ψαρακια σας. διαβαστε γιαυτα οσο μπορειτε. μετα αν σε ρωτησω ποσα μπορουν να μπουν στο ενυδρειο σου ειμαι σιγουρος οτι θα εχεις μια σωστη και τεκμηριωμενη απαντηση.
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 10-04-10, 15:05
Το avatar του χρήστη Coolnick
Coolnick Ο χρήστης Coolnick δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 17-02-2010
Περιοχή: Νάουσα Ημαθίας
Μηνύματα: 113
Send a message via Skype™ to Coolnick
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis Εμφάνιση μηνυμάτων
αν αρχισουμε να χρησιμοποιουμε μαθηματικα και τυπους το χασαμε το παιχνιδι...αλλο χοντρα χοντρα π.χ. "θελει ενας δισκος 40-60 λιτρα" και αλλο εκατοστα και μηκη ψαριων και αριθμος ατομων. σε 100 λιτρα π.χ. 15 ροδοστομοι ή 18?? η μηπως 23?? μπορει και ο πιο εμπειρος χομπιστας να απαντησει?
ΟΧΙ. γιατι?? γιατι δε ξερει τι φιλτρανση εχεις...τι νερο..τι φυτα...ποσο "τρεχεις" τα φυτα σου...τι υλικο στο φιλτρο...τι μετρησεις...τη ρουτινα σου..τι τους ταιζεις...τι θερμοκρασια...κ.τ.λ.
και ολα αυτα διαφερουν ΑΠΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΣΕ ΕΝΥΔΡΕΙΟ!
καποιοι γενικοι κανονες υπαρχουν. ως εκει. μετα θελει διαβασμα και κυριως παρατηρηση. να μαθεις να συνομιλεις με τα ψαρια. αν εχουν κατι να μη το καταλαβεις μονο απο τα στιγματα στο σωμα ή απο το κουφαρι...αλλα να βλεπεις οτι κατι δεν παει καλα στην συμπεριφορα του, στην κολυμβηση του...στη ζωντανια των χρωματων του...στη διαθεση για φαγητο και κοινωνικη δραστηριοτητα.
παρατηρειστε τα ψαρακια σας. διαβαστε γιαυτα οσο μπορειτε. μετα αν σε ρωτησω ποσα μπορουν να μπουν στο ενυδρειο σου ειμαι σιγουρος οτι θα εχεις μια σωστη και τεκμηριωμενη απαντηση.
Δεν χάνεται καθόλου το παιχνίδι.... Τα μαθημματικά θέλουν διάβασμα... και όλα τα παραπάνω θέλουν διάβασμα και ψάξιμο...αρα συμφωνούμε....στο ότι τα πάντα πρέπει να λαμβάνονται υπόψη...(όπως και στα μαθημματικά)....
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 10-04-10, 20:05
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Μοδ
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Coolnick Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν χάνεται καθόλου το παιχνίδι.... Τα μαθημματικά θέλουν διάβασμα... και όλα τα παραπάνω θέλουν διάβασμα και ψάξιμο...αρα συμφωνούμε....στο ότι τα πάντα πρέπει να λαμβάνονται υπόψη...(όπως και στα μαθημματικά)....
και η θεωρια του χαους στα μαθηματικα βασιζεται....τα παντα ειναι μαθηματικα ..ακομη και τα ανυπαρκτα πραγματα....αν ειναι ετσι τοτε συμφωνουμε
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 10-04-10, 12:48
Το avatar του χρήστη POURITANOS
POURITANOS Ο χρήστης POURITANOS δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-07-2007
Περιοχή: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Μηνύματα: 780
Προεπιλογή

Συγνώμη κιόλας αλλά το θέμα πιστεύω το έχεις πιάσει λάθος σε κάποια σημεία.
  • το φόρουμ προσφέρει βοήθεια δεν μπορεί ποτέ να δώσει 100% έγκυρη απόφαση πάνω στο κάθε τι.
  • Σήμερα μπορεί να ισχύει κάτι, και μετά από 1 χρόνο να ισχύει κάτι άλλο.
  • Οι απόψεις ενός φόρουμ διαφοροποιούνται με την πάροδο του χρόνου.
  • Π.χ.. Μέχρι πριν 5 χρονιά αν κάποιος είχε 5 χρυσόψαρα σε ένα ενυδρείο 100 λίτρων κανένας δε θα έλεγε τίποτα. και σήμερα οι περισσότερη θα πουν ότι 2 χρυσόψαρα θα είναι οκ.. Και ότι τα 5 θεωρούνται υπερπληθυσμός.
  • Οι απαντήσεις από χομπιστα σε χομπιστα μπορεί να διαφέρουν από μικρό έως μεγάλο βαθμό σε κάποια σημεία (όχι στα πάντα) και αυτό έχει να κάνει με το ποσό φιλόζωος μπορεί να είναι κάποιος (εκτός από έμπειρος)
  • Αν θέλει κάποιος να μάθει τι ακριβός λίτρα θέλει το κάθε ψαράκι . μπορεί να παρακολουθήσει βίντεο από φυσικούς βιοτόπους.
  • πχ. Ένας μονομάχος στην φύση καταλαμβάνει μια περιοχή 1χ1 και αν πούμε ότι είναι ρηχά τα νερά στα οποία ζει περίπου 50cm τότε προκύπτει ότι ένας μονομάχος ζει στην φύση 100χ100χ50 = 500λτρα!!!!!
  • σε παρόμοιες διαστάσεις τα guppy στην φύση μπορεί να είναι και 100-150 ψαρακια!!!! Οπότε ο κανόνας του 1cm=1litro δεν ισχύει παντού.
  • (έβαλα guppy με μονομάχο μια και είναι και τα 2 μικρόσωμα ψαράκια)

Όλα έχουν να κάνουν με το ποσό διάβασμα θέλει να ρίξει κανείς πάνω στα είδη που των ενδιαφέρουν.
Έτοιμες απαντήσεις δεν υπάρχουν σε όλα και ούτε θα υπάρξουν ποτέ.
Ο κανόνας υπάρχει μονό σε πράγματα που τα αποτελέσματα είναι στανταρ αποτελεσματικά πχ τάδε φάρμακο = τάδε θεραπεία. Όχι όμως ότι δεν μπορεί στο μέλλον να βγει καλύτερο φάρμακο κτλ.
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 10-04-10, 16:22
Το avatar του χρήστη exelix
exelix Ο χρήστης exelix δεν είναι συνδεδεμένος
Super Moderator
 
Εγγραφή: 17-12-2009
Περιοχή: Πάτρα-Αθήνα
Μηνύματα: 3.997
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS Εμφάνιση μηνυμάτων
Συγνώμη κιόλας αλλά το θέμα πιστεύω το έχεις πιάσει λάθος σε κάποια σημεία.
  • το φόρουμ προσφέρει βοήθεια δεν μπορεί ποτέ να δώσει 100% έγκυρη απόφαση πάνω στο κάθε τι.
  • Σήμερα μπορεί να ισχύει κάτι, και μετά από 1 χρόνο να ισχύει κάτι άλλο.
  • Οι απόψεις ενός φόρουμ διαφοροποιούνται με την πάροδο του χρόνου.
  • Π.χ.. Μέχρι πριν 5 χρονιά αν κάποιος είχε 5 χρυσόψαρα σε ένα ενυδρείο 100 λίτρων κανένας δε θα έλεγε τίποτα. και σήμερα οι περισσότερη θα πουν ότι 2 χρυσόψαρα θα είναι οκ.. Και ότι τα 5 θεωρούνται υπερπληθυσμός.
  • Οι απαντήσεις από χομπιστα σε χομπιστα μπορεί να διαφέρουν από μικρό έως μεγάλο βαθμό σε κάποια σημεία (όχι στα πάντα) και αυτό έχει να κάνει με το ποσό φιλόζωος μπορεί να είναι κάποιος (εκτός από έμπειρος)
  • Αν θέλει κάποιος να μάθει τι ακριβός λίτρα θέλει το κάθε ψαράκι . μπορεί να παρακολουθήσει βίντεο από φυσικούς βιοτόπους.
  • πχ. Ένας μονομάχος στην φύση καταλαμβάνει μια περιοχή 1χ1 και αν πούμε ότι είναι ρηχά τα νερά στα οποία ζει περίπου 50cm τότε προκύπτει ότι ένας μονομάχος ζει στην φύση 100χ100χ50 = 500λτρα!!!!!
  • σε παρόμοιες διαστάσεις τα guppy στην φύση μπορεί να είναι και 100-150 ψαρακια!!!! Οπότε ο κανόνας του 1cm=1litro δεν ισχύει παντού.
  • (έβαλα guppy με μονομάχο μια και είναι και τα 2 μικρόσωμα ψαράκια)

Όλα έχουν να κάνουν με το ποσό διάβασμα θέλει να ρίξει κανείς πάνω στα είδη που των ενδιαφέρουν.
Έτοιμες απαντήσεις δεν υπάρχουν σε όλα και ούτε θα υπάρξουν ποτέ.
Ο κανόνας υπάρχει μονό σε πράγματα που τα αποτελέσματα είναι στανταρ αποτελεσματικά πχ τάδε φάρμακο = τάδε θεραπεία. Όχι όμως ότι δεν μπορεί στο μέλλον να βγει καλύτερο φάρμακο κτλ.


Ακριβώς το αντίθετο. Επειδή δε ζητάω έτοιμες απαντήσεις κάνω αυτή την ερώτηση. ¶μα ήθελα έτοιμη απάντηση θα άνοιγα ένα post και θα έλεγα έχω 240 λίτρα πείτε μου τι να βάλω. Εγώ ζητάω κάποιους κανόνες για να έχω μία κατεύθυνση και να ζητήσω όταν θα είναι η ώρα μια τελική συμβουλή. Ούτε 100% απαντήσεις ψάχνω ούτε ζω σε ένα κόσμο απόλυτων κανόνων. Κατανοώ τη ρευστότητα των πραγμάτων και για αυτό ζητάω ΜΙΑ ΓΕΝΙΚΗ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ εάν αυτή υπάρχει. Δε νομίζω ότι αν μου πει κάποιος χωράνε 8 αγγελόψαρα θα τον σκοτώσω άμα έπρεπε να είναι 6 σύμφωνα με έναν άλλο. Εάν υπάρχουν κάποιοι γενικοί κανόνες αυτό συνεπάγεται περισσότερο διάβασμα για μένα και λιγότερη δουλειά για αυτούς που με βοηθάνε.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
co2 + ψάρια???? zak Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά 1 28-10-09 00:14
Που θα βρώ ψάρια ? Yannis_K Malawi 13 13-12-08 18:28
Πως Διώχνω Ψάρια...? yiannisnik Αρχάριοι γλυκού νερού 2 30-04-07 12:56
Που ναι τα ψάρια οεο... Liolios Γλυκό νερό - Γενικά 2 02-02-06 19:55

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:27.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,07474 seconds with 14 queries