Ξαφνικοί θάνατοι!

[giannisg]

Το πρόβλημα έχει παρουσιαστεί σε ενυδρείο φίλου και ανέλαβα εγώ να το ανεβάσω στο φόρουμ ώστε να του δώσετε τα φώτα σας...
Πρόκειται για νταμαροενυδρείο 120λιτ που φιλοξενει 3 labido (1m+2f) και 3 socolofi (1m+2f). Tρέχει εδώ και 3 εβδομάδες περίπου - το φίλτρο είναι στρωμένο, αφού έτρεχε για πάνω απο μισό χρόνο στο προηγουμενο (φυτεμένο) setup- και οι μετρήσεις έχουν ως εξής: PH 8, αμμωνία:0, ΝΟ2:0, ΝΟ3:5. Ολά καλά ώς εδώ.
Γυρνώντας ο άνθρωπος χθές το βράδυ σπίτι του, βρίσκει το ένα socolofi νεκρό και το άλλο...εξαφανισμένο...(Το ψάρι δεν έχει βρεθεί ακόμα). Σήμερα το πρωί βρίσκει το ένα labido νεκρό και ένα άλλο να κάθεται συνέχεια ακίνητο σε μια γωνία του ενυδρείου.
-Πέτρες το ενυδρείο έχει αρκετές και προσφέρει πολλές κρυψώνες στους κατοικους του.
-Τα ψάρια δεν είχαν κανένα σημάδι στο σώμα τους ούτε άλλο κάποιο σύμπτωμα.
-Το ενυδρείο συντηρείται τακτικότατα (κάθε εβομάδα 20% αλλαγές νερού)
-Το εξωτερικό φίλτρο είναι το 2213 της EHEIM γεμάτο με substrat.

Παιδιά παρακαλώ τα φώτα σας γιατι είμαστε σε απόγνωση...
Ευχαριστώ

[Pritanis]

ξαφνικοι θανατοι σε ενυδρειο ακουγονται σαν χημικη δηλητηριαση...... Ρωτησε να σου πει αν αλλαξε κατι απο τη ρουτινα συντηρησης του ενυδρειου..... Μηπως εκανε καμια αλλαγη νερου και δεν προσθεσε αντιχλωριο πριν τους θανατους;;; Καποιο φαρμακο προληπτικα ;;;;; Αλλη πιθανοτητα ειναι καποιος ιος αλλα χωρις καποιο συμπτωμα;;;; Τελος μηπως οι πετρες δεν ειχαν καθαριστει καλα και ειχαν κανενα χημικο πανω τους;;;;; Σε πρωτη φαση προσεθεσε ανθρακα και αντιχλωριο στο ενυδρειο για να μειωσεις τον κινδυνο της χημικης δηλητηριασης......

[giannisg]

Αρχική Δημοσίευση από Pritanis

ξαφνικοι θανατοι σε ενυδρειο ακουγονται σαν χημικη δηλητηριαση...... Ρωτησε να σου πει αν αλλαξε κατι απο τη ρουτινα συντηρησης του ενυδρειου..... Μηπως εκανε καμια αλλαγη νερου και δεν προσθεσε αντιχλωριο πριν τους θανατους;;; Καποιο φαρμακο προληπτικα ;;;;; Αλλη πιθανοτητα ειναι καποιος ιος αλλα χωρις καποιο συμπτωμα;;;; Τελος μηπως οι πετρες δεν ειχαν καθαριστει καλα και ειχαν κανενα χημικο πανω τους;;;;; Σε πρωτη φαση προσεθεσε ανθρακα και αντιχλωριο στο ενυδρειο για να μειωσεις τον κινδυνο της χημικης δηλητηριασης......

Στην ρουτίνα συντήρησης δεν έχει αλλάξει τίποτα απολύτως και αντιχλώριο χρησιμοποιεί το γνωστό της API.
Oι πέτρες πριν μπουν βράστηκαν για καμμιά ωρίτσα...
Φαρμακευτική αγωγή δεν έχει γίνει ποτέ στο ενυδρείο οπότε το φίλτρο είναι καθαρό....

[Pritanis]

τι να σου πω, ολα τα παρουσιαζεις ιδανικα , ισως καποιος ιος..... ΠΑρολαυτα βαλε ενεργο ανθρακα, κακο δεν προκειται να σου κανει καλο ισως...... Αν οντως ειναι χημικη δηλητηριαση που υποπτευομαι για φρεσκοστημενο ενυδρειο......... Τα ψαρια πριν πεθανουν δεν εδειχναν καποια σημαδια οτι δεν ειναι καλα;;;;

[giannisg]

Αρχική Δημοσίευση από Pritanis

τι να σου πω, ολα τα παρουσιαζεις ιδανικα , ισως καποιος ιος..... ΠΑρολαυτα βαλε ενεργο ανθρακα, κακο δεν προκειται να σου κανει καλο ισως...... Αν οντως ειναι χημικη δηλητηριαση που υποπτευομαι για φρεσκοστημενο ενυδρειο......... Τα ψαρια πριν πεθανουν δεν εδειχναν καποια σημαδια οτι δεν ειναι καλα;;;;

Φίλε Pritani το συγκεκριμένο ενυδρείο το στήσαμε μαζί με τον φίλο μου, και είμαι σίγουρος οτι δεν κάναμε τα κλασσικά λάθη των αρχάριων αφου πρίν το ψάξαμε πολύ. Αν έχει συμβει κάτι άλλο , δεν μπορώ να το ξέρω. Τα ψάρια -σύμφωνα με τα λεγομένα του κολλητού μου- δεν έδωσαν απολύτως καμμία ένδειξη.

Σημείωση: Για να σας προλάβω, οι πέτρες είναι κολλημένες μεταξύ τους με ενυδρειακή σιλικόνη...

[Takis]

Τοι πρωτο που πρεπει να κοιταξει ειναι εξωγενεις παραγοντες. Μου θυμιζει καποιον πιο παλια που ειχε προβλημα και στο τελος εμαθε οτι τα παιδια ειχαν ριξει μεσα κατα λαθος κοκα κολα.
Δεν σημαινει οτι εχει γινει και εδω κατι τετοιο, αλλα καλο ειναι ενα ψαξημο αρχικα.

[didymos]

Καλησπέρα παιδιά, είμαι ο παθών...

Λοιπόν πριν λίγα λεπτά μας τελείωσε και το δεύτερο labido!
Παιδιά είναι ξαφνικοί και από την ώρα που θα καταλάβω ένα ψάρι να μην είναι καλά μέχρι το θάνατό του περνάνε λίγες μόνο ώρες.

Μετά από πολλή σκέψη, τα μόνα ενδεχόμενα που μπορώ να σκεφτώ (γιατί από μετρήσεις είμαι όντως σε ιδανική κατάσταση!!) είναι τα εξής:

1) Πέτρες. Μαζεύτηκαν από μια παραλία, βράστηκαν μεν αλλά δεν ξέρω αν απσοτειρώθηκαν όντως.

2) Μικρόβια /ιοί στο φίλτρο; Παίζει τέτοιο ενδεχόμενο; Το φίλτρο μου είναι από παλιό setup με φυτεμένο.

3) Dow. Κάτω από πέτρες και άμμο έχουν στρωθεί 3 φύλλα του μισού πόντου με ένα γαλάζιο υλικό που μοιάζει πάρα πολύ στο οικοδομικό DOW (ηχομωνοτικό , στεγανό αφρώδες υλικό). Αν θυμάμαι καλά, είναι από πολυουρεθάνη. Υπάρχει περίπτωση να είναι αυτή η αιτία των θανάτων; Να έχει δηλαδή γίνει τοξικό το νερό λόγω αυτού του υλικού;
Κι εγώ να πω την αλήθεια δεν το έψαξα ιδιαίτερα στην αρχή γιατί φαντάστηκα ότι θα είναι κάτι σαν το φελιζόλ.

Ρε παιδιά πείτε καμιά ιδέα γιατί έχω πλέον απογοητευθεί με αυτά και με αυτά!

[didymos]

News update:

Από τα 6 ψάρια έχουν μείνει πλέον 2.
Ένα labido και 1 Socolofi.
Κρίνοντας από την παλαβή συμπεριφορά των ψαριών και από το πόσο ηρέμησαν με το που μπήκαν σε ένα ψευτοεικοσαράκι που διατηρώ για περιπτώσεις εκτάκτου ανάγκης, και συνάμα έχοντας πάντα στο μυαλό μου τους ξαφνικούς θανάτους, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι το νερό είχε καταντήσει τοξικό. Οι πιθανότεροι λόγοι είναι 2:

1) Οι πέτρες παρόλο που βράστηκαν, διατήρησαν κάποια μαυράκια τα οποία δεν τους έδωσα σημασία. Πριν λίγο που ξήλωσα τις πέτρες και τις είδε και ο giannisg μου είπε ότι ενδέχεται ότι αυτά τα μαυράκια να μην είναι και τόσο αθώα αλλά να είναι υπολλείμματα πίσσας!!

2) Τα φύλλα DOW. Αν όντως είναι τοξικό αυτό το υλικό (πράγμα που θα το τσεκάρω αύριο) τότε η κουβέντα μας τελειώνει εδώ, και καλά να πάθω που δεν το τσέκαρα πιο πριν.

Ελπίζω τουλάχιστον τα παθήματα αυτά να τα διαβάζουν και άλλοι για να αποφύγουν καταστάσεις που ενδεχομένως να τις περνούν αψήφιστα.

[netblues]

Δεν θα υποψαζιομουν το DOW.. Πολυ δυσκολο να ειναι αυτό.
Η πισσα ειναι μια πιθανη αιτια, αλλά οταν οι πετρες ειναι μεσα στο νερό αρκετο καιρό δεν μπορει ξαφνικά το πραγμα να εξελισσεται τοσο γρηγορα.
Επισης οταν υπαρχει κατι τοξικό, τότε τα ψαρια αντιδρούν όλα μαζί και όχι με διαφορα αρκετων ωρων.

Η συμπεριφορα των ψαριων πιο πολυ σε μικροβιο φερνει.
Προφανως και υπαρχουν μικρόβια στο φιλτρο, τι βιολογικο φίλτρο θα ητανε εξαλλου
Δεν μπορεις να κανεις κατι για αυτό.
Περαν απο εξωγενεις παράγοντες (περασε η καθαριστρια και καθαρισε τα τζαμια με ajax, κλπ) που ειναι αδυνατο να φανταστω,
υποψιαζομαι οτι καποιο μικροβιο/ιος (που ειναι αδυνατο να εντοπισουμε απο που) πολλαπλασιαστηκε και εκανε το θαυμα του.
Το ενυδρειο ειναι φρέσκο,(3 εβδομαδες) και δεν μπορουμε να εχουμε πληρη αποψη για το τι παιζεται γενικοτερα. (Η συνιστωμενη διαρκεια καραντινας σε παρα πολλους συγγραφεις ειναι 1 μηνας)

Συνιστω μερικες αλλαγες νερού και αλάτι. (περαν του εξτρα αντιχλωριου και ανθρακα βεβαιως).
Η αλλαγη νερού ακόμα και σε μικρόβια/ιους μειώνει τον πληθυσμό τους.
Τα υπολοιπα θα τα αναλαβει η φυση.

[giannisg]

Φίλε Netblues, όπως και να έχει η κατάσταση, πιστεύω πως η καλύτερη λύση είναι να ξαναστηθεί το ενυδρείο, να απολυμανθεί, να αντικατασταθούν τα υλικά του φίλτρου και να ξαναστρωθεί απο την αρχή. Ακραία λύση σίγουρα, αλλά όταν έχεις καεί με τον χυλό, φυσάς και το γιαούρτι....

[netblues]

Μου χει τυχει στο παρελθον τετοιο φαινομενο.
Αρκετα μικροβια/ιοι δεν επιβιωνουν αν δεν υπαρχει ψαρι ως host να τα διατηρησει...
Το ενυδρειο εμεινε αδειο απο ψαρια για 1 μηνα, ριχνωντας σταγονες αμμωνιας για να διατηρηθει το φιλτρο.
Μετα απο ενα μηνα ξαναβαλα ψαρια χωρις κανενα προβλημα απο τοτε..

Ακομα και να κανεις την απολυμανση, ποιος σου λεει οτι τα νεα ψαρια δεν θα φερουν κατι αναλογο?
Αποστειρωμενο ενυδρειο ειναι ΜΟΝΟ το αδειο ενυδρειο.

[giannisg]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Ακομα και να κανεις την απολυμανση, ποιος σου λεει οτι τα νεα ψαρια δεν θα φερουν κατι αναλογο?
Αποστειρωμενο ενυδρειο ειναι ΜΟΝΟ το αδειο ενυδρειο.

Δυστηχώς, έχεις απόλυτο δίκιο...
Απο την άλλη όμως τι μπορεί να γίνει με τα 2 εναπομείναντα ψάρια που είναι στο νοσοκομείο καραντίνα; Αν είναι όντως φορείς κάποιου ιού, μικροβίου κ.τ.λ τι μπορούμε να κάνουμε;

[Pritanis]

δυσκολα να ηταν καποιος τοσο θανατηφορος ιος και να σου μειναν 2 απο τα 6 ψαρια με ανοσια......Περιμενε κανα 2 μερες με τα ψαρια στην κλινικη (προσοχη να ταιζεις ελαχιστα λογω του μικρου ογκου) παραλληλα πετα τις πετρες (το dow ειναι σχεδον απιθανο να προκαλεσε καποιο προβλημα) και ξαναστησε το ενυδρειο απο την αρχη....... Αν θες ακουσε με και παντα σε ενα καινουριο ενυδρειο να προσθετεις μπολικο ανθρακα για να κραταει τα χημικα....... Ακομα και ενα τζαμι που εσυ βλεπεις καθαρο δεν ξερεις τι μπορει να εχει πανω του......

[netblues]

Απλα αν ηταν καποια χημική ουσία, αποφασισε να βγει μετα απο 3 βδομαδες?
Τιποτε δεν μπορουμε να αποκλεισουμε βεβαια, απλα συζηταμε πιο ειναι το πιο πιθανό.
Μια χαρα παντως τα 2 απο τα 6 να αναπτυξουν ανοσια. Γινεται.

[Pritanis]

Απλα σε 3 βδομαδες η ουσια διαλυθηκε στο νερο και εφτασε σε περιεκτικοτητα επικινδυνη για τα ψαρια .......

[didymos]

Αρχική Δημοσίευση από Pritanis

Απλα σε 3 βδομαδες η ουσια διαλυθηκε στο νερο και εφτασε σε περιεκτικοτητα επικινδυνη για τα ψαρια .......

Έτσι πιστεύω κι εγώ αλλά μην αποκλείετε την περίπτωση του DOW.
Συνήθως αυτά τα θερμομονωτικά προιόντα διαθέτουν χημικές επιστρώσεις και ενδεχομένως να απαιτείται κάποιο διάστημα για να απελευθερωθούν.

Το περίεργο είναι ότι υπάρχουν περιοχές στο πρώτο φύλλο που εφάπτετο με τις πέτρες και την άμμο στο οποίο έχουν σχηματιστεί μαυρίλες, όμοιες με αυτές των πετρών!

Αν είναι όντως δηλητηρίαση από τοξικότητα, να υποθέσω ότι χρειάζεται απλά ξέπλυμα με άφθονο νερό;
Ή να καταφύγω σε διάλυμα χλωρίνης; Μιλάω για τον καθαρισμό του ενυδρείου και του φίλτρου.