Μαυρισε απο το ...κακο του ή φταιει κατι αλλο;

[lionor]

Αρκετοι απο σας ξερετε λιγο-πολυ την ...ιστορια μου, για τα 2 μικρα χρυσοψαρακια που βρεθηκαν στην κατοχη μου, χωρις να το θελω, και τι προσπαθειες εκανα για να τα σωσω για αρχη.
Για να μην φλυαρω, θα ερθω απευθειας στο προβλημα: Δοκιμασα να κανω βιολογια με μπολι, αλλα δεν πετυχε. Πολλα μπορει να εφταιξαν, ενω ειχε περασει μια βδομαδα απο την μερα που εβαλα το μπολι, νιτρικα δεν υπηρχαν ουτε για δειγμα. Ετσι αποφασισα, να ξεκινησω με βακτηρια. Μετα απο μια εβδομαδα επιτελους εμφανιστηκαν νιτρωδη και νιτρικα. Ταυτοχρονα ομως ειχε αρχισει το ενα απο τα 2 ψαρακια να μαυριζει. Χτες του εμφανιστηκε και ενα μαυρο στιγμα διπλα απο το βραγχιο του. Εκανα μετρησεις και ειδα: αμμωνια=0 (ή πολυ κοντα στο 0) νιτρωδη=0,3 νιτρικα=5 (ισως και 6-7) Εκανα λοιπον μια αμεση αλλαγη 50% του νερου και εβαλα πενταπλη δοση seachem prime, με την ελπιδα οτι θα μειωσω ετσι τα νιτρωδη. Ξανα εκανα μετρησεις και χτες και σημερα και τα νιτρωδη επεσαν κοντα στο 0. Με δεδομενο οτι ο κυκλος του αζωτου, δεν εχει ακομα ολοκληρωθει, αφου τα νιτρικα ακομα ειναι χαμηλα και τα νιτρωδη τα εριξα με 'τεχνητο' τροπο, μπορω να κανω κατι για να σωσω το ψαρακι; Πιθανολογω οτι εχει δηλητηριαστει απο τα νιτρωδη, γιατι εκτος απο το στιγμα και τα σημαδια, ανεβαινει συχνα-πυκνα στην επιφανεια, μαλλον για οξογονο.

[kgf12345]

Θα σου απαντησουνε και πιο γνωστες απο μενα,απλα να σου πω,(σε περιπτωση που μπερδευεσαι)οτι για να θεωρησεις οτι ο κυκλος του αζωτου εχει ολοκληρωθει, ωστε να ειναι ασφαλες το περιβαλλον για τα ψαρια θα πρεπει αμμωνια και νιτρωδη να ειναι μηδεν.οχι σχεδον μηδεν,αλλα μηδεν.το μονο που θα πρεπει να εχεις μετρησιμο ειναι τα νιτρικα.(ΝΟ3)τα οποια τα μειωνεις με εβδομαδιαιες αλλαγες κατα κυριο λογο, αλλα και εμμεσα με φυτα,σωστο ταισμα(οχι υπερβολικο δηλαδη),καθαριοτητα βυθου,καθαριοτητα φιλτρου οταν χρειαζεται κλπ.
αν εχεις αεραντλια βαλτη να δουλευει παραλληλα με την αναταραξη απτο φιλτρο.
πες μας και τη θερμοκρασια του νερου.αν ειναι ψηλα θα βοηθουσε να τη χαμηλωνες λιγο.

το μονο αλλο πραγμα που μπορεις να κανεις(εκτος απτο να ξαναπαρεις μπολι που ειναι το ιδανικο)ειναι να συνεχισεις τις τακτικες αλλαγες με prime.
αλλαγες εκανες εβδομαδιαιες η πιο αραια μεχρι τωρα?και ποσα λιτρα αλλαζες?

[lionor]

Για τον κυκλο του αζωτου εχω καταλαβει τι μετρησεις πρεπει να εχω. Τα no3 ειδα οτι δεν μειωνοντουσαν, π.χ. αλλαξα νερο 30% την κυριακη που μας περασε, και την τεταρτη που μετρησα παλι το ιδιο ειχα.Φυτα δεν εχω μεσα βαλει, ταισμα εκανα 2 φορες την ημερα γερες ποσοτητες, ο βυθος καθαρος ειναι, αλλα το φιλτρο εχει ενα θεμα, ειναι εσωτερικο και μπουκωνει πολυ ευκολα, θελει καθε 3-4 μερες καθαρισμα, γιατι μειωνεται πολυ η ροη του νερου. Αεραντλια δεν εχω, θερμοκρασια εκει γυρω στους 20 βαθμους. Αλλαγες εκανα περιπου καθε 5-6 μερες απο 30%.

[exelix]

Εμένα μου μοιάζει για κάψιμο από αμμωνία που άρχισε να γιατρεύεται. Τα ΝΟ3 δε θα εξαφανιστούν έτσι απλά, ειδικά αν δεν έχεις φυτά που να τραβάνε πολλά. Αυξάνεις τις αλλαγές, μειώνεις το τάισμα και ξαναμπολιάζεις.

[lionor]

Αν γιατρευοταν, γιατι οσο περνανε οι μερες, το μαυρισμα επεκτεινεται και χτες εβγαλε και στιγμα; Να ξανα μπολιασω τωρα που ηδη εβαλα βακτηρια και ηδη εμφανιστηκαν νιτρικα; Οι πολλες αλλαγες νερου μηπως δεν βοηθανε στον να ολοκληρωθει ο κυκλος;

[exelix]

Γιατί το μαύρισμα αρχίζει να εμφανίζεται όταν δεν υπάρχει πια αμμωνία. Αν δεν είναι από την αμμωνία (που νομίζω ότι είναι συγκρίνοντάς το με άλλο που έχω δει) οφείλεται είτε σε παράσιτο είτε σε αλλαγή χρώματος, κάτι συνηθισμένο σε χρυσόψαρα.

Άμα όντως μηδενίστηκε η αμμωνία και τα νιτρώδη μην ξαναμπολιάσεις. Αλλά είσαι σίγουρος ότι δεν έπιασε το μπόλι και το ταλαιπωρείς εσύ καθαρίζοντας συνέχεια το φίλτρο; Όσο δε μετρούσες νιτρικά η αμμωνία ή τα νιτρώδη ανέβηκαν;

Όπως και να έχει όταν έχεις αμμωνία ή νιτρώδη το πρώτο που κάνεις είναι να τα μειώσεις ή να τα αποτοξικοποιήσεις τουλάχιστον, δε σε απασχολεί το αν θα καθυστερήσεις το στρώσιμο.

[lionor]

Στην αρχη νομιζα οτι ειναι αλλαγη χρωματος, μιας και δεν εμφανιζε αλλα σημαδια αρρωστιας, οπως π.χ. να ειναι ληθαργικο. Χτες ομως εβγαλε και αυτο το μαυρο στιγμα διπλα στο βραγχιο του και την περισσοτερη ωρα ανεβαινει στην επιφανεια του νερου. Αυτα σιγουρα δεν ειναι καλα δειγματα...
Ειμαι σιγουρος οτι δεν επιασε το μπολι γιατι πολυ απλα, οσες φορες κι αν μετρησα, νιτρικα δεν ειδα, αυτο που παρατηρησα ομως ηταν οτι το ψαρακι μερα με την μερα μαυριζε ολο και περισσοτερο, μαλιστα καποια στιγμη το ειχα δει να καθεται επι ωρες κοντα στο φιλτρο σχεδον ακινητο, αλλα αυτο ηταν παροδικο τελικα. Μονο οταν ξεκινησα τα βακτηρια, και μετα απο καμια 10 μερες, εμφανιστηκαν νιτρωδη και μετα νιτρικα. Το φιλτρο το καθαριζω στις 3-4 μερες λειτουργιας του, πεφτει παρα πολυ η ροη του νερου και αρχιζει και κανει κι εναν δυνατο θορυβο. Δεν ξερω γιατι μπουκωνει τοσο ευκολα. Ισως ειναι παραγεμισμενο με substrat, εβγαλα λιγο απο το βιολογικο υλικο, να δω πως θα παει τωρα.

[delta66]

Εβαλες πολυ prime.
5πλη δοση για 0.3ppm NO2 ???
Σκεψου και υπολογισε οτι η κανονικη δοση αποτοξικοποιει 1ppm αμμωνια που ειναι πολυ πιο τοξικη απο τα νιτρωδη.
Η 5πλη δοση ειναι το οριο που μπορουμε να βαλουμε.
Αν ειχες πχ 4ppm ΝΟ2, ποσο prime θα εβαζες?
Κανονικη δοση τωρα, εφτανε.
ΟΚ δεν εγινε καποιο κακο, αλλα δεν χρειαζεται να φτανουμε στα ορια χωρις λογο.
Διαβασε στο κατω μερος της σελιδας.
Use 1 capful (5 mL) for each 200 L (50 gallons*) of new water. This removes approximately 1 mg/L ammonia .... To detoxify nitrite in an emergency, up to 5 times normal dose may be used.

Συμφωνω γενικα με exelix για τα μαυρα στιγματα.

Τα μαυρα στιγματα στα χρυσοψαρα, μπορουν να οφειλονται σε προηγουμενα χημικα εγκαυματα (αμμωνια).
Αν εξαφανιζονται σταδιακα ειναι πολυ ενθαρρυντικο και καλο δειγμα αναρρωσης.
Η μη εμφανης ωστοσο καταστροφη, εστω και μερικη, των εσωτερικων οργανων ειναι μη αναστρεψιμη.
Αυτο θα φανει στην πορεια, συνηθως επηρεαζοντας την ποιοτητα ζωης με ασθενειες (με συμπτωματα οπως dropsy, pop eye κλπ, που οφειλονται συνηθως σε νεφρικη ανεπαρκεια) και επηρεαζοντας και το προσδοκιμο ζωης, (μη περινενουμε δλδ ενα ψαρι που υπεστη τοξικη δηλητηριαση και εγκαυματα απο αμμωνια να ζησει για πολυ ή να φτασει τα πεντε, δεκα, εικοσι, εως σαραντα ετη που εχουν καταγραφει σε χρυσοψαρο).

Αν τα ψαρια δεν υπεστησαν χημικο ευγκαυμα, τοτε τα μαυρα στιγματα, σπανιως αλλα πιθανως οφειλονται σε πολυξενικο εξωπαρασιτο (Uvulifer ambloplitis) το οποιο δεν επηρεαζει τα ψαρια, αφου το ψαρι απλα μεταφερει το παρασιτο που μενει αδρανες μεχρι να φτασει στην κοιλια καποιου πουλιου που θα φαει το ψαρι.

Γενικοτερα για το χασιμο του χρωματος (οχι μονο μαυρισμα), αυτο μπορει να οφειλεται συνηθως ειτε :
α) φυσικες αιτιες. Μερικα ψαρια οπως και τα χρυσοψαρα χανουν ή αλλαζουν χρωμα με τον καιρο, κατα τις αλλαγες του περιβαλλοντος και του φωτισμου αλλα και λογω γεννετικων ανωμαλιων απο τις επιλλεκτικες αναπαραγωγες. (πχ κογκολεζος απο μαυρος να γινεται σταδιακα ολος, πορτοκαλι)
β) σε κακη ποιοτητα νερου (NH3, NO2, NO3),
γ) σε στρες που μειωνει το ανοσοποιητικο και μπορει να προερχεται απο i) τρομο (πχ επιθετικοι συγκατοικοι, κυνηγι με αποχη, αποτομοι θορυβοι, δονησεις ή κινησεις εξω απο το ενυδρειο, κλπ), ii) απο ωσμωτικο ή θερμικο σοκ σε αποτομη αλλαγη παραμετρων νερου pH GH θερμοκρασια (πχ κατα την αλλαγη νερου ή κατα τη μεταφορα και προσαρμογη σε νεο περιβαλλον), ιιι) λαθος παραμετροι νερου (pH GH θερμοκρασια), iv) μεγαλη ιχθυοφορτωση/συνωστισμο.
δ) βακτηριακη ασθενεια (το ψαρι μπορει να χανει το χρωμα του, οταν προσπαθει να αντιμετωπισει μια ασθενεια. Κανουμε διασταυρωση διαγνωσης και με εμφανιση αλλων συμτωματων οπως ληθαργος, απωλεια ορεξης...)
ε) Costia (παρασιτο του δερματος του ψαριου που μπορει να επιφερει χασιμο χρωματος εκτος απο τις επιπλοκες στη βλεννη του ψαριου. Παρατηρηση για αλλαγες στη βλεννη και παραλληλη εμφανιση συμπτωματων οπως τιναγμα και ξυσιμο.
στ) neon tetra disease (που δεν χτυπαει μονο neon), οφειλεται στο παρασιτο Pleistophora hyphessobryconis που επιτιθεται στο εντερο του ψαριου και σταδιακα και στους ιστους στο σωμα που χανει το χρωμα του.

[janickrules]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εβαλες πολυ prime.
5πλη δοση για 0.3ppm NO2 ???
Σκεψου και υπολογισε οτι η κανονικη δοση αποτοξικοποιει 1ppm αμμωνια που ειναι πολυ πιο τοξικη απο τα νιτρωδη.
Η 5πλη δοση ειναι το οριο που μπορουμε να βαλουμε.
Αν ειχες πχ 4ppm ΝΟ2, ποσο prime θα εβαζες?
Κανονικη δοση τωρα, εφτανε.
ΟΚ δεν εγινε καποιο κακο, αλλα δεν χρειαζεται να φτανουμε στα ορια χωρις λογο.
Διαβασε στο κατω μερος της σελιδας.
Use 1 capful (5 mL) for each 200 L (50 gallons*) of new water. This removes approximately 1 mg/L ammonia .... To detoxify nitrite in an emergency, up to 5 times normal dose may be used.

Συμφωνω γενικα με exelix για τα μαυρα στιγματα.

Τα μαυρα στιγματα στα χρυσοψαρα, μπορουν να οφειλονται σε προηγουμενα χημικα εγκαυματα (αμμωνια).
Αν εξαφανιζονται σταδιακα ειναι πολυ ενθαρρυντικο και καλο δειγμα αναρρωσης.
Η μη εμφανης ωστοσο καταστροφη, εστω και μερικη, των εσωτερικων οργανων ειναι μη αναστρεψιμη.
Αυτο θα φανει στην πορεια, συνηθως επηρεαζοντας την ποιοτητα ζωης με ασθενειες (με συμπτωματα οπως dropsy, pop eye κλπ, που οφειλονται συνηθως σε νεφρικη ανεπαρκεια) και επηρεαζοντας και το προσδοκιμο ζωης, (μη περινενουμε δλδ ενα ψαρι που υπεστη τοξικη δηλητηριαση και εγκαυματα απο αμμωνια να ζησει για πολυ ή να φτασει τα πεντε, δεκα, εικοσι, εως σαραντα ετη που εχουν καταγραφει σε χρυσοψαρο).

Αν τα ψαρια δεν υπεστησαν χημικο ευγκαυμα, τοτε τα μαυρα στιγματα, σπανιως αλλα πιθανως οφειλονται σε πολυξενικο εξωπαρασιτο (Uvulifer ambloplitis) το οποιο δεν επηρεαζει τα ψαρια, αφου το ψαρι απλα μεταφερει το παρασιτο που μενει αδρανες μεχρι να φτασει στην κοιλια καποιου πουλιου που θα φαει το ψαρι.

Γενικοτερα για το χασιμο του χρωματος (οχι μονο μαυρισμα), αυτο μπορει να οφειλεται συνηθως ειτε :
α) φυσικες αιτιες. Μερικα ψαρια οπως και τα χρυσοψαρα χανουν ή αλλαζουν χρωμα με τον καιρο, κατα τις αλλαγες του περιβαλλοντος και του φωτισμου αλλα και λογω γεννετικων ανωμαλιων απο τις επιλλεκτικες αναπαραγωγες. (πχ κογκολεζος απο μαυρος να γινεται σταδιακα ολος, πορτοκαλι)
β) σε κακη ποιοτητα νερου (NH3, NO2, NO3),
γ) σε στρες που μειωνει το ανοσοποιητικο και μπορει να προερχεται απο i) τρομο (πχ επιθετικοι συγκατοικοι, κυνηγι με αποχη, αποτομοι θορυβοι, δονησεις ή κινησεις εξω απο το ενυδρειο, κλπ), ii) απο ωσμωτικο ή θερμικο σοκ σε αποτομη αλλαγη παραμετρων νερου pH GH θερμοκρασια (πχ κατα την αλλαγη νερου ή κατα τη μεταφορα και προσαρμογη σε νεο περιβαλλον), ιιι) λαθος παραμετροι νερου (pH GH θερμοκρασια), iv) μεγαλη ιχθυοφορτωση/συνωστισμο.
δ) βακτηριακη ασθενεια (το ψαρι μπορει να χανει το χρωμα του, οταν προσπαθει να αντιμετωπισει μια ασθενεια. Κανουμε διασταυρωση διαγνωσης και με εμφανιση αλλων συμτωματων οπως ληθαργος, απωλεια ορεξης...)
ε) Costia (παρασιτο του δερματος του ψαριου που μπορει να επιφερει χασιμο χρωματος εκτος απο τις επιπλοκες στη βλεννη του ψαριου. Παρατηρηση για αλλαγες στη βλεννη και παραλληλη εμφανιση συμπτωματων οπως τιναγμα και ξυσιμο.
στ) neon tetra disease (που δεν χτυπαει μονο neon), οφειλεται στο παρασιτο Pleistophora hyphessobryconis που επιτιθεται στο εντερο του ψαριου και σταδιακα και στους ιστους στο σωμα που χανει το χρωμα του.

ε ρε τι μαθαινει κανεις...
ουτε το 1/5 δεν ηξερα απο τα παραπανω...

[lionor]

Oποτε το συμπερασμα που βγαζουμε ειναι οτι το ψαρακι πιθανοτατα εχει υποστει ηδη δηλητηριαση ειτε απο αμμωνια ειτε απο νιτρωδη, και εμφανιζει πλεον σημαδια αυτη της δηλητηριασης, ειτε με μαυρισμα των πτερυγιων του (αυτο εχει αρχισει εδω και μερες), ειτε βγαζοντας μαυρα στιγματα (παει να βγαλει ακομα ενα στο σημειο που ενωνεται η ουρα με το σωμα του). Μπορω να του κανω καποιο ειδος 'θεραπειας' π.χ. με αλατι; Ή το αφηνω ως εχει και επικεντρωνομαι στο να ολοκληρωθει ο κυκλος του αζωτου; (που με εχει παιδεψει αφανταστα)

[delta66]

Ευνοικες συνθηκες νερου (αλλαγες για καθαρο απο ΝΗ3 ΝΟ2 και οσο πιο χαμηλων ΝΟ3, σωστες παραμετροι pH, GH, θερμ.) και καλο αερισμο (με σχετικη αναταραξη επιφανειας)
Χρηση προληπτικα, 0.3 - 0.5% (3-5 γραμμαρια στο λιτρο) καλα διαλυμενου χοντρου αλατιου.

[lionor]

Μαλιστα... Ξερεις μηπως αν κανει αυτο: http://www.chionsalt.gr/profil.htm (αυτο με τα πρασινα γραμματα στην κατηγορια προϊοντα)
Την 1η φορα θα ριξω τοσο αλατι, οσο πρεπει και για τα 60 λιτρα του 'ενυδρειου'; Μετα, οταν θα κανω αλλαγη νερου, θα βαζω τοσο αλατι οσο ειναι το νερο της αλλαγης; Η 'θεραπεια' ποσο καιρο πρεπει να διαρκεσει; Πειραζει που θα εχω μεσα και το αλλο ψαρακι;

[lionor]

Πηγα σημερα στο σουπερ και πηρα αυτο το αλατι. Εχω διαβασει οτι...κανει.
Οποιος μπορει, ας μου το επιβεβαιωσει και αν πειραζει που θα εχω μεσα και το αλλο ψαρακι; Αν εχω το οκ, να ξεκινησω να το βαζω...

[SOCRATIS]

Επέλεξε ένα οποιοδήποτε χονδρό αλάτι τυροκομίας.Είναι φθηνό και αποτελεσματικό.Διατήρησε την αλατότητα σταθερή
για κανένα μήνα.Με το πέρας της θεραπείας,προσεξε η αφαίρεσή του να γίνει σταδιακά(πχ10-20% εβδομαδιαίως).
Καλή επιτυχία.

[lionor]

Η ΄θεραπεια΄με το αλατι φαινεται να πηγαινει καλα. Τα στιγματα εχουν σχεδον εξαφανιστει, αν και το μαυρισμα στα πτερυγια του παραμενει. Επισης δεν το βλεπω να ανεβαινει συχνα στην επιφανεια, οπως εκανε πριν. Ελπιζω να βρει τον...δρομο του