Ποσο εμπιστευεστε τα γυαλινα θερμομετρα;

[delta66]

Μη ξεχασεις στο τελος να φωναξουμε τον πατερ Σουλπικιο για αγιασμο

[klipitiklopos]

Θου κυριε φυλακην τω στοματι μου!
Θου! θου!
Αληθευει οτι ο αγιος Σουλπικιος ειναι ο προστατης των technofreakουλων;
Αντε γιατι μας βλεπω για αγια κοινωνια!

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από klipitiklopos

Παντως η λογικη λεει οτι ολα τα ψηφιακα που βασιζονται σε ntc/10k σενσορα ολα τα λεφτα ειναι ο ιδιος ο σενσορας, απο εκει και περα ο σχεδιασμος του προγραμματος τους ειναι μαλλον ο ιδιος.

??? ενα thermistor NTC 10KΩ ειναι παντα ενα thermistor NTC 10KΩ και τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο, και το βρισκεις θεωρητικα (και πρακτικα) παντου.
Απο κει και επειτα αν εχει ειδικες μονωσεις για το νερο η κατι αλλο αυτα ειναι πιο πολυ "αξεσουαρ" και δεν επρρεαζουν τη μετρηση αλλα την ποιοτητα του σενσορα

[klipitiklopos]

Να ομως που στην προκειμενη περιπτωση εκαναν την διαφορα.

[Maverick]

Υπάρχουν εταιριες που κατασκευάζουν εργαστηριακά όργανα (πχ www.sigmaaldrich.com/) και έχουν και θερμόμετρα ακριβείας για υγρά. Ένα τέτοιο (υδραργύρου) είχαμε στο εργαστήριο και ήταν απίστευτο (σε τιμή γύρω στα 30 ευρώ)

[Nick74]

οκ, αν το πλακωσεις στις πολλες μονωσεις , στα πλαστικα και στις σιλικονες λογικο ειναι να αργησει περισσοτερο να παρει τη θερμοκρασια απο καποιο αλλο που εφαπτεται καλυτερα, αλλα συνηθως ενας κατασκευαστης δε κανει τοσο χοντροειδεστατα λαθη... ...λογικα τουλαχιστο

[klipitiklopos]

Πολυ σωστα οσον αφορα στην ταχητητα που θα "πιασει" την θερμοκρασια, για αυτον ακριβως τον λογο στις μετρησεις περιμενα τουλαχιστον 15 λεπτα με τους αισθητηρες στο ιδιο ακριβως σημειο, και μα σβηστα φωτα γιατι προσεξα οτι ειναι ευαισθητοι στις παρεμβολες.

[Nick74]

ευαισθητοι στις παρεμβολες δε γινεται να ειναι οι αισθητηρες, αλλα οι κοντρολλερς.
Αν πχ απαιτουν θωρακισμενο καλωδιο και ο αισθητηρας δεν εχει τοτε μιλαμε για κακο κατασκευαστη (του αισθητηρα, οχι του κοντρολλερ... ...αν και...)

[klipitiklopos]

Παντως και ο αισθητηρας του stc και του eliwel, δεν χρησιμοποιουν θωρακισμενο καλωδιο. (αισθητηρα εννοω ολο το πακετο μαζι με το καλωδιο).
Οποτε ειναι λογικο να μαζευουν παρεμβολες.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

??? ενα thermistor NTC 10KΩ ειναι παντα ενα thermistor NTC 10KΩ και τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο, και το βρισκεις θεωρητικα (και πρακτικα) παντου.
Απο κει και επειτα αν εχει ειδικες μονωσεις για το νερο η κατι αλλο αυτα ειναι πιο πολυ "αξεσουαρ" και δεν επρρεαζουν τη μετρηση αλλα την ποιοτητα του σενσορα

Yπαρχουν αναφορες που λενε οτι καθε εταιρια κατασκευης εξαρτηματων βγαζει εξαρτηματα διαλογης, οπου τα α' διαλογης τα δεσμευουν οι εταιριες, και απο εκει και κατω πανε στα καταστηματα και στο εμποριο γενικα.

[Nick74]

Ok κατα τη γνωμη μου και συμφωνα με τις γνωσεις μου και την πειρα μου οποιοσδηποτε αγωγος καλειται να μεταφερει ασθενη σηματα επιβαλλεται να εχει θωρακιση, και σε "περιεργα" περιβαλλοντα η θωρακιση πρεπει να ειναι διπλη (αν δε μας ενδιαφερει η πυροπροστασια) ή τριπλη (αν θελουμε σε μια περιπτωση φωτιας να μην κρεμασει)
Οτδηποτε δεν πληρει αυτο το ελαχιστο μετρο κρινεται αυτοματα αναξιοπιστο.

Αρχική Δημοσίευση από klipitiklopos

Yπαρχουν αναφορες που λενε οτι καθε εταιρια κατασκευης εξαρτηματων βγαζει εξαρτηματα διαλογης, οπου τα α' διαλογης τα δεσμευουν οι εταιριες, και απο εκει και κατω πανε στα καταστηματα και στο εμποριο γενικα.

Κοιτα, αυτο απ οσο εχω ακουσει απο παλιοτερους συναδελφους ισχυε οντως αλλα σε πιο μαυρες εποχες, αλλα εγω δεν το προλαβα καν...
Οι ελεγχοι παραγωγης ειναι ετσι κι αλλιως δειγματολειπτικοι αφου μιλαμε για τεραστιες παραγωγες.
Εξ αλλου οταν μιλαμε για ενα θερμιστορακι μιλαμε για ενα εξαρτημα μηδαμινης (σχεδον μηδενικης) αξιας.
Τωρα το μεγαλυτερο προβλημα ειναι οτι ολα φτιαχνονται στην Κινα και τους Κινεζους δε μπορει να τους κοντρολαρει πραγματικα ΚΑΝΕΙΣ!

[rtolis]

Να προτείνω κι εγώ έναν "μπακάλικο", σχετικά ακριβή, πανεύκολο και ανέξοδο τρόπο καλιμπραρίσματος των θερμομέτρων?
Χρησιμοποιώ ένα κανονικό θερμόμετρο εξωτερικού χώρου και ένα ιατρικό υδραργυρικό. Βάζω μια κατσαρόλα με πολύ νερό στο μάτι της κουζίνας και προσπαθώ σιγά σιγά να σταθεροποιήσω τη θερμοκρασία, παίζοντας με της ρυθμίσεις του διακόπτη του ματιού. Όταν το θερμόμετρο σταθεροποιηθεί σε μια θερμοκρασία που μπορεί να δείξει το ιατρικό θερμόμετρο τα αλλάζω μεταξύ τους, και το αφήνω να πιάσει τη θερμοκρασία.
Η λογική είναι ότι το ιατρικό θερμόμετρο δεν μπορεί να έχει απόκλιση πάνω από π.χ. 0,2 βαθμούς Κελσίου. Όσο και απλοϊκό να είναι πρέπει να έχει μια ακρίβεια γιατί μιλάμε για κρίσιμη μέτρηση. (Κατά τη λογική μου)
Έπειτα βυθίζοντας στην κατσαρόλα τον σένσορα καλιμπράρω τον controller, ή ένα θερμόμετρο διαπιστώνω αν και πόσο χάνει, ώστε να υπολογίζω μελλοντικά.
Παρακολουθώ για κάποια ώρα όταν σταθεροποιηθεί η θερμοκρασία, γιατί και το μάτι της κουζίνας έχει θερμοστάτη και ανοιγοκλείνει. Επίσης βάζω πολύ νερό στην κατσαρόλα για να μην αλλάζει εύκολα η θερμοκρασία.

[klipitiklopos]

Ειναι και αυτη μια μεθοδος, αλλα εχει το μειονεκτημα οτι μπορεις να συγκρινεις ενδειξεις μονο σε ενα στενο ευρος θερμοκρασιων, οσο σου επιτρεπει η κλιμακα του υδραργυρικου.

[rtolis]

Μα αν καλιμπράρω σε μια θερμοκρασία δεν θα δείχνει και τις υπόλοιπες σωστές? Τώρα ρωτάω και για απόψεις, δεν ξέρω αν είμαι σωστός.

[klipitiklopos]

Εχω παρατηρησει θερμομετρα να εχουν καλιμπραριστει ας πουμε στους 25, αλλα στους 30 να μην συμφωνουν.
Αυτο νομιζω οτι ισχυει σε ολα τα ηλεκτρονικα οργανα. (ο ελεγχος σε 2 η περισσοτερα σημεια).
Στα θερμομετρα ειναι η καμπυλη αποκρισης που λεει και ο Nick74.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από rtolis

Μα αν καλιμπράρω σε μια θερμοκρασία δεν θα δείχνει και τις υπόλοιπες σωστές? Τώρα ρωτάω και για απόψεις, δεν ξέρω αν είμαι σωστός.

Δεν ξερω για τα θερμομετρα αλλα για τα αλλα meters (pH TDS κλπ) καλιμπραρουμε κοντα στις τιμες που θελουμε να μετρησουμε

[klipitiklopos]

Σε ενα η 2 σημεια;

[delta66]

Αναλογως το meter αν ειναι δυο ή ενος σημειου

[Nick74]

βασικα αυτο το ειχαμε κανει και σε αλλο φορουμ θεμα, και οπως ειχα ξαναπει ΔΕΝ υπαρχει σοβαρο (αξιοπιστο) οργανο που να καλλιμπραρει σε ενα σημειο γιατι αυτο αυτοματα σημαινει πως θα εχει σωστη μετρηση σε ενα μοναδικο σημειο (εκει που καλλιμπραραμε) και οπουδηποτε πανω η κατω απο αυτο το σημειο θα υπαρχουν διφορες αναλογα ποσο μακρυα βρισκομαστε απο αυτο το σημειο.
Ολα τα επαγγελματικα οργανα που γνωριζω καλλιμπραρουν σε 2 σημεια, span (max) και zero (min) και ετσι εχουμε σωστη αποκριση του οργανου μεσα σε αυτη την κλιμακα που εχουμε ορισει εμεις.
Το zero δεν ειναι απαραιτητο οτι θα ειναι μηδεν, αλλα το κατωτερο οριο που μας ενδιαφερει ή το κατωτερο οριο που οριζει ο ιδιος ο σενσορας (πχ το πεχαμετρο μου σαν zero εχει το 4.1 και σα span το 7)