Μια επεξηγηση του ph - Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Κουραμπιές · #1 21-09-12, 05:30

Δεν ξερω αν ξαναανακαλυπτω τον τροχο εδω, αλλα δεν το ειδα γραμμενο καπου. Εψαχνα για την ενυδρειοπονια καποια πραγματα (ενδιαφερεται ενας γνωστος μου και μου ζητησε πληροφοριες) και επεσα στην παρακατω σελιδα. Ομολογω οτι εμεινα αφωνος.

http://aquaponics-for-you.blogspot.g.../label/TO%20PH

Προσωπικα νομιζα οτι η κλιμακα του πεχα δεν ειναι εκθετικη, οπως τα ριχτερ πχ. Αλλα οτι ηταν σαν τους βαθμους C κλπ.
Ελα ομως που ειναι....συγκεκριμενα "Ενα διάλυμα με pH 5 είναι 10 φορές πιο όξινο από ένα διάλυμα με pH 6 και 100 φορές πιο όξινο από ένα διάλυμα με pH 7" επειδη pH=-log[H+].

Προσωπικα μετα απο αυτην την διαπιστωση θαμαι ΠΟΛΥ πιο προσεκτικος οσον αφορα το πεχα, γιατι μιλαμε για τρελες διαφορες, μεχρι τωρα ελεγα δε βαριεσαι τι 5, τι 5,5. Αυτο το 0,5 ειναι χαοτικη διαφορα. Και παλι, συγγνωμη αν εχει γραφει σε καποιο υπομνημα αν και δεν νομιζω ταχω διαβασει -αν οχι ολα- σχεδον ολα.

tsag · #2 21-09-12, 08:23

θα σε παραπεμψω στην χημεια 2ας λυκειου

Πάνος · #3 21-09-12, 15:27

ετσι...λογαριθμος...οποτε η διαφορα ειναι

tsag · #4 21-09-12, 15:51

περιττο να σου πω οτι η οξύτητα που αναφερεσαι ειναι σε εκθετικη κλιμακα....

η λογαριθμικη και η εκθετικη κλιμακα ειναι στην ουσια το ιδιο πραγμα ...απλα αναφερονται σε αλλη μεταβλητη της εξισωσης

Kotsos · #5 21-09-12, 16:00

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsag

περιττο να σου πω οτι η οξύτητα που αναφερεσαι ειναι σε εκθετικη κλιμακα....

η λογαριθμικη και η εκθετικη κλιμακα ειναι στην ουσια το ιδιο πραγμα ...απλα αναφερονται σε αλλη μεταβλητη της εξισωσης

Αυτό δεν λέει?

Κουραμπιές · #6 21-09-12, 16:03

Στο διαταυτα, πιστευω οτι θαπρεπε καπου στα υπομνηματα να "χωρεσει" μια αναφορα πανω στο θεμα της εκθετικης κλιμακας στην οποια μετριεται το πεχα, ετσι για να τονιστει η σημασια της αλλαγης.

Kotsos · #7 21-09-12, 16:04

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές

Στο διαταυτα, πιστευω οτι θαπρεπε καπου στα υπομνηματα να "χωρεσει" μια αναφορα πανω στο θεμα της εκθετικης κλιμακας στην οποια μετριεται το πεχα, ετσι για να τονιστει η σημασια της αλλαγης.

Κάπου είχε ξανααναφερθεί στο φόρουμ, αλλα δεν θυμάμαι που..

Κουραμπιές · #8 21-09-12, 16:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Kotsos

Αυτό δεν λέει?

Αυτο λεει. tsag ανοιξε κανα λινκ

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Kotsos

Κάπου είχε ξανααναφερθεί στο φόρουμ, αλλα δεν θυμάμαι που..

δεν το πηρε το ματι μου γιαυτο και το ανεβασα για να υπαρχει και αν θεωρηθει αξιο, να γραφτει μια παραγραφος σε κανα υπομνημα.

Kotsos · #9 21-09-12, 16:08

Κοίτα να δεις.. το είχα αναφέρει κι εγώ κι όλας

http://www.aquatek.gr/vb/showthread....E8%EC%E9%EA%DE

exelix · #10 21-09-12, 16:15

Πολλές φορές έχει γραφτεί, τώρα πώς ξέφυγε και δεν είναι σε υπόμνημα... Όλα θα γίνουν, αλλά ξέρετε στα ενυδρεία χρειάζεται υπομονή!

Κουραμπιές · #11 21-09-12, 16:19

Ωραια, πιστευω οτι ειναι αρκετα παρεβλεπομενα κεφαλαιο απο εμας τους αρχαριους. Κοτσο ειδα την αναφορα σου, πιστευω οτι μπορει να μπει εκεινη αυτουσια σε ενα υπομνημα χωρις πολλα πολλα.
exelix πραγματι!! Πολλη υπομονη και πολυ διαβασμα στην αρχη αλλα και συνεχως!!!

Nick74 · #12 21-09-12, 16:28

Βασικα ο σωστος αρχαριος ενυδριοφιλος ξεκιναει χωρις εμπειρια μεν αλλα εχοντας διαβασει πεντε πραγματα οποτε μπορει βεβαια να μη θυμαται οτι η κλιμακα του ph ειναι εκθετικη, ομως θα φροντισει να ακολουθησει τη βασικη συμβουλη που λενε ολοι, δηλαδη οτι σε ενα ενυδρειο δεν πρεπει να συμβαινουν αποτομες μεγαλες μεταβολες, και πως η ασφαλεστερη μεταβολη του ph (τουλαχιστο προς το οξινο) ειναι max 0,2.
Ο μη σεινηδητοποιημενος ειτε μαθει τη φυση της κλιμακας ειτε οχι θα κανει τα δικα του ως συνηθως.

Kotsos · #13 21-09-12, 16:33

Νομίζω το κομμάτι του ακουαμαν που έχει και τους τύπους-πράξεις, είναι μια χαρά..

Κουραμπιές · #14 21-09-12, 16:35

Ισχιει Νικο αλλα παρε παραδειγμα εμενα. Πιστευω βλεπεις τι διαβασμα ριχνω 2μηνες τωρα, πριν καν ξεκινησω το ενυδρειο, για ναμαι οσο πιο ετοιμος γινεται. Αυτο δεν τοχα υποψην μου ομως. Υπαρχουν πολλα πραγματα απο εσας τους εμπειρους που θεωρουνται αυτονοητα και λογικο ειναι, παιζετε σε αλλο επιπεδο και καποια πραγματα λαμβανονται υποψην σαν στανταρ. (exelix θυμησου τη συζητηση μας περι χλωρινης και ξυδιου, ειναι ενα τελειο παραδειγμα

)

Nick74 · #15 21-09-12, 17:29

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές

Υπαρχουν πολλα πραγματα απο εσας τους εμπειρους που θεωρουνται αυτονοητα και λογικο ειναι, παιζετε σε αλλο επιπεδο και καποια πραγματα λαμβανονται υποψην σαν στανταρ.

Εχεις δικιο, αλλα οπως και να χει ολο και καπου θα εχεις διαβασει για το 0.2 max μεταβολη, οποτε αν το τηρεις εισαι οκ ειτε γνωριζεις πως συμπεριφερεται η κλιμακα ειτε οχι

Σιγουρα καλο ειναι να γνωριζεις καποια πραγματα σε βαθος αλλα με αυτο το χομπυ εχουμε κληθει να γινουμε απο χημικοι και βιολογοι μεχρι γιατροι, οποτε εκ των πραγματων ελαχιστοι ειναι σε θεση να εντρυφισουν σε βαθος ολα οσα αφορα ενα ενυδρειο και καποια πραγματα φυσικα τα επαναλαμβανουμε παπαγαλια απλα επειδη ξερουμε πως ετσι ειναι τα πραγματα κι οχι γιατι τα εχουμε κατανοησει 100%, (εγω πχ ακομα δεν εχω κατανοησει τη φυση του redox αλλα καταλαβα πως δεν πρεπει να μεταβαλλεται αποτομα, ετσι φροντιζω να μη χρησιμοποιω πραγματα τα οποια προκαλουν αποτομες μεταβολες του)

Κουραμπιές · #16 21-09-12, 17:34

Αυτο για το 0,2 φυσικα και τοχω πετυχει πολλες φορες κιολας. Απλα επειδη μαρεσει να εμβαθυνω σε οτιδηπωτε ασχολουμαι γιαυτο και τοψαχνω. Λογικο ειναι να μην ειμαστε παντογνωστες εχεις απολυτοδικιο απλα οτι κερδισω καλο ειναι ετσι το βλεπω.

οσο για το ρεντοξ...πηρε σειρα και αυτο.

Nick74 · #17 21-09-12, 17:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές

οσο για το ρεντοξ...πηρε σειρα και αυτο.

κι αν καταλαβεις τιποτα εξηγησε το μου κι εμενα

Κουραμπιές · #18 21-09-12, 18:20

Εγινε

tsag · #19 21-09-12, 21:03

μηπως λεμε βλακειες ? τι σημασια ποσο αλλαζει η οξυτητα σε σχεση με το ph ?

κλαιν μαιν....

αυτο που εχει σημασια ειναι το ευρος του ph στο οποιο ζει το καθε ψαρι . Δηλαδη εχεις καποια ψαρια και φροντιζεις οι συνθηκες στο ενυδρειο να ειναι μεσα στα ορια που χρειαζονται τα ψαρια.

μηπως ξερετε το ph των υγρων που χρειαζεται ο ανθρωπος ?ελεγξατε ποτε τις πισινες και την θαλασσα που μπαινετε ? το νερο που πινετε ? αρα γιατι ζειτε ακομα?

Nick74 · #20 21-09-12, 22:18

οταν το ph ειναι σταθερο ετσι ειναι, απλα μας νοιαζει να ειναι μεσα στο ευρος που ειναι σωστο για το καθε ψαρι, οταν ομως θελουμε να κανουμε μεταβολη του ph σιγουρα πρεπει να γνωριζουμε τι κανουμε

cogarg · #21 22-09-12, 02:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsag

μηπως λεμε βλακειες ? τι σημασια ποσο αλλαζει η οξυτητα σε σχεση με το ph ?

κλαιν μαιν....

Δεν είναι χρήσιμο να γνωρίζεις ότι μια αλλαγή της μιας μονάδας στο pH είναι τεράστια ;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsag

αυτο που εχει σημασια ειναι το ευρος του ph στο οποιο ζει το καθε ψαρι . Δηλαδη εχεις καποια ψαρια και φροντιζεις οι συνθηκες στο ενυδρειο να ειναι μεσα στα ορια που χρειαζονται τα ψαρια.

Αν δηλαδή ένα ψάρι ζει σε pH 6-8 μπορείς να κατεβάσεις π.χ το pH από 8 στο 6 απότομα χωρίς κανένα πρόβλημα; Δε νομίζω.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsag

μηπως ξερετε το ph των υγρων που χρειαζεται ο ανθρωπος ?ελεγξατε ποτε τις πισινες και την θαλασσα που μπαινετε ? το νερο που πινετε ? αρα γιατι ζειτε ακομα?

Γιατί δεν είμαστε ψάρια;

Μιλάμε για εντελώς διαφορετικούς οργανισμούς...το χλώριο π.χ που δε το θέλουμε σε καμία περίπτωση στο ενυδρείο, μας το βάζουν στο νερό!
Και εμάς θα μας επηρεάσει το 'λάθος' νερό, αλλά όχι στον ίδιο βαθμό με τα ψάρια.

Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)