Mάλλον Ick σε Καρδινάλιους

[Kostis-Salonika]

Καλησπέρα σε όλους.
Φωτό, προσπάθησα αλλά δεν τα κατάφερα, τουλάχιστον ακόμη.
Ανέβασα θερμοκρασία στους 29 από χθές, σήμερα έριξα 15 γρ αλάτι ανά 10 λιτρα νερού και περιμένω.
Πόσες οι μέρες αναμονής για αποτέλεσμα του αλατιού;
Μέχρι τότε, αλλαγές νερού όχι;

Τα στοιχεία του ενυδρείου είναι τα εξής:

ΒΑΣΙΚΕΣ*ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 35lit καθαρά
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ:1 χρόνος
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: πριν 3 εβδομάδες μπήκαν οι 5 καρδινάλιοι, άλλα ψάρια δεν υπήρχαν τότε.
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ):24 (τώρα 29)
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 5 καρδινάλιοι
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ):*
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 24
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: 35% κάθε εβδομάδα
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: 19/02/12
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: 1-2 φορές την ήμερα από λίγο.
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ:
pH: 6,4
KH: 0
GH: 7,5
ΝΗ3 (αμμωνια):0
ΝΟ2(νιτρώδη):0
ΝΟ3(νιτρικά):5
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ: ναι API
ΣΤΙΚΣ:*
Ηλεκτρονική:*
ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ*
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: πριν 3 ημέρες 1 καρδινάλιος με 1-2 σποτ, χθες 3 καρδινάλιοι με 2 έως 4 σποτς
2. ΔΕΡΜΑ: κανονονικό και το χρώμα επίσης
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: Κανονικά, νομίζω ότι με το ανέβασμα θερμοκρασίας λίγο πιο κινητικά και δραστήρια.
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ):*
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ):Φυσιολογική
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? :ναι φυσιολογική, όπως όταν πρωτομπήκαν
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ:*πριν 3-4 ήμερες
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ*

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ:*
2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ:*
3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ:
4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ:*
5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ? :
6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ:*
7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ? :όχι δεν έχω
2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ? : ναι
3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:το μονό φάρμακο που έχω είναι αλάτι χοντρό, το ενυδριάκι είναι φυτεμένο μέτρι.

[mariakis]

μια φωτογραφια θα βοηθουσε πολυ στο να σου πουμε αν ισχυει οτι τα ψαρακια εχουν ick

[Kostis-Salonika]

Προσπάθησα, αλλά δεν μπορώ να βγάλω τόσο κοντινές όσο κάποιοι που βλέπω σε άλλα θέματα.
Απορώ πως βγαίνουν τόσο καλές από τόσο κοντά.
Μάλιστα, δεν έχω και καμιά παλιά φωτογραφική, μάλλον κάτι δεν ξέρω...

[Kostis-Salonika]

Κάποιες φωτό που μπόρεσα να τραβήξω.
Διακρίνονται στο σώμα κάποιων ψαριών οι άσπρες κουκίδες που δείχνουν να είναι ick.
Tι λέτε οι εμπειρότεροι;

[delta66]

Να τσεκαρεις αν εξελισονται σε ασπρα σκουληκακια οι κουκιδες.

Αν ειναι ich αφηνεις τη θερμοκρασια ψηλα ακομα δεκα μερες αφου εξαφανιστουν τα παρασιτα του ich (για να "παρει" και τα αυγα τους).
Η ψηλη θερμοκρασια δικαιολογει την αυξημενη δραστηριοτητα, αφου αυξηθηκε ο μεταβολισμος τους.

Δες και φωτο στο νετ απο oodinium ή αλλιως velvet αν και δεν νομιζω απο τις φωτο (ειναι πιο ψιλα τα στιγματα απο του ich)

Παρατηρησεις:
α) Η θερμοκρασια ανεβηκε αποτομα. Ανοδος απο 24 σε 29 επρεπε να γινει πιο σταδιακα απο μια μερα μονο. 2C την ημερα (κι αυτοι σταδιακα πχ καθε 6 ωρες μισο βαθμο) θα ηταν ΟΚ.
β) Το αλατι δεν πολυαρεσει στα cardinal, Η δοση που εβαλες ωστοσο δεν ειναι ανησυχητικη. (τα cory δεν το αντεχουν καθολου .. ενημερωτικα)
γ) Τσεκαρε οξυγονωση. Σε πιο ψηλες θερμοκρασιες λιγοστευει το διαλυμενο οξυγονο στο νερο. Καλο θα ηταν να υπηρχε μια αεραντλια.
δ) Τo ενυδρειο ειναι μικρο για μονιμη διατηρηση των ψαριων, το ιδιο και η ομαδα ειναι μικρη.
ε) Kρατα τους σε 25-26C αν δεν προθερμαινεις το νερο της αλλαγης, ετσι ωστε να μη πεφτει κατω απο 22C μετα την αλλαγη.

[Kostis-Salonika]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Να τσεκαρεις αν εξελισονται σε ασπρα σκουληκακια οι κουκιδες.

Αν ειναι ich αφηνεις τη θερμοκρασια ψηλα ακομα δεκα μερες αφου εξαφανιστουν τα παρασιτα του ich (για να "παρει" και τα αυγα τους).
Η ψηλη θερμοκρασια δικαιολογει την αυξημενη δραστηριοτητα, αφου αυξηθηκε ο μεταβολισμος τους.

Δες και φωτο στο νετ απο oodinium ή αλλιως velvet αν και δεν νομιζω απο τις φωτο (ειναι πιο ψιλα τα στιγματα απο του ich)

Παρατηρησεις:
α) Η θερμοκρασια ανεβηκε αποτομα. Ανοδος απο 24 σε 29 επρεπε να γινει πιο σταδιακα απο μια μερα μονο. 2C την ημερα (κι αυτοι σταδιακα πχ καθε 6 ωρες μισο βαθμο) θα ηταν ΟΚ.
β) Το αλατι δεν πολυαρεσει στα cardinal, Η δοση που εβαλες ωστοσο δεν ειναι ανησυχητικη. (τα cory δεν το αντεχουν καθολου .. ενημερωτικα)
γ) Τσεκαρε οξυγονωση. Σε πιο ψηλες θερμοκρασιες λιγοστευει το διαλυμενο οξυγονο στο νερο. Καλο θα ηταν να υπηρχε μια αεραντλια.
δ) Τo ενυδρειο ειναι μικρο για μονιμη διατηρηση των ψαριων, το ιδιο και η ομαδα ειναι μικρη.
ε) Kρατα τους σε 25-26C αν δεν προθερμαινεις το νερο της αλλαγης, ετσι ωστε να μη πεφτει κατω απο 22C μετα την αλλαγη.

γ) Για καλύτερη οξυγόνωση, σήκωσα το φιλτράκι ψηλότερα και κάνει καλή ανατάραξη/ μπουρμπουλίθρες στο νερό.
δ) Υπάρχει στα σκαριά 200άρι, όπου θα μπουν οι συγκεκριμένοι, αν φυσικά την βγάλουν καθαρή, μαζί με άλλους για να γίνουν κοπάδι 12-15 ατόμων.

Το αλάτι σε αυτήν την αναλογία είναι όμως επαρκές για τη θεραπεία (μαζί με το ανέβασμα θερμοκρασίας) ή μόνο ο χρόνος θα μας το δείξει αυτό;
Θέλω να πω, έκανα ότι καλύτερο θα μπορούσα, χωρίς βέβαια κανονικά φάρμακα που δεν είχα διαθέσιμα;

[delta66]

Nαι μια χαρα επιλογες εκανες (εκτος της αποτομης ανοδου θερμοκρασιας που ζοριστηκαν, το ταχυτερο που θα ανεβαζα σε τετοια υψη τη θερμοκρασια και σε περιπτωση αναγκης, θα ηταν 0.5C καθε 2 ωρες).

Τωρα:
α) Ανεβασε ακομα ενα βαθμο στους 30C (η ανοδος της θερμοκρασιας επιταχυνει τον κυκλο ζωης του παρασιτου).
Ασε τη θερμοκρασια στους 30C για 10-12 μερες.
Μετα αφησε να κατεβει καπως πιο ανετα (1C καθε 2-3 ωρες) η θερμοκρασια στους 25C. (η πτωση της δεν ειναι το ιδιο επικινδυνη)
β) Βαλε για αρχη (εχει βαλει ηδη) 1 γρ αλατι ανα λιτρο (καλα προδιαλυμενο σε δοχειο με νερο και αργη εισαγωγη του στο ενυδρειο, σε σημειο με καλη ροη νερου).
Μετα απο 12 ωρες 0.5 γρ ανα λιτρο και μετα απο αλλες 12 ωρες ακομα 0.5 γρ ανα λιτρο.
Συνολο 2 γρ. ανα λιτρο.
Παρατηρηση κατα την αυξηση της δοσολογιας για νορμαλ αντιδρασεις των ψαριων.
Φυσιολογικα στις 3-5 μερες θα εχουν εξολοθρευτει τα παρασιτα.
γ) Κανε καθημερινα 30-40% αλλαγη νερου (κανωντας οπωσδηποτε και σκουπα βυθου) με προθερμασμενο νερο στην ιδια θερμοκρασια και αντιχλωριο (ει δυνατον tetra aqua safe ή api stress coat με αλοε βερα).
Προσθετε το αλατι που αφαιρειται κατα την αλλαγη (πχ για αλλαγη 10 λιτρα βαζε 20 γρ αλατι, ισον 4 κουταλακια του γλυκου - για τη δοσολογια 2 γρ. ανα λιτρο)
Μετα τις 10-12 μερες οι αλλαγες φυσικα χωρις αναπληρωση αλατιου.

ΥΓ Η χορηγηση φαρμακων δεν ειναι και οτι καλυτερο, και εκτος αυτου το παρασιτο αποκτα και ανοσια σιγα σιγα στα φαρμακα.
Σε φυτεμενα ενυδρεια με δυσκολα φυτα ομως (που δεν αντεχουν αλατι και ψηλες θερμοκρασιες), ειναι μια λυση ενας συνδασμος malachite green και formalin οπως το Kordon Quick Cure ή το πιο ασφαλες Seachem Paraguard σε συνδυασμο ιδιως με ΑPi Triple Sulfa για ψαρια "χωρις" λεπια οπως τα loaches (προσοχη στις διαφοροποιημενες δοσολογιες).
(προσοχη επισης σε ενυδρεια με μαλακά νερα και χαμηλα πεχα με τα φαρμακα, καθως σε καποια ανεβαινει η τοξικοτητα τους ενω σε αλλα πεφτει η αποδοση τους, διαβαζουμε παντα προσεκτικα τις οδηγιες - ολοκληρες)
Οπως επισης αντιμετωπιζεται και με UV λαμπα.
-------------------------
Διαβασε κι αυτο http://www.aquatek.gr/vb/showthread....005#post655005

[Kostis-Salonika]

Πάντως, σήμερα που τα πρόσεξα το πρωί, έχουν αυξημένα σποτς σε σχέση με χθες που ξεκίνησα τη θεραπεία.
Έχουν μιά έξαρση στα στίγματα σε σώμα και πτερύγια.
Να είναι άραγε φυσιολογική αυτή η έξαρση και μετά να ακολουθεί η ύφεση του φαινομένου;
Τι λέτε όσοι την έχετε αντιμετωπίσει;
-------------------------
Καλησπέρα και πάλι.
Έκανα αλλαγή νερού 40-50%, όλη με Α.Ο νερό.
Με την αλλαγή αύξησα και την περιεκτικότητα άλατος σε 2 γρ ανά λίτρο.
Όταν κάνω αλλαγή νερού με Α.Ο., συμπληρώνω ηλεκτρολύτες της Api και Discus Trace από λίγο.
Τώρα που έριξα το αλάτι τι γίνεται; Θα προσθέσω ή δεν είναι απαραίτητο;

[delta66]

Ναι κανονικα κρατας τις αλλες παραμετρους GH KG pH.
Δεν εχει σχεση το αλατι με τα ιχνοστοιχεια και τα μεταλλικα αλατα που βαζεις.

Λιγες μερες (ακομα 2-3) υπομονη.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Kostis-Salonika

pH: 6,4
KH: 0
GH: 7,5

Η GH δεν χρειαζεται να ειναι τοσο ψηλα. Κατεβασε τη σταδιακα, βαζωντας λιγοτερους ηλεκτρολυτες.
Δεν βαζεις κατι για την KH και ειναι μηδενικη.
Ισως λιγη μαγειρικη σοδιτσα (καλα προδιαλυμενη) θα ισορροπουσε την κατασταση. (προσοχη θελει ελαχιστη - βαζεις λιγο απο το νερο που εχεις διαλυσει μια μυτουλα σοδα και μετρας KH μετα απο 3-4 ωρες στο ενυδρειο - ειναι και λιγα τα λιτρα μην ανεβουν αποτομα οι τιμες - ενα 1-2 KH θα ειναι ΟΚ- θα μπορουσες αν ειναι ποσιμο το νερο της βρυσης να μιξαρεις λιγο με το νερο της ΑΟ ισα ισα να φερεις ενα 1-3 Gh, 1-2 KH)

[Kostis-Salonika]

Ευχαριστώ, βάζω αρχικά τώρα μόνο Α.Ο. για να κατεβάσω το Ph, είμαι σε καλό δρόμο και μετά ή σοδίτσα ή και λίγο ύδρευσης με αντιχλώριο.
Το παίρνω και φιλτραρισμένο από άνθρακα το ύδρευσης, αν αυτό βοηθάει δεν γνωρίζω ακριβώς αλλά φαντάζομαι ότι σταθεροποιεί έτσι λίγο τις παραμέτρους του νερού που προσθέτω στο ενυδρείο.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Kostis-Salonika

Ευχαριστώ, βάζω αρχικά τώρα μόνο Α.Ο. για να κατεβάσω το Ph, είμαι σε καλό δρόμο και μετά ή σοδίτσα ή και λίγο ύδρευσης με αντιχλώριο.
Το παίρνω και φιλτραρισμένο από άνθρακα το ύδρευσης, αν αυτό βοηθάει δεν γνωρίζω ακριβώς αλλά φαντάζομαι ότι σταθεροποιεί έτσι λίγο τις παραμέτρους του νερού που προσθέτω στο ενυδρείο.

Ή 100% ΝΟ σοδα και ηλεκτρολυτες ή μιξη ΑΟ/βρυση, οχι και τα δυο. Τσαμπα κοπος.
Το οτι περνας το νερο της βρυσης απο φιλτρο ανθρακα, σημαινει οτι το καθαριζεις απο χλωριο βαρεα μεταλλα κλπ. Καλη κινηση.
Δεν κανεις κατι αλλο ως προς τις τιμες του, ισως ελαχοστα τινει ο ανθρακας να πηγαινει λιγο το πεχα προς το ουδετερο 7

ΥΓ τσεκαρεις παντα να αλλαζεις το φιλτρο ανθρακα οταν συμπληρωσει τα λιτρα που μπορει να φιλτραρει. (οπως και το φιλτρο σκονης - υποθετω απο τα προφιλτρα της ΑΟ ειναι αυτα).

[Kostis-Salonika]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ή 100% ΝΟ σοδα και ηλεκτρολυτες ή μιξη ΑΟ/βρυση, οχι και τα δυο. Τσαμπα κοπος.
Το οτι περνας το νερο της βρυσης απο φιλτρο ανθρακα, σημαινει οτι το καθαριζεις απο χλωριο βαρεα μεταλλα κλπ. Καλη κινηση.
Δεν κανεις κατι αλλο ως προς τις τιμες του, ισως ελαχοστα τινει ο ανθρακας να πηγαινει λιγο το πεχα προς το ουδετερο 7

ΥΓ τσεκαρεις παντα να αλλαζεις το φιλτρο ανθρακα οταν συμπληρωσει τα λιτρα που μπορει να φιλτραρει. (οπως και το φιλτρο σκονης - υποθετω απο τα προφιλτρα της ΑΟ ειναι αυτα).

Όχι, δεν έχει φίλτρο άνθρακα η AO μου.
Aπό το φίλτρο που έχουμε για πόσιμο νερό στο σπίτι παίρνω.
Είναι από τα μεγάλα τα φίλτρα, και αλλαγή κάθε 6μηνο απαιτήται.
Υπάρχει και προφίλτρο στα ρολόγια για τα χώματα κλπ της ύδρευσης.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Kostis-Salonika

Όχι, δεν έχει φίλτρο άνθρακα η AO μου.
Aπό το φίλτρο που έχουμε για πόσιμο νερό στο σπίτι παίρνω.
Είναι από τα μεγάλα τα φίλτρα, και αλλαγή κάθε 6μηνο απαιτήται.
Υπάρχει και προφίλτρο στα ρολόγια για τα χώματα κλπ της ύδρευσης.

Δεν καταλαβα, απο ποιο φιλτρο ανθρακα περναει το νερο της βρυσης? (στο ρολοι, απο οτι γραφεις εχεις sediment -φιλτρο σκονης- )

Το παίρνω και φιλτραρισμένο από άνθρακα το ύδρευσης

Εχεις αλλη ΑΟ για ενυδρειακη και αλλη ΑΟ για οικιακη χρηση? ή το 2ο ειναι σκετο φιλτρο ανθρακα για οικιακη χρηση?
Δεν υπαρχει περιπτωση να μην εχει προφιλτρο ανθρακα η ΑΟ. Αλλιως, θα εχει χαλασει η μεμβρανη και τσαμπα κοπος και νερο.

Κανε μια περιγραφη των φιλτρων σου (και τα σταδια που εχουν) και απο ποια χρησιμοποιεις στο ενυδρειο.

[Kostis-Salonika]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν καταλαβα, απο ποιο φιλτρο ανθρακα περναει το νερο της βρυσης? (στο ρολοι, απο οτι γραφεις εχεις sediment -φιλτρο σκονης- )
Εχεις αλλη ΑΟ για ενυδρειακη και αλλη ΑΟ για οικιακη χρηση? ή το 2ο ειναι σκετο φιλτρο ανθρακα για οικιακη χρηση?
Δεν υπαρχει περιπτωση να μην εχει προφιλτρο ανθρακα η ΑΟ. Αλλιως, θα εχει χαλασει η μεμβρανη και τσαμπα κοπος και νερο.

Κανε μια περιγραφη των φιλτρων σου (και τα σταδια που εχουν) και απο ποια χρησιμοποιεις στο ενυδρειο.

Έχω βρυσάκι-φίλτρο νερού με ενεργό άνθρκα, από το οποίο πίνουμε στην οικογένεια και από αυτό βάζω στο ενυδρείο με αντιχλώριο, σαν συμπλήρωμα στο νερό ΑΟ που βάζω στο ενυδρείο.
AO έχω αυτήν στα 150 GPD http://www.waterwaves.gr/index.php?t...ategory_id=189.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Kostis-Salonika

Έχω βρυσάκι-φίλτρο νερού με ενεργό άνθρκα, από το οποίο πίνουμε στην οικογένεια και από αυτό βάζω στο ενυδρείο με αντιχλώριο, σαν συμπλήρωμα στο νερό ΑΟ που βάζω στο ενυδρείο.
AO έχω αυτήν στα 150 GPD http://www.waterwaves.gr/index.php?t...ategory_id=189.

Τώρα που το λες, έχει και η ΑΟ φίλτρο άνθρακα, χα-χα!

[Kostis-Salonika]

3 εβδομάδες θεραπείας με αύξηση θερμοκρασίας στους 29 με 30 και αλάτι 2 γρ ανά λίτρο και το ick εξαφανίστηκε !
Πλέον μετά και την 1η εβδομάδα με πτώση της θερμοκρασίας στους 25-26 και όλα δείχνουν να είναι καλά στην όψη των cardinal.
Μένει τώρα το πως με τις αλλαγές νερού θα φύγει σιγά-σιγά και το αλάτι...