Γιατι δινουμε καρδια μοσχαριου (ή γαλοπουλας) στους δίσκους?

[Tolis]

Οπως θα δειτε εδω : Η διατροφή τους αποτελειται κατα κυριο λογο απο αποσαθρώματα (η μαζα των "σκουπιδιων" που μαζευεται σε στασιμα σημεια στο βυθο), φυτα (ανθη, φρουτα, σποροι, φυλλα), αλγη και μικροαλγη, υδροβια ασπονδυλα και εντομα. Την περιοδο των βροχων παρατηρειται μια αυξηση της φυτικης τροφης.
Πηγη http://www.practicalfishkeeping.co.u...t.php?sid=2927

Παραθετω αποσπασμα απο ενα αρθρο του Kjell Fohrman στη σελιδα 34 του βιβλιου Enjoying Cichlids (2η εκδοση) του Ad Conings (αποδοση δικη μου):

"Τα ψαρια ειναι ψυχροαιμα (ποικιλοθερμα) ζωα. Χρησιμοποιουν το λιπος και σαν πηγη ενεργειας, αλλά και σαν ρεζερβα ενεργειας. Ετσι, κρατουν αποθεματα λιπους σε διαφορα μερη του σωματος τους. Επειδη εχουν ψυχρο αιμα, που σημαινει οτι η θερμοκρασια του σωματος τους ποικιλλει αντιστοιχα με την θερμοκρασια του νερου που το περιβαλλει, ο οργανισμος τους εχει εξειδικευτει να επεξεργαζεται λιπαρα οξεα που εχουν χαμηλο σημειο "λιωσιματος" (low melting point). Αυτο προστατευει τα αποθεματα λιπους απο το να γινουν στερεά σε χαμηλες θερμοκρασιες.
Τα θερμοαιμα θηλαστικα αντιθετως αποθηκευουν λιπαρα οξεα που εχουν υψηλο σημειο "λιωσιματος" (high melting point). Επειδη τα ψαρια (ψυχροαιμα) δεν μπορουν να αφομοιωσουν λιπος με υψηλο σημειο λιωσιματος (το λιπος των θερμοαιμων ζωων), το λιπος αυτο αποθηκευεται σε στερεα μορφη στους ιστους τους, και ειδικα στο σηκωτι. Μελετες σε υδατοκαλλιεργειες σολωμων, εδειξαν οτι ψαρια που τρεφονταν με προιοντα απο θηλαστικα, ειχαν μεγαλo εκφυλισμο του σηκωτιου, σε αντιθεση με ψαρια που τρεφονταν με προιοντα απο ψαρια."

Να εχουμε υπ οψιν οτι τα ποικιλοθερμα αποθηκευουν ρεζερβες λιπους και για αυτο μπορουν να μεινουν νηστικα αρκετο καιρο. Οι ρεζερβες αυτες ειναι ολο το προβλημα, μιας και ειναι αποτελεσμα θερμοαιμης τροφης - ασχετα αν η τροφη αυτη περιειχε "λιπος" (οπως το ξερουμε).

Ξερω οτι οι εκτροφεις ταιζουν με καρδια για να μεγαλωσουν γρηγορα-ευκολα τα ψαρια προς πωληση.

Εμεις οι χομπιστες, γιατι?

[Πάνος]

να βρω κανα 2 προχειρους λογους ...

1) σαν τους εκτροφεις θελουμε να μεγαλωσουν γρηγορα και πολυ τα ψαρια μας. μπορει να μην εχουμε στοχο να πουλησουμε...ομως μια φρενηρης αναπτυξη στα ψαρια μας μεγαλωνει το "εγω" μας. Αυτο γιατι θελουμε να δειξουμε είτε σε 3ους ποσο καλα τα καταφερνουμε στη διατηρηση του ειδους...ή στον εαυτο μας οτι "κατι κανουμε καλα" αφου μεγαλωνουν τοσο, οποτε και θαβουμε την ανασφαλεια μας για το αν φροντιζουμε σωστα τα ψαρια μας.

2) φαινεται πως πολλοι εχουν ταυτισει την γρηγορη-ευκολη αναπτυξη με καλη υγεια.

3) ετσι ακουσαμε ...ετσι το κανουμε κι εμεις..δε το ψαξαμε περαιτερω.

κι εγω ειχα ακουσει για τη μοσχαροκαρδια και μπηκα στη σκεψη να το κανω..."αφου τοσοι εμπειροι δισκαδες το κανουν".
κατι με ξενισε στην ολη διαδικασια ομως (μου φανηκε λιγο αφυσικο) κι ετσι δε το δοκιμασα ποτε.

ισως απλα ημουν τυχερος με αυτα που διαβαζω τωρα. πολυ ενδιαφερον παντως και ισως αυτη η πληροφορια αποτρεψει καποιους απο το να το ξεκινησουν ή να το συνεχισουν.
υποθετω κι ελπιζω πως η γαριδα που τους δινω δεν εχει λιπος με υψηλο σημειο τηξης μιας και δεν προκειται για θερμοαιμο οργανισμο...

[sfk]

Οπως συνηθισουν...
Οσοι δισκοι ταιστηκαν με καρδια, κανουν πανω απο μηνα να φανε αλλη τροφη.
Τι να κανουμε? τουλαχιστον στην αρχη θελουν ενα μεταβατικο σταδιο
*Προσωπικα εκανα DIYτροφη με αρακα, γαριδα/καραβιδα(θαλασσινη), σολωμο, ζελατινη. Το μειονεκτημα ηταν ο σολωμος, που ισως επειδη εβαλα μεγαλη ποσοτητα αφηνει λιπαρα στην επιφανεια. Κατα ταλλα ειναι η καλυτερη τους!!!

[Tolis]

Να διευκρινισω για να μην ξεφυγουμε (οπως συνηθως σε δισκοκουβεντες) - ρωταω γιατι δινουμε καρδια, ξεροντας (ή μαθαινοντας τωρα εστω) οτι μπορει να προσφερει γρηγορη αναπτυξη (κι αυτο υπο συζητηση, πιστευω οτι μια σωστη διατροφη βασισμενη στην φυσικη διατροφη τους θα φερει τα ιδια αποτελεσματα) αλλά ειναι βλαβερη μακροπροθεσμα.

[Raven]

Τα θερμοαιμα θηλαστικα αντιθετως αποθηκευουν λιπαρα οξεα που εχουν υψηλο σημειο "λιωσιματος" (high melting point). Επειδη τα ψαρια (ψυχροαιμα) δεν μπορουν να αφομοιωσουν λιπος με υψηλο σημειο λιωσιματος (το λιπος των θερμοαιμων ζωων), το λιπος αυτο αποθηκευεται σε στερεα μορφη στους ιστους τους, και ειδικα στο σηκωτι. Μελετες σε υδατοκαλλιεργειες σολωμων, εδειξαν οτι ψαρια που τρεφονταν με προιοντα απο θηλαστικα, ειχαν μεγαλo εκφυλισμο του σηκωτιου, σε αντιθεση με ψαρια που τρεφονταν με προιοντα απο ψαρια."

Χωρις να κατεχω το θεμα με τους Δισκους, εχω μια απορια /παρατηρηση:
Η καρδια, νομιζω αποτελειται κυριως απο λευκες μυικες ινες και δεν περιεχει πολλα ποσοστα λιπους. Οποτε μαλλον παρεχεται ως πηγη καθαρης πρωτεινης και οχι λιπους (?).
Οντως ακουγεται αφυσικο, μηπως υπαρχει κατι αλλο υποκαταστατο αντι για καρδια μοσχου;

[Tolis]

Τα λιπαρα οξεα δεν προερχονται μονο απο το "καθαρο" λιπος ενος ζωου.

[Τηλέμαχος]

Σωστός ο raven! (όπως πάντα)
Η καρδιά είναι ένας μυς και δεν έχει λίπος! Είναι απλά πρωτεΐνη!

[sfk]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Να διευκρινισω για να μην ξεφυγουμε (οπως συνηθως σε δισκοκουβεντες) - ρωταω γιατι δινουμε καρδια, ξεροντας (ή μαθαινοντας τωρα εστω) οτι μπορει να προσφερει γρηγορη αναπτυξη (κι αυτο υπο συζητηση, πιστευω οτι μια σωστη διατροφη βασισμενη στην φυσικη διατροφη τους θα φερει τα ιδια αποτελεσματα) αλλά ειναι βλαβερη μακροπροθεσμα.

"Οι πρωτεΐνες ανευρίσκονται σε όλους τους ζώντες ιστούς και ο ρόλος τους συνίσταται κύρια στην ανάπτυξη των ιστών και την αποκατάσταση των ιστικών βλαβών.
.................................................. ...
Πηγές υψηλής ποιότητας (περιέχουν όλο το φάσμα των απαραίτητων αμινοξέων) πρωτεϊνών είναι τα αυγά, το γάλα, το κρέας, το ψάρι και τα πουλερικά. Επιμέρους τροφικές πηγές πρωτεϊνών μέσης ποιότητας είναι η σόγια, τα γαλακτοκομικά, το ρύζι, τα δημητριακά, τα όσπρια, το ψωμί, η πατάτα κ.α. Αυτές οι πηγές με κατάλληλους συνδυασμούς μπορούν να αποδώσουν πρωτεΐνη υψηλής ποιότητας. Παραδείγματα τέτοιων συνδυασμών είναι τα φασόλια με το ρύζι, ο αρακάς με το καλαμπόκι, το ψωμί με τις φακές, οι πατάτες με το γάλα, τα δημητριακά με το γάλα κ.α."
ΠΗΓΗ:http://www.iatronet.gr/article.asp?art_id=598

Ισως ναναι προτιμοτερο να δινεις στους δισκους αρακα ή κρεας ψαριου, που τους ταιριαζει διατροφικα περισσοτερο, παρα κρεας θηλαστικου. Τις πρωτεινες θα τις παρουν κ απο εκει.

[Γιώργος Κ]

Οσες εχω δει αποξειραμενες περιεχουν ψαραλευρα οποτε φουλ πρωτεινη οποτε δε θεωρω (Πια) οτι θα "πρεπει" να τις εχουμε ως βασικές...
Δεν εχω και τοση εμπιστοσυνη και στα αναγραφομενα υλικα ... αν δε τη φτιάξουμε μονοι μας δε θα ξέρουμε ποτε τι ακριβως περιέχουν!