περί PROTALON 707

[aristomenis]

Την καλησπέρα μου σε όλους σας.

Στο ζουμί τώρα .... ενυδρείο juwel record 70 lit (55 καθαρά) φούλ φυτεμένο με φωτισμό 2 λάμπες grollux 15w έκαστος σύνολο 30w,κάτοικοι 20 rasbora.Αλλαγές νερού μια φορά την εβδομάδα (30%) με νερο δικτύου, φίλτρανση eheim 2213 και co2 diy.Λίπανση flourish trace ,iron seachem στα 2/3 της συνιστώμενης δόσης για ιχνοστοιχεία και kno3,fleetenema,k2s04 τα Νο3 τα κρατάω +/- 10 ppm και τα po4 περίπου στο 1 ppm τα παραπάνω τηρούνται με θρησκευτική ευλάβεια για να μην πώ με στρατιωτική ακρίβεια......το ενυδρείο τρέχει αψογα 2 περίπου χρόνια αλλά εδώ και ενάμιση μήνα με επισκέφτηκε η πράσινη τριχοιδης αλγη ....τώρα το μόνο που άλλαξε στην ρουτίνα ήταν ότι κανά δυό φορές αργησα να ανανεώσω την μαγιά ......δεν μπόρεσα να βρω καποιο άλλο αίτιο ....η πρώτη ερώτηση μου είναι...παίζει τόσο μεγάλο ρόλο αυτό (εννοώ το co2) με τον χαμηλό φωτισμό που έχω;Τέλος πάντων επειδή βαρέθηκα να μαζεύω άλγη είπα και εγώ να δοκιμάσω το Protalon 707 ......σήμερα βρίσκομαι στην τελευταία μέρα θεραπείας και το παράδοξο είναι ότι η άλγη ειναι ακριβώς όπως όταν ξεκίνησα την θεραπεία..........ξέχασα να αναφέρω ότι η φωτοπερίοδος μου ήταν και είναι και τώρα 9 ώρες και ούτε έκοψα τα λιπάσματα,απλώς μειωσα το trace.Τι άλλο θα μπορούσα να κανω για να την αντιμετωπίσω ; σήκωσα τα χέρια ψηλά ........καποιος μποστανάς να βοηθήσει;

Ευχαριστώ πολλή.

[Πάνος]

εισαι στο 0.5 βατ/λιτρο με φωτοπεριοδο 9 ωρες...δεν ειναι λιγος ο φωτισμος σου...
σε συνδυασμο με καλη λιπανση μαλλον το διοξειδιο επεσε λιγο..εφοσον λες πως δε τηρησες τη ρουτινα του τις τελευταιες φορες...
θα σου προτεινα να αφησεις το "ζουμι" (πως ακριβως δουλευει?? μηπως τα κανει χειροτερα τα πραγματα?) και να δοκιμασεις με 2 μειγματα για μεγαλυτερη παροχη διοξειδιου...

[aristomenis]

Πάνο το μείγμα το φτιάχνω να μου βγάζει περίπου 1 φυσαλίδα περίπου κάθε 3-4 δευτερόλεπτα ( έχω μάθει να υπολογίζω το μίγμα,το κάνω 2 χρόνια...)και σύμφωνα με το πινακάκι PH-KH ήμουν τζέτ.....τέλος πάντων το θέμα είναι γιατι με το protalon 707 δεν έκανα τίποτα .....και θα ήθελα να μου κάποιος πως να προχωρήσω......ενάμιση μήνα μαζεύω άλγη ....Τέλος επειδή στο άλλο μου φυτεμένο έχω μπουκάλα co2 (με όλα τα παρελκόμενα ...) μήπως γνωρίζει κανεις αν με μια μπουκάλα γίνετε να προσαρμόσουμε δευτερο βελονοειδή για να τροφοδοτούμε 2 ενυδρεια η και περισσότερα ;

Σε ευχαριστώ πολλή για την απάντηση.

ΥΓ. Αυτό που λέω με διπλό,τριπλό βελονοειδή κ,λ,π είχα βρεί παλιά στο ιντερνετ αλλά έχω χάσει την σελίδα,αν κάποιος γνωρίζει κάτι ας μας πεί... και κάτι άλλο στο ιντερνετ κυκλοφορεί μια φωτογραφία από ένα set up του Heiko Bleher (βιοτοπικό με Melanotaenia praecox) αν την έχει κανεις θα μπορουσε να μου την δώσει η να την ανεβάσει ; και πάλι ευχαριστώ.

[Raven]

Γεια σου κι απο μενα.
Κατ αρχας ριξε μια ματια εδω σαν γενικη γνωση.
Το προβλημα σου ειναι καθαρα θεμα διοξειδιου. Οταν χρησιμοποιουσα κι εγω diy αναλογα με την επιτυχια/αποτυχια του μιγματος επαιζαν και οι αλγες.
Αντι να προσπαθεις με χημικα να εξοντωσεις τις αλγες, βαλε ως στοχο το πως θα κανεις τα φυτα σου να αναπτυσσονται και να φωτοσυνθετουν. Μολις δεις ικανοποιητικο pearling στα φυλλα των φυτων να εισαι σιγουρος οτι αν κρατας σωστη λιπανση οι αλγες θα πανε περιπατο.
Αν δεν σου ειναι κοπος, συμπληρωσε την φορμα για να εχουμε πληρη εικονα.Για παραδειγμα αν οι λαμπες σου ειναι Τ5 ή Τ8 εχει μεγαλη σημασια, οπως και οι μετρησεις σου.
Για το ερωτημα σου με την διπλη βελονοειδη δεν γνωριζω να σου πω, ας απαντησει καποιος αλλος που ξερει σιγουρα.

[kill_bill]

Ριξε μια ματια στο ebay (εκει ειχα δει εγω) και υπαρχουν διπλες, τριπλες και τετραπλες βαλβιδες μικρορυθμισης. Τιμη αν θυμαμαι καλα 35+

[aristomenis]

Raven και σ ένα Πάνο σας ευχαριστώ καταρχάς για της απαντήσεις σας,συμπληρώνω και την φόρμα παρακάτω.Και για μένα το μόνο αίτιο που ξέσπασε η άλγη πιστεύω ότι είναι το co2.....το γράφω και στο αρχικό μου ποστ,τώρα θα αναφέρω μερικές λεπτομέρειες... αυτο το είδος άλγης μέχρι και πριν λίγες μέρες την είχα μπροστά-μπροστά στο χαλίκι μου (μόνο) και της τελευταίες μέρες άρχισε να ανεβαίνει και στα φυτά.....ενώ βρισκότανε σε εξέλιξη η θεραπεία με το protalon ....εχθές τελείωσε και δεν υπήρχε απολύτως κανένα αποτέλεσμα ....(αυτό ειναι που με τρομάζει...) θα ήθελα να μου πείτε πως να την αντιμετωπίσω ....το co2 το έφτιαξα και την λίπανση συνεχείζω να την ρείχνω κανονικά ( δεν την μείωσα καθόλου...παρά μόνο τα ιχνοστοιχεία ) .Επειδη η αρχική φώτο που ανέβασα δεν είναι απο το ενυδρείο μου βρείκα μια άλλη ακριβώς σαν και αφτή που έχω (άλγη)

Χωρητικοτητα ενυδρειου σε λιτρα: 70λlit (55 καθαρά)
Τυπος ενυδρειου (πχ.φυτεμενο, Μονο με πετρες ,Δισκοι κλπ.): φυτεμένο
Χρονος λειτουργιας: 2 χρόνια περίπου
Υποστρωμα και ποιο: τριμένη λάβα
Φωτισμος (ποσα watt-αριθμος και τυπος λαμπτηρων): 2x15 w grolux
Φωτοπεριοδος: 9 ώρες
Παροχη CO2: diy ( 1 φυσαλίδα κάθε 3''-4''
Χρηση excel:
Λιπασματα που χρησιμοποιειτε: flourish trace,flourish iron,kno3,k2s04,fleet enema .
Ταμπλετες λιπανσης: (JBL 7+13)
Προγραμμα λιπανσης: 2 φορές την εβδομάδα
Αλλαγες νερου (καθε ποτε και ποσο %): 1 φορά την εβδομάδα το 35%
Θερμοκρασια: 26c
Μετρησεις:
ΝΗ3/ΝΗ4: 0
ΝΟ2:0
ΝΟ3: +/- 10
ΡΟ4: +/- 1
Fe:
ΡΗ: 7,2
KH:
GH:
Φιλτρανση: eheim 2213
Ιχθυοφορτιση (αριθμος και ειδος ψαριων και ασπονδυλων): 20 rasbora
Ειδη φυτων: Microsorum pteropus,Cryptocoryne becketti
Φυτομάζα (σε μια κλιμακα απο το 1 εως το 10): 8
Περιγραφη αλγης: πράσινη τριχωιδής
Ποτε εμφανιστηκε: πριν 45 μέρες
Αλλα σχολια: με γονάτισε η άλγη ........ ( 45 μέρες με μια οδοντόβουρτσα στην τσέπη γυρίζω....)

Φωτο:

Raven τεστ για gh - kh δεν ......αλλά παλιά που είχα μετρήση και σύμφωνα με τον πινακα ph - kh με 1 φυσαλίδα κάθε 3''-4'' ήμουν εντάξει.

Να είστε καλά και σας ευχαριστώ πολλή.

[vagos]

Όσες φορές έχω χρησιμοποιήσει το protalon προσωπικά δεν έχω δεί κανένα αποτέλεσμα.Ακόμα και με 2πλή δόση δεν έχει κάνει δουλειά στο δικό μου ενυδρείο.

[Raven]

Αριστομένη, τα περασα κι εγω και ξερω..3 μηνες με ταλαιπωρουσε αυτη η αλγη πανω στις moss κυριως. Μολις διορθωσα την διαχυση του CO2 εφυγε μονη της.
Κοιτα, πιστευω οτι εχεις αρκετο φως (30Watt σε 55λιτρα) και πολλα φυτα, ριχνεις και λιπασματα αλλα οι απαιτησεις σε διοξειδιο αυξανονται με τον φωτισμο και οσο μεγαλωνει η φυτομαζα, οποτε πιστευω οτι με diy co2 θελει μεγαλη προσοχη και προσπαθεια για να απαλλαγεις απο την τριχοειδη.
Δεν ειναι μονο οτι μερικες φορες λογω θερμοκρασιας ή λογω οτι δεν πετυχε το μιγμα δεν βγαζει αρκετες φυσαλιδες, αλλα το γεγονος οτι συμβαινουν αυξομειωσεις στο CO2 που οδηγουν στις αλγες.
Σαν συνεπεια το ενυδρειο σου θα περναει καλες και κακες φασεις αναλογα με την ποσοτητα του διοξειδιου.
Μπορεις να παιξεις και με excel παραλληλα με το diy, ακομα και να προσθεσεις αλλο ενα μπουκαλι.
Η καλυτερη λυση φυσικα ειναι η αγορα μιας φιαλης CO2 για να ησυχασει το κεφαλι σου.
--------------------------------------
ΥΓ> μην υποθετεις...παρε ενα τεστ ΚΗ ή καλυτερα ενα drop checker ωστε να βλεπεις ποσο CO2 εχεις στο ενυδρειο σου.

[aristomenis]

Προτείνεις κάτι άλλο;

Γιατι το χαλίκι μου είναι τύπου λάβα ....και όπως καταλαβαίνεις η απομάκρυνσή της είναι άσκηση για φυλακισμένους.....

[Raven]

Στο χαλικι συνηθως εμφανιζεται η cladophora ! για κοιταξε το.Δεν ειπε κανεις να αλλαξεις υποστρωμα...δεν νομιζω οτι χρειαζεται.
ΥΓ δεν θυμομουν οτι εχεις ηδη μπουκαλα και θες να διχασεις την παροχη για 2ο ενυδρειο.Νομιζω οτι ειναι η καλυτερη λυση στην περιπτωση σου.

[aristomenis]

Raven στο άλλο μου ενυδρείο έχω μπουκάλα.....και σκέφτηκα να προσαρμόσω
πολλαπλό βελονοειδή.....το παράδοξο είναι ότι το ενυδρείο τρέχει σχεδόν 2 χρόνια και σε όλο αυτό το διάστημα το μόνο πρόβλημα που προέκυψε ήταν το κυανοβακτύριο BGA,ας ελπίσω να τελειώνει το μαρτύριο αυτο.Σας ευχαριστώ όλους .
-------------------------
Raven η άλγη που με παιδεύει είναι ακριβώς σαν της φωτογραφίας δεν έχω την ( cladophora) άλλωστε την (cladophora)
την γνωρίζω πολλή καλά ............σε ευχαριστώ πάντως.

Μετά από την ενημέρωση του Kill Bill για διακλαδωτήρα co2 (spliter) που τον ευχαριστώ πολλή, βρήκα στο eBay μερικά...


εδώ
http://cgi.ebay.com/3-way-Brass-CO2-splitter-Solenoid-Diffuser-Regulator_W0QQitemZ250399148395QQcmdZViewItemQQptZ LH_DefaultDomain_0?hash=item250399148395&_trksid=p 3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205|66%3A2|65%3A12|39% 3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50

εδώ
http://cgi.ebay.com/6-way-Brass-Co2-splitter-Co2-tank_W0QQitemZ110353765041QQcmdZViewItemQQptZLH_De faultDomain_0?hash=item110353765041&_trksid=p3286. c0.m14&_trkparms=72%3A1205|66%3A2|65%3A12|39%3A1|2 40%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50

και εδώ

http://cgi.ebay.com/VALVE-3-way-CO2-...3286.m20.l1116

οπότε είμαι άμεσα για παραγγελία........να στε όλοι καλά.

[gaia]

Για τα φυτά που έχεις ο φωτισμός είναι μπόλικος γι' αυτό η παροχή Co2 από μπουκάλα μάλον θα βοηθήσει και μέχρι να σταθεροποιηθεί θα σε συμβούλευα να μείωνες τις ώρες που ανάβει η δεύτερη λάμπα μια και τα φυτά σου δεν θα έχουν πρόβλημα. Τα πιο απαραίτητα τέστ στα φυτεμένα είναι για Ph και Kh ώστε να είμαστε σίγουροι για σταθερή επάρκεια σε Co2 σύμφωνα με τις ανάγκες των φυτών μας.

Για την φυτομάζα όταν βαθμολογούμε από το 1 έως το 10 αναφερόμαστε σε ποσοστό οπτικού όγκου φυτών επί του συνολικού μικτού όγκου του νερού , το 8 δηλαδή σημαίνει ότι τα φυτά σου καταλαμβάνουν περίπου 80/100 του 70 άρα 56 λίτρα . Δεν αμφιβάλω ότι μπορεί να είσαι στο 8 αλλά καλό είναι να ορίζεται κάπου στην φόρμα ο τρόπος υπολογισμού (εκτός αν ορίζεται και δεν το έχω δει) όποιος κι αν είναι αυτός για να έχουμε σωστά δεδομένα.

Τέλος πιστεύω ότι θα βοηθούσε με τον φωτισμό σου και εφόσον τακτοποιήσεις το θέμα του Co2 να προσθέσεις κάποιο φυτό γρήγορης ανάπτυξης.