Ελαφρόπετρα vs Matrix κλπ βιολογικά υλικά

[Τάκης]

Ανοιξα αυτό το θέμα για να συζητήσουμε για την ελαφρόπετρα σε σύγκριση με άλλα βιολογικά υλικά και ειδικά το Matrix της Seachem

[coolmind]

Λογο του οτι εχω εναν φιλο στην Ιταλια ο οποιος ασχολειται με ιατρικη μελετη και εχει προσβαση σε ιατρικα ηλεκτρονικα μικροσκοπια,θα τον ρωτησω αν του στειλω μερικα κομματια απο matrix και ελαφροπετρα απο το praktiker να τα συγκρυνει ως προς την πυκνοτητα την ποσοτητα των πορων μεταξυ τους αλλα και την χημικη συσταση τους(αν μπορει να μετρησει)και θα σας πω.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από coolmind

Κακως το συνεχιζουμε εδω,αλλα αν ηταν ολα ιδια δεν θα υπηρχε αυτη η διαφορα τιμης οπως παρακατω:
http://www.plus4u.gr/showitem.php?ID=128000950&ref
http://www.praktiker.gr/p/elafropetra-6-12mm-20lt-7291
Μονο πιστοποιημενα υλικα με αποδειξεις,η κατι εναλακτικο μετα απο μελετη καποιου πανεπιστημιου η οργανισμου που διαθετει τα μεσα για εξειδικευμενες μετρησεις πρεπει να μπαινουν μεσα στο ενυδρειο,γιατι με τον ενα η αλλο τροπο καποια στιγμη θα γινει αυτο που ειναι να γινει, και κλαφτα χαραλαμπε.

η διαφορα τιμης δεν προκυπτει μονο απτο υλικο(η ελαφροπετρα σαν υλικο ειναι πιο ακριβη),αλλα και απτην επεξεργασια,τη διαλογη,τη συκευασια,την προωθηση(μαρκετινγκ) κλπ.

προσωπικα εχω χρησιμοποιησει ελαφροπετρα και στα ενυδρεια και στη λιμνη με πολυ καλα αποτελεσματα και χωρις κανενα απολυτως προβλημα.

το γιατι οι υπολοιπες εταιρειες βγαζουν δικα τους προιοντα και δεν πουλανε ολες ελαφροπετρα εχει να κανει με την αγορα και μονο.

το μονο υλικο που θεωρω πως εχει μια καινοτομια σε σχεση με τα υπολοιπα ειναι το σιποραξ (το δαχτυλιδι οχι το μινι)και αυτο λογω σχηματος και οχι σαν υλικο.

btw το ματριξ ειναι ελαφροπετρα.δεν εχει αν ειναι,
ειναι
-------------------------
Seachem Matrix
Description: Processed pumice. Seachem has taken pumice, broken it up, smoothed the edges and washed it. It is guaranteed free from heavy metals and silicates.
Surface Area: Same as pumice above.
Advantages: Ready to use, reasonable surface area
Disadvantages: Expensive, will slowly clog.
Cost: Expensive
Best Use: Trickle filters and Canister filters."

http://www.fnzas.org.nz/?p=1778

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

το μονο υλικο που θεωρω πως εχει μια καινοτομια σε σχεση με τα υπολοιπα ειναι το σιποραξ (το δαχτυλιδι οχι το μινι)και αυτο λογω σχηματος και οχι σαν υλικο.

Σε αυτό θα συμφωνήσω και εγώ, μειώνει τη ροή του νερού πολύ λιγότερο από τα υπόλοιπα, από την άλλη έχει μικρότερη επιφάνεια αποίκισης και οι πόροι θα βουλώσουν πιο γρήγορα. Αυοό όμως είναι δίκοπο μαχαίρι, γιατί θα βλέπεις τη ροή του νερού φυσιολογική ενω η βιολογική ικανότητα μπορεί να έχει μειωθεί, ενω με τα πιο συμπαγή υλικά , όπως ελαφρόπετρα , matrix , substrat κλπ, η μείωση της ροής μου δείχνει πως είναι καιρός για καθάρισμα
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

btw το ματριξ ειναι ελαφροπετρα.δεν εχει αν ειναι,
ειναι

Seachem Matrix
Description: Processed pumice. Seachem has taken pumice, broken it up, smoothed the edges and washed it. It is guaranteed free from heavy metals and silicates.
Surface Area: Same as pumice above.
Advantages: Ready to use, reasonable surface area
Disadvantages: Expensive, will slowly clog.
Cost: Expensive
Best Use: Trickle filters and Canister filters."

http://www.fnzas.org.nz/?p=1778

DIY Matrix

[kgf12345]

αυτο το "προβλημα" (τι ειναι τι) εχει λυθει εδω και καιρο

το επομενο ειναι η κυανοακριλικη κολλα για τα φυτα που εβγαλε (παλι) η seachem.
το ιδιο πραγμα μου μυριζει και σαυτο,αλλα θα περιμενω να δω...

http://www.seachem.com/Products/prod...urishGlue.html

φυσικα μπραβο τους,δεν τους κατηγορω.

ειναι ισως η καλυτερη εταιρια αυτη τη στιγμη,γιατι με ερευνα και αναπτυξη βγαζει καινουρια προιοντα στην αγορα με μικρο (για εκεινη) κοστος.

[coolmind]

Η διαλογη των υλικων συμφωνα με την χρηση για την οποια προοριζονται ειναι πολυ σημαντικος παραγοντας.Οποτε ειτε το θελουμε ειτε οχι, και με οσο μαρκετινκ, το οτι το matrix ειναι πολυ ποιο"καθαρο"και συμπυκνωμενο υλικο σε σχεση με την απλη ελαφροπετρα, φαινεται απο την διαφορα τιμης των δυο υλικων,και επισης απο την οψη .Το οτι το χρησιμοποιουσαν παλαια οπως και την λαβα δεν παει να πει οτι δεν εχει διαφορα το ενα υλικο προς το αλλο,ουτε οτι δεν κανει,απλα δεν ειναι καλυτερο, ειναι χειροτερο σε αποδοση.
Πιστευω οτι αν κοψω με το dremel ενα κομματι ελαφροπετρα και ενα κομματι matrix η διαφορα στην πυκνοτητα και την καθαροτητα θα ειναι τουλαχιστον τεραστια,και θα το κανω απλα και μονο για να σας το παρουσιασω.

[Τάκης]

Γιώργο οι εταιρίες πάντα θα βγάζουν κάτι καινούριο , ή θα κάνουν lifting σε κάποιο παλιό, αλλιώς κάποια άλλη εταιρία με κάποιο καινούριο προϊόν θα τους πάρει μερίδιο από την αγορά.
Πριν που λέγαμε για κόστος, αναρωτηθείτε γιατί το Sera siporax, στη χάρτινη συσκευασία του λίτρου έχει πάνω από 15-17 Ευρώ, ενώ στη μεγάλη συσκευασία που ανοίγεται και πουλιέται χύμα έχει 5 Ευρώ το λίτρο, για να καταλάβετε πόσο κοστίζει η συσκευασία και η διανομή, διαφορά τιμής 1 προς 3, υπερβολή ε
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από coolmind

Η διαλογη των υλικων συμφωνα με την χρηση για την οποια προοριζονται ειναι πολυ σημαντικος παραγοντας.Οποτε ειτε το θελουμε ειτε οχι, και με οσο μαρκετινκ, το οτι το matrix ειναι πολυ ποιο"καθαρο"και συμπυκνωμενο υλικο σε σχεση με την απλη ελαφροπετρα, φαινεται απο την διαφορα τιμης των δυο υλικων,και επισης απο την οψη .Το οτι το χρησιμοποιουσαν παλαια οπως και την λαβα δεν παει να πει οτι δεν εχει διαφορα το ενα υλικο προς το αλλο,ουτε οτι δεν κανει,απλα δεν ειναι καλυτερο, ειναι χειροτερο σε αποδοση.
Πιστευω οτι αν κοψω με το dremel ενα κομματι ελαφροπετρα και ενα κομματι matrix η διαφορα στην πυκνοτητα και την καθαροτητα θα ειναι τουλαχιστον τεραστια,και θα το κανω απλα και μονο για να σας το παρουσιασω.

Κάνε το, εγώ πιστεύω πως εσωτερικά θα είναι ακριβώς τα ίδια.
Η επεξεργασία που κάνει η Seachem είναι μόνο να αφαιρέσει μηχανικά ή μπορεί και χημικά άλλα υλικά που υπάρχουν μαζί με την ελαφρόπετρα, γιατί η καθαρή ελαφρόπετρα είναι ουδέτερο υλικό .
Βρήκα εδώ στη σύσταση της,
είναι ως επί το πλείστον οξείδιο του πυριτίου, γυαλί δηλαδή



http://www.geoanthos.gr/pages/kissiri/el

Η χημική σύσταση της ελαφρόπετρας

Οξείδιο του Πυριτίου SiO2_____71.91%
Oξείδιο του Αργιλίου Al2Ο3____12.66%
Τριοξείδιο του Σιδήρου Fe2Ο3__1.13%
Οξείδιο του Ασβεστίου CaO____1.46%
Οξείδιο του Μαγνησίου MgO___0.32%
Τριοξείδιο του Θείου SO3______0.03%
Οξείδιο του Καλίου Κ2O_______4.30%
Οξείδιο του Νατρίου Na2O_____3.45%
Απώλεια Πυρώσεως__________4.53%
Απροσδιόριστα______________0.21%

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από coolmind

Λογο του οτι εχω εναν φιλο στην Ιταλια ο οποιος ασχολειται με ιατρικη μελετη και εχει προσβαση σε ιατρικα ηλεκτρονικα μικροσκοπια,θα τον ρωτησω αν του στειλω μερικα κομματια απο matrix και ελαφροπετρα απο το praktiker να τα συγκρυνει ως προς την πυκνοτητα την ποσοτητα των πορων μεταξυ τους αλλα και την χημικη συσταση τους(αν μπορει να μετρησει)και θα σας πω.

Εχει γινει ηδη απο γεωχημικο με μικροσκοπειο του πανεπιστημιου, κανονικα με τομη στο υλικο κλπ, αλλα δεν βλαπτει ακομα μια.
Να τον ρωτησεις και ποια ειναι η προελευση της ελαφροπετρας της seachem. Αν μπορει να το κανει βεβαια, αφου η ιατρικη δεν ειναι εξειδεικευεμενη οπως η γεωχημια, που μπορει εξακριβωσει και τον τοπο προελευσης της ελαφροπετρας. Καθε ηφαιστιογενης περιοχη δεν βγαζει την ιδια ελαφροπετρα.
Εκει ειναι που θα εκπλαγεις
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Πιστεύω φίλε μου πως δεν θα μπει κανείς στο κόπο να κάνει τέτοια έρευνα ή μελέτη, και ο λόγος είναι καθαρά οικονομικός.

Μπορει να γινει η μελετη, απλα κανεις δεν θελει να μπλεξει δικαστικα, αν την εκδωσει επισημα.
Ανεπισημα (οπως και η μελετη που εχω) γιατι να μην την κανει και να του πει το αποτελεσμα?
Εμας μας ενδειαφερει να κανουμε τη δουλεια μας και οχι να αποδειξουμε στον κοσμο οτι ειναι ελαφροπετρα.
Οποιος θελει γλυτωνει χρηματα, οποιος δεν θελει ας περιμενει επισημη αποδειξη και ας πληρωνει χ100 τα βιολογικα του υλικα.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εμας μας ενδειαφερει να κανουμε τη δουλεια μας και οχι να αποδειξουμε στον κοσμο οτι ειναι ελαφροπετρα.
Οποιος θελει γλυτωνει χρηματα, οποιος δεν θελει ας περιμενει επισημη αποδειξη και ας πληρωνει χ100 τα βιολογικα του υλικα.

Ετσι ακριβώς Σπύρο, να κάνουμε τη δουλειά μας οικονομικά και με ασφάλεια, και όπως έχει αποδειχθεί τη κάνουμε

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Καμια επεξεργασια. Ουτε καν ξεπλυμα.
Ουτε καν τα μαυρα βγαζουν που εμεις λεμε να τα ξεδιαλεγουμε.
Κοιτα απο το 3.15 και μετα, ιδιως στο 4.05

Σπύρο, όπως είπες στο άλλο θέμα, όχι μόνο καμία επεξεργασία, αλλά είδα στο ράφι Matrix και είχε κοτρώνες μέσα , ούτε καν διαλογή μεγέθους δεν κάνουν, απορώ πως αφαιρούν τα βαριά μέταλλα που λένε.

[delta66]

Μια ασχετη με το θεμα φωτο απο το νησι Γυαλι, ετσι για να υπαρχει




Κι ενα ασχετο pdf http://www.lava.gr/UserFiles/d4747a6...PETRA%20GR.pdf
απο εδω http://www.lava.gr/products/holystone/

"Η ελαφροπετρα Lava, διατιθεται απο το ορυχειο, τοσο στην εγχωρια αγορα (σημειωση: πχ Πρακτικερ που δεν "φοβομαστε" να το δηλωσουμε),
οσο και σε διεθνεις αγορες, στην Ευρωπη, στη Μεση ανατολη και στην Αμερικη μπλα μπλα μπλα
Αλλες εφαρμογες: μπλα μπλα μπλα, ως μεσο φιλτραρισματος μπλα μπλα μπλα".

Οσο για το ποιος το κοβει δλδ που ανεφερε το λινκ του Kfg
«Το Γυαλί κόβεται σε κομμάτια, φορτώνεται σε πλοία και εξάγεται στην Ευρώπη, τη Β. Αμερική και τις αραβικές χώρες».
απο εδω Ενα νησί προς... εξαγωγή

[coolmind]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εχει γινει ηδη απο γεωχημικο με μικροσκοπειο του πανεπιστημιου, κανονικα με τομη στο υλικο κλπ, αλλα δεν βλαπτει ακομα μια.

Η οποια που ειναι, και τι αποτελεσματα εχει;
Αν ειναι καλυτερη η ελαφροπετρα και το εχετε ως αποτελεσμα πειτε το.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από coolmind

Η οποια που ειναι, και τι αποτελεσματα εχει;
Αν ειναι καλυτερη η ελαφροπετρα και το εχετε ως αποτελεσμα πειτε το.

Δεν υπαρχει δημοσιευμενη φιλε μου.
Το γραφω παι πανω

Αρχική Δημοσίευση από delta66

... κανεις δεν θελει να μπλεξει δικαστικα, αν την εκδωσει επισημα...

Απλα πρεπει να δοκιμασεις μονος σου αν ολα αυτα ειναι ψεμματα.
Καλυτερα ομως θα ηταν να μη το κανεις, γιατι ειναι επικινδυνο βασιζομενος μονο σε λογια του αερα απο εμπειρια χομπιστων με το υλικο και σε μια επιστημονικη μελετη απο ενυδρειοφιλο καθηγητη γεωχημικο, που δεν εχει δημοσιευτει (και ουτε προκειται) επισημα και επωνυμα.

ΥΓ Δεν ειπε κανεις οτι ειναι καλυτερη η ελαφροπετρα απο το matrix.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Σπύρο, όπως είπες στο άλλο θέμα, όχι μόνο καμία επεξεργασία, αλλά είδα στο ράφι Matrix και είχε κοτρώνες μέσα , ούτε καν διαλογή μεγέθους δεν κάνουν, απορώ πως αφαιρούν τα βαριά μέταλλα που λένε.

Δεν εννοει οτι αφαιρουνται τα βαρεα μεταλλα με καποια επεξεργασια.
Απλα δεν υπαρχουν στο υλικο εξ αρχης, ως ενα απο τα καλυτερης ποιοτητας παγκοσμιως.

Οσο για το μεγεθος, ετσι δεν ειναι και στο σακι 6-12mm του πρακτικερ?
Εχει και μερικα πιο μεγαλα απο 12mm, εχει και μερικες ψειρες.
Την πλειοψηφεια κοιτανε.
Aπλα στου πρακτικερ ειναι λιγο πιο προσγειωμενοι και λενε 6-12mm και οχι 10mm

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

ΥΓ Δεν ειπε κανεις οτι ειναι καλυτερη η ελαφροπετρα απο το matrix.

Με συγχωρείς δηλαδή, αλλά έτσι όπως τη κάνω εγώ ο υποχόνδριος , η ελαφρόπετρα είναι πολύ καλύτερη από το Matrix, και πλύσιμο, και ξεκαθάρισμα, και βράσιμο σε χύτρα υψηλής πιέσεως, και στέγνωμα σε φούρνο το χειμώνα ή σε ήλιο το καλοκαίρι

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από coolmind

Κακως το συνεχιζουμε εδω,αλλα αν ηταν ολα ιδια δεν θα υπηρχε αυτη η διαφορα τιμης οπως παρακατω:
http://www.plus4u.gr/showitem.php?ID=128000950&ref
http://www.praktiker.gr/p/elafropetra-6-12mm-20lt-7291
Μονο πιστοποιημενα υλικα με αποδειξεις,η κατι εναλακτικο μετα απο μελετη καποιου πανεπιστημιου η οργανισμου που διαθετει τα μεσα για εξειδικευμενες μετρησεις πρεπει να μπαινουν μεσα στο ενυδρειο,γιατι με τον ενα η αλλο τροπο καποια στιγμη θα γινει αυτο που ειναι να γινει, και κλαφτα χαραλαμπε.
Μπορειτε να καταλαβεται τι ενοω στο συγκριτικο τεστ που εκανε πριν χρονια ενα πανεπιστημιο για τα δυο φιλτρα Fluval fx5 & Eheim 2080.Αυτο ειναι πιστοποιημενο τεστ και δεν μπορει να το αμφισβητησει κανεις.

Συνεχίζω εδώ.
Πιστεύω φίλε μου πως δεν θα μπει κανείς στο κόπο να κάνει τέτοια έρευνα ή μελέτη, και ο λόγος είναι καθαρά οικονομικός. Σκέψου να ανακοινωθεί κάτι τέτοιο τι θα γίνει. Θα σταματήσουν πλέον οι περισσότεροι να αγοράζουν τα επώνυμα βιολογικά υλικά και θα βάζουν ελαφρόπετρα. Από όσο έχω διαβάσει , ελαφρόπετρα χρησιμοποιούσαν οι ενυδρειόφιλοι πολλά χρόνια τώρα, βλέποντας οι εταιρίες πως πρέπει να έχουν κάποιο προϊόν για βιολογικό υλικό , έφτιαξε η κάθε μία το δικό της.
Επίσης η διαφορά κόστους που λες είναι λογική, γιατί μπορεί σαν πρώτη ύλη η ελαφρόπετρα να είναι φθηνή, ο καθαρισμός, ο διαχωρισμός με τυχόν άλλα υλικά, η λεύκανση , η συσκευασία, η διανομή , και τελευταίο το marketing και το brand name ανεβάζουν το κόστος. Αντίστοιχα για τα άλλα βιολογικά υλικά , αν το σκεφτείς είναι και αυτά υπερτιμημένα, γιατί τα περισσότερα είναι από τηγμένο γυαλί, που και αυτό είναι φθηνή πρώτη ύλη και έχει κόστος την ενέργεια για να λιώσει και να πάρει στο σχήμα που έχει, και έπεται συσκευασία , marketing κλπ..
Σύμφωνα λοιπόν με την απορία σου , αν αποδειχθεί πως το Matrixείναι ελαφρόπετρα , αυτόματα αποδεικνύεται πως η ελαφρόπετρα είναι από τα καλύτερα και φθηνότερα βιολογικά υλικά, γιατί σύμφωνα με την Seachem, το Matrixείναι από τα καλύτερα και με τη μεγαλύτερη επιφάνεια αποίκισης βακτηρίων.
Μένοντας λοιπόν σε αυτό
Seachem Laboratories sells Matrix, a natural porous stone, as a biological filte rmedium
http://www.seachem.com/support/SpecificSurface.pdf
Για μένα είναι ξεκάθαρο πως το Μatrix είναι ελαφρόπετρα.
Αν πάρω και υπό όψη την εμπειρία άλλων ενυδρειόφιλων μου αρκεί. Προσωπικά τώρα, παρόλο που είμαι σχετικά νέος στο χόμπι (μόνο 3 χρόνια), χρησιμοποιώ ελαφρόπετρα στα δικά μου ενυδρεία αλλά και σε όσα άλλα φίλων που έχω στήσει ή έχω βοηθήσει να στηθούν, το αποτέλεσμα είναι ικανοποιητικότατο, δεν βλέπω τι παραπάνω θα μου έδινε ένα επώνυμο βιολογικό υλικό. Και με κόστος 2 Ευρώ, 40-50 λίτρα νερό για πλύσιμο, προσωπική εργασία για διαλογή και ξεκαθάρισμα από τα μαύρα πετραδάκια, και το ρεύμα για μισή ώρα βράσιμο σε χύτρα (είμαι και λίγο υπερβολικός) έχω 12 λίτρα βιολογικό υλικό , που αν αγόραζα χύμα siporaxθα μου κόστιζε 12 Χ 5 Ευρώ = 60 Ευρώ , αν αγόραζα Matrixθα μου κόστιζε 12 Χ 14 Ευρώ = 168 Ευρώ, όπως βλέπεις η διαφορά κόστους είναι από μεγάλη έως τεράστια