Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 17-01-20, 17:41
arion-p Ο χρήστης arion-p δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 08-05-2013
Περιοχή: Κερατσίνι
Μηνύματα: 98
Προεπιλογή Μεταφορά φιάλης CO2

Θέλω να αγοράσω φιάλη CO2 και έχω κάποιες απορίες σχετικά με το χειρισμό, τη μεταφορά και την ασφάλεια.

1. Πως μεταφέρετε με ασφάλεια τη φιάλη (πχ. για αναγόμωση). Έχω δει τις σχετικές οδηγίες/κανονισμούς αλλά αυτές αναφέρονται κυρίως σε μεταφορά μεγάλου αριθμού ή και μεγέθους φιαλών. Φυσικά ο κίνδυνος είναι λίγο πολύ ο ίδιος σε περίπτωση αστοχίας της φιάλης.

2. Σκεφτόμουν να πάρω 5κιλη αφού η διαφορά δεν είναι πολύ μεγάλη και με τον τρόπο αυτό να μην χρειάζεται τόσο συχνά αναγόμωση. Η 5κιλη όμως από ότι βλέπω γεμάτη ζυγίζει περίπου 19 κιλά. Μήπως η 2κιλη είναι προτιμότερη (από την άποψη ότι μεταφέρεται ευκολότερα);

3. Κανονικά (βάση κανονισμών) η φιάλη πρέπει να στερεώνεται (όρθια) κάπου σταθερά ώστε να μην υπάρχει κίνδυνος να πέσει. Τι κάνετε στην πράξη;

4. Αυτό είναι ίσως λίγο τραβηγμένο, αλλά υπάρχει κάποιος εύκολος/οικονομικός τρόπος να έχουμε έγκαιρη ειδοποίηση σε περίπτωση διαρροής (δεν μιλάω για έλεγχο διαρροής κατά την διαδικασία της σύνδεσης αλλά για τυχαία διαρροή σε ανύποπτο χρόνο). Μια τέτοια διαρροή μπορεί εύκολα να αποβεί μοιραία.


Ευχαριστώ
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 17-01-20, 23:16
Το avatar του χρήστη Γιώργος Κ
Γιώργος Κ Ο χρήστης Γιώργος Κ δεν είναι συνδεδεμένος
Δισκοπαθής
 
Εγγραφή: 06-02-2008
Περιοχή: Κολωνός
Μηνύματα: 9.215
Send a message via Skype™ to Γιώργος Κ
Προεπιλογή

Παράθεση:
1. Πως μεταφέρετε με ασφάλεια τη φιάλη (πχ. για αναγόμωση). Έχω δει τις σχετικές οδηγίες/κανονισμούς αλλά αυτές αναφέρονται κυρίως σε μεταφορά μεγάλου αριθμού ή και μεγέθους φιαλών. Φυσικά ο κίνδυνος είναι λίγο πολύ ο ίδιος σε περίπτωση αστοχίας της φιάλης.
Δεν υπαρχει ιδιαιτερο θεμα ασφαλειας (σε εργαστηριο με πυροσβεστηρες που δουλευα παλαιοτερα δεν υπηρχε καποιος ιδιαιτερος χειρισμος στη μεταφορα τους). Εκτος νομιζω αν την ανεβασεις σε αεροπλανο!
2. Σκεφτόμουν να πάρω 5κιλη αφού η διαφορά δεν είναι πολύ μεγάλη και με τον τρόπο αυτό να μην χρειάζεται τόσο συχνά αναγόμωση. Η 5κιλη όμως από ότι βλέπω γεμάτη ζυγίζει περίπου 19 κιλά. Μήπως η 2κιλη είναι προτιμότερη (από την άποψη ότι μεταφέρεται ευκολότερα);
Ειναι θεμα τι σε βολευει καλυτερα ... Σαφως η 5κιλη κραταει πολυ περισσοτερο.
3. Κανονικά (βάση κανονισμών) η φιάλη πρέπει να στερεώνεται (όρθια) κάπου σταθερά ώστε να μην υπάρχει κίνδυνος να πέσει. Τι κάνετε στην πράξη;
Οσοι εχουν και εχω δει ορθια την εχουν ...
4. Αυτό είναι ίσως λίγο τραβηγμένο, αλλά υπάρχει κάποιος εύκολος/οικονομικός τρόπος να έχουμε έγκαιρη ειδοποίηση σε περίπτωση διαρροής (δεν μιλάω για έλεγχο διαρροής κατά την διαδικασία της σύνδεσης αλλά για τυχαία διαρροή σε ανύποπτο χρόνο). Μια τέτοια διαρροή μπορεί εύκολα να αποβεί μοιραία.
Και τα παραπανω τραβηγμενα μου φαινονται ...

Σε περιπτωση διαρροης της μπουκαλας (πραγμα που ειναι μαλλον σχεδον απιθανο αφου περνανε απο υδραυλικη δοκιμη) απλα θα παγωσει οπου παει το CO2 ...
....
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 17-01-20, 23:35
arion-p Ο χρήστης arion-p δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 08-05-2013
Περιοχή: Κερατσίνι
Μηνύματα: 98
Προεπιλογή

Ναι είναι αλήθεια ότι είναι λίγο τραβηγμένα. Σίγουρα είναι σημαντικά όταν χειρίζεται κάποιος πολύ μεγαλύτερες φιάλες και μεγαλύτερο αριθμό (κάτι που προφανώς δεν ισχύει εδώ.

Όσο αφορά την στερέωση, δεν αναφερόμουν στο όρθια (έτσι πρέπει αλλιώς μπορεί να βγει και υγρό CO2 που θα εξατμιστεί αμέσως αλλά ίσως δημιουργήσει πρόβλημα στο μειωτήρα). Αναφερόμουν κυρίως στην ανάγκη να στερεωθεί κάπου σταθερά (σε εργαστήρια στερεώνεται με ιμάντες ή αλυσίδες σε κάποιο τοίχο ή πάγκο) ώστε να μην υπάρχει περίπτωση να πέσει (πχ. σε ένα σεισμό).

Τώρα για το τελευταίο, το πρόβλημα θα είναι αν η διαρροή είναι αρκετά μικρή ώστε να μην παγώσει αλλά και αρκετά μεγάλη ώστε στη διάρκεια πχ μιας νύχτας να ανέβει η στάθμη του CO2 στο χώρο πάνω από τα 50-60cm. To CO2 είναι πιο βαρύ από τον αέρα και αν δεν υπάρχει ανατάραξη και ανοιχτό παράθυρο συγκεντρώνεται κάτω εκτοπίζοντας τον αέρα δημιουργώντας ένα στρώμα. Αν η στάθμη είναι ανέβει στα 50cm θα καλύψει όσους κοιμούνται στον χώρο με αποτέλεσμα δηλητηρίαση CO2. Φυσικά όλα εξαρτώνται από το μέγεθος του χώρου και το μέγεθος της διαρροής, γι'αυτό και είπα ότι είναι τραβηγμένο.
-------------------------
Ευχαριστώ πάντως για τις απαντήσεις.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη arion-p : 17-01-20 στις 23:35 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 19-01-20, 17:07
arion-p Ο χρήστης arion-p δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 08-05-2013
Περιοχή: Κερατσίνι
Μηνύματα: 98
Προεπιλογή

Μετά από λίγο περισσότερο ψάξιμο να και μερικοί υπολογισμοί για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο:

Πυκνότητα CO2 σε κανονικές συνθήκες: 1.98 Kg/m3
Συνεπώς 5Kg CO2 έχουν όγκο 5/1,98 = 2,525 m3
Σε χώρο 100 m2 αυτό σημαίνει ένα στρώμα CO2 πάχους 2,525/100~0,025m = 2,5 cm
Αντίστοιχα σε ένα χώρο μόνο 5m2 (π.χ. ένα μικρό δωμάτιο) το ύψος φτάνει τα 50,5cm οπότε αυτό θα μπορούσε να είναι πρόβλημα (θεωρητικά).

Τα παραπάνω προϋποθέτουν ότι δεν υπάρχει ανατάραξη του αέρα οπότε το CO2 κάθεται κάτω. Αν υπάρχει ανατάραξη και υπάρχει πλήρης ανάμιξη με τον αέρα τότε έχουμε:
Για 100m2 ο όγκος (θεωρώντας ύψος 2,8m) είναι 280m3 και η περιεκτικότητα CO2 αυξάνεται κατά 2,525/280 = 0.009 = 0,9%. Προσθέτοντας και το CO2 που υπάρχει ήδη στον αέρα (0,04%) το σύνολο είναι 0,94%. Κάτω από 1% δεν παρατηρούνται άμεσα συμπτώματα ή μόνιμες βλάβες παρόλα αυτά υπάρχουν μελέτες που δείχνουν ότι ακόμα και συγκεντρώσεις κάτω του 1% μπορεί να είναι πρόβλημα γι'αυτό και το όριο στην Αμερική είναι 0,5%. Αν τώρα θεωρήσουμε ότι η ανάμιξη του CO2 δεν είναι πλήρης και υπάρχει μεγαλύτερη συγκέντρωση στα χαμηλότερα στρώματα τότε είναι πιθανό η συγκέντρωση να ξεπεράσει το 1%. Το θετικό είναι ότι τα συμπτώματα είναι αντιληπτά (αποπνικτική ατμόσφαιρα, ζαλάδα, όξινη αίσθηση στον αέρα).

Για 5m2 αντίστοιχα τα νούμερα είναι: 5*2,8 = 14m3. 2,525/14 ~ 18% το οποίο είναι θανάσιμο. Οπότε αν η φιάλη είναι τοποθετημένη σε μικρό κλειστό χώρο θέλει προσοχή.

Βέβαια να μην ξεχνάμε ότι οι υπολογισμοί έχουν γίνει για 5Kg CO2 που σημαίνει μια ολόκληρη φρεσκογεμισμένη φιάλη να αδειάσει εντελώς μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα (π.χ. μερικών ωρών), οπότε μιλάμε για μεγάλη διαρροή που λογικά θα γίνει εύκολα αντιληπτή.

Πηγές:
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon...cal_properties
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypercapnia#Tolerance
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Γέμισμα φιάλης co2 dimitrisfz1 Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού 1 18-11-19 14:24
Γέμισμα φιάλης co2 vrillgr Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού 10 07-06-15 13:42
Αναγώμμοση φιάλης co2 θεσσαλονίκη cchristos Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού 2 02-10-11 19:33
Αναγόμωση φιάλης διοξειδίου του άνθρακα Dimsand66 Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού 14 16-07-07 23:26
Aναγώμοση φιάλης co2 johnny98130 Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού 4 17-12-03 13:29

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 02:26.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,04017 seconds with 13 queries