υβριδια και εξελιξη των ειδων

[africano]

Αρχική Δημοσίευση από Samian

Δεν ξέρω από που ψώνιζε ο χομπίστας αλλά και εγώ έχω ακριβώς το ίδιο "είδος" και παρά το ψάξιμο που κάνω εδώ και πολύ καιρό δεν μπορώ να καταλήξω.
Με το θηλυκό εντάξει...εκείνο το αρσενικό είναι που μου τα χαλάει.
Δεν θέλω να σε δυσαρεστήσω αλλά πιστευώ ότι είναι ...όπως και τα δικά μου...υβρίδια. Επειδή μου αρέσουν όμως, παρά τα όσα έχουν ειπωθεί εδώ μέσα κατά καιρούς για τα υβρίδια, γι'αυτό και συνεχίζω να τα έχω.
Αν κάποιος πιο έμπειρος έχει κάτι να μας πει καλό θα ήταν να "δώσει" τα φώτα του.

Φιλε Samian, καταρχας για να μην παρεξηγηθω να δηλωσω οτι η εννοια υβριδιο για μενα δεν υπαρχει ... απλα διοτι στη φυση τα ψαρια αναπαραγωνται οπως και τα σκυλια και οι γατες και ολα τα υπολοιπα ζωντανα... δλδ οτι λαχει.. αυτα ειναι ανθρωπινα κομπλεξ και για μενα προσωπικα ΜΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ.

Εχοντας πει αυτο ευλογα καποιος θα ρωτησει "εε τοτε ρε φιλε τι σε ενδιαφερει τι ειδος ειναι ?" και η απαντηση ειναι απλη .... απλα διοτι πιστευω οτι το βελτιστο σε ενα μη φυσιολογικο περιβαλλον (ενυδρειο) ειναι να δημιουργεις χαρεμια ωστε να απαφευγεις διαφορα πρακτικα προβληματα...


Τωρα δεν ξερω αν το παιδι που μου τα εδωσε θυμοταν σωστα ή αν το καταστημα που τα αγορασε ελεγε αληθεια ή ακομα και ο breeder του εξωτερικου που τα πουλησε στο καταστημα ηξερε τι εδωσε ή παλι ελεγε την αληθεια...

Το ψαρι ειναι σε τελικο μεγεθος και 1)τα χρωματα του 2)η μορφολογια του κεφαλιου οσο 3)και τα δοντια του / στομα του (να θυμησω εδω οτι το cynotilapia προερχεται απο την ελληνικη λεξη κυνο = σκυλι λογο του σκυλισιας ομοιοτητας του στοματος) μου δειχνουν οτι ειναι το συγκεκριμενο ειδος. Τωρα δεν ειμαι και ο Κονιγκς γι αυτο και αναζητω αλλες γνωμες ...

Ευχαριστω για την απαντηση αλλα το "δεν μου κανει για τιποτα" χωρις κανενα λογο δεν ειναι για μενα απαντηση... αν καποιος εχει μια γνωμη νομιζω οτι οφειλει να την λεει ολοκληρωμενη δλδ πχ δεν ειναι λαμπιντο διοτι δεν εχει μεγαλο στομα με δοντια προς τα εξω και δεν ειναι cynotilapia διοτι δεν ξερω τι...

Αν υπαρχει καποιος με την εμπειρια και την γνωση θα παρακαλουσε θερμα να μας διαφωτησει... ευχαριστω και παλι....

Υ.Σ Επειδη ειπες οτι εχεις και συ ενα παρομιο ψαρι που δεν ξερεις τι ειδος ειναι αν θες ανεβασε το να δουμε ομοιοτητες και διαφορες μπας και καταληξουμε σε καποιο συμπερασμα...

Υ.Σ 2 Τελος για μενα το ψαρι ειναι εξαιρετικο οποτε και το ποιο ξεσχισμενο υβριδιο να ειναι δεν το αποχωριζομαι το εχω ηδη αγαπησει ....

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από africano

Φιλε Samian, καταρχας για να μην παρεξηγηθω να δηλωσω οτι η εννοια υβριδιο για μενα δεν υπαρχει ... απλα διοτι στη φυση τα ψαρια αναπαραγωνται οπως και τα σκυλια και οι γατες και ολα τα υπολοιπα ζωντανα... δλδ οτι λαχει.. αυτα ειναι ανθρωπινα κομπλεξ και για μενα προσωπικα ΜΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ.

λυπαμαι που δε μπορω να βοηθησω στην αναγνωριση και συγνωμη για την παρεμβαση..και αν θελετε μεταφερω την κουβεντα αλλου...αλλα εδω θελω να τοποθετηθω στο πιο πανω καθως προφανως ανηκω σε αυτους με μη φυσιολογικα ανθρωπινα κομπλεξ (κανω χιουμορ δε σε ειρωνευομαι, με μη παρεξηγησεις).

τα ψαρια δεν αναπαραγονται καθολου "οπως λαχει" στη φυση....η μητερα φυση απομονωνει περιοχες..η τις χωριζει με μεγαλες εκτασεις και τα ειδη..ή υποειδη..ή ποικιλιες...ή οπως θες πες τα...αναπαραγωνται μεταξυ τους και γιαυτο διατηρουν τα χαρακτηριστικα τους καθαρα. στη φυση δε θα βρεις ψαρι που δε θα ξερεις τι ειναι και με τι μοιαζει. το πολυ πολυ να ανακαλυψεις καινουριο ειδος-ποικιλια...κ.τ.λ.

εμεις ειμαστε που βαζουμε σε ενα ενυδρειο 1-2 μετρα...ψαρια που στη φυση απεχουν χιλιαδες χιλιομετρα οι βιοτοποι τους...με αποτελεσμα να δημιουργουνται τα υβριδια και να ψαχνομαστε.

γιαυτο γινεται και προσπαθεια (αποσους γινεται) να κρατιουνται καθαρα τα ειδη...γιατι αν το αφηνουμε στην τυχη και βαζουμε μαζι οποια ψαρια μας αρεσουν..και τα αναπαραγουμε και τα διαδιδουμε...θα καταληξουμε να εχουμε ψαρια που στη φυση δεν απαντωνται. γιατι απλουστατα ποτε στη φυση δε θα "διασταυρωνονταν" για να προκυψουν οι πολυσαλατες οι δικες μας.

τοποθετηση μου λοιπον και προτροπη ειναι φυσικα και να κρατησεις τα ψαρια σου και να τα απολαυσεις..ακομη κι αν ειναι υβριδια....αν ειναι ομως και τα αναπαραγεις εχεις ΧΡΕΟΣ να ενημερωσεις σε οποιον θελησεις να δωσεις οτι προκειται για διασταυρωση ψαριων που στη φυση δεν υπαρχει. αυτο που στη χομπιστικη γλωσσα λεμε υβριδιο.

[africano]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

τα ψαρια δεν αναπαραγονται καθολου "οπως λαχει" στη φυση....η μητερα φυση απομονωνει περιοχες..η τις χωριζει με μεγαλες εκτασεις και τα ειδη..ή υποειδη..ή ποικιλιες...ή οπως θες πες τα...αναπαραγωνται μεταξυ τους και γιαυτο διατηρουν τα χαρακτηριστικα τους καθαρα. στη φυση δε θα βρεις ψαρι που δε θα ξερεις τι ειναι και με τι μοιαζει. το πολυ πολυ να ανακαλυψεις καινουριο ειδος-ποικιλια...κ.τ.λ.

εμεις ειμαστε που βαζουμε σε ενα ενυδρειο 1-2 μετρα...ψαρια που στη φυση απεχουν χιλιαδες χιλιομετρα οι βιοτοποι τους...με αποτελεσμα να δημιουργουνται τα υβριδια και να ψαχνομαστε.

Για να συνεχισουμε αυτη την ομορφη και ομαλη συζητηση θα ηθελα να δεις ενα διαδραστικό χαρτη που ανεβασε ο κλεοβουλος σχετικα με τα ειδη της λιμνης σε καθε κολπο http://www.malawi-dream.info/Carte_Mbunas.htm και αν πας σε καθε κολπο θα δεις οτι συζουν διαφορετικά ειδη της ιδιας οικογενειας που κατα την θεωρια των υβριδιων ειναι τα πιο πιθανα για αναμιξη...αρα ????

οπως και φωτογραφίες απο την λιμνη...







αλλα και video τραβηγμενο απο την λιμνη...

Σε αυτο το video
http://www.youtube.com/user/MalawiFa.../6/xVVKQDIkkks

οπου θα παρατηρησεις 1) οτι συν-υπαρχουν διαφορετικά ειδη της ιδιας οικογενειας αλλα και ειδη που δεν υπαρχουν σε καμια βιβλιογραφια οπως πχ κατι afra με κιτρινες κοιλιες... αλλα και πολλα αλλα ...διερωταμαι λες να ειναι υβριδια? νεα ειδη ? και τελικα πως παρουσιαζονται νεα ειδη σε μια λιμνη που επιστημονες κανουν καταγραφη εδω και 25 χρονια????

Μηπως λεω η μιξη των ειδων ειναι δεδομενη και μεις λεμε αλλ αντι αλλων ??
Στο επομενο video που ειναι απο το bbc και ειναι ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ λεει οτι οι επιστημονες πιστευουν οτι τα παραπανω απο 1000 ειδη στη λιμνη εχουν προκυψει μεσα απο την εξελιξη απο καμια 10ρια αρχικα.... !!! http://www.youtube.com/watch?v=-lL5i...eature=related

δες και αλλα ....
http://www.youtube.com/watch?v=J7C_a...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S24jNyp7YrA
http://www.youtube.com/watch?v=OlH4oDClKuA

Η ανακαλυψη του DNA μας εμαθε οτι τα χαρακτιριστικα μας εμπεριεχονται και μεταφερονται απο τους γονεις στα παιδια και αυτο ισχυει σε ολα τα ειδη ζωης πανω στον πλανητη... (δεδομενο) αραγε γιατι αυτο δεν ισχυει στα ψαρια οταν μιλαμε για "νεα" ειδη ?

Οταν με το καλο τα δεις ολα τα παραπανω και ακουσεις τι λενε οι επιστημονες θα διαπιστωσεις με τα ματια σου οτι η μητερα φυση ΔΕΝ απομονωνει περιοχες..η τις χωριζει με μεγαλες εκτασεις..οπως λες

ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΕΙΔΗ ΣΕ ΝΟΥΜΕΡΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΠΟΥ ΖΟΥΝ ΚΑΙ ΑΝΑΠΑΡΑΓΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΙΚΡΗ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΛΥΘΗΣΜΟ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΟΧΗ...

Τα συμπερασματα δικά σου....

Τελος σεβομενος τον καθε χομπιστα αν ποτε δωσω δική μου αναπαραγωγη να εισαι βεβαιως οτι θα εχω ενημερωσει για ολα τα ενδεχομενα...

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από africano

Για να συνεχισουμε αυτη την ομορφη και ομαλη συζητηση θα ηθελα να δεις ενα διαδραστικό χαρτη που ανεβασε ο κλεοβουλος σχετικα με τα ειδη της λιμνης σε καθε κολπο http://www.malawi-dream.info/Carte_Mbunas.htm και αν πας σε καθε κολπο θα δεις οτι συζουν διαφορετικά ειδη της ιδιας οικογενειας που κατα την θεωρια των υβριδιων ειναι τα πιο πιθανα για αναμιξη...αρα ????

τα ειδη αυτα εχουν ηδη διαφοροποιηθει οποτε και δεν υβριδιζουν οταν "συγκατοικουν". ενα τροφεους π.χ. ικολα δε θα υβριδισει με ενα π.χ. μολιρο αν συγκατοικησουν στη φυση (παραδειγμα εφερα..δε ξερω ποσο απεχουν τα συγκεκριμενα ειδη στη φυση) γιατι εχουν πλεον διαφοροποιηθει καποια χαρακτηριστικα αλλα και υπαρχει επαρκεια σε αρσενικα και θηλυκα. επιλεγουν τη μορφη τους. σε ενα ενυδρειο ομως αν βαλω ενα αρσενικο ικολα και ενα θηλυκο μολιρο...τα "εξαναγκαζω" σε αναπαραγωγη.
αν υβριδιζαν οσο ευκολα λες στη φυση...γιατι στη φυση δεν υπαρχουν τα υβριδια τους αλλα ανα περιοχες υπρχουν "καθαροι" πληθυσμοι??

επισης και 500 μετρα διαφορα να υπαρχει αναμεσα σε μορφες ψαριων που σχηματιζουν περιοχες (αρα δε μετακινουντια πολυ)...ειναι αυτα ικανα να κρατηθουν καθαρα...δυστυχως ενυδρεια πανω απο 2 μολις μετρα πολυυυυυυυυυ σπανια βλεπουμε στο χομπυ. ποσο μαλλον εκατονταδων μετρων.

οπως και φωτογραφίες απο την λιμνη...







αλλα και video τραβηγμενο απο την λιμνη...

Σε αυτο το video
http://www.youtube.com/user/MalawiFa.../6/xVVKQDIkkks

οπου θα παρατηρησεις 1) οτι συν-υπαρχουν διαφορετικά ειδη της ιδιας οικογενειας

υπογραμμισα το "διαφορετικα" γιατι ειναι η λεξη κλειδι. τα ψαρια ανανγωριζουν τις διαφορες τους και αναπαραγονται μεταξυ τους. ειδη που μοιαζουν παρα πολυ ειτε εχουν εγκατασταθει σε διαφορετικες περιοχες (θεωρια της εξελιξης- ενα ειδος σε 2 διαφορετικες περιοχες θα εξελιχθει με το περας του χρονου διαφορετικα σχηματιζοντας 2 νεα υποειδη) ειτε εχουν διαφοροποιοηθει τοσο ωστε να ξεχωριζουν τις διαφορες τους και να αναπαραγονται με τροπο ωστε να μενουν καθαρες οι μορφες τους.

αλλα και ειδη που δεν υπαρχουν σε καμια βιβλιογραφια οπως πχ κατι afra με κιτρινες κοιλιες... αλλα και πολλα αλλα ...διερωταμαι λες να ειναι υβριδια? νεα ειδη ? και τελικα πως παρουσιαζονται νεα ειδη σε μια λιμνη που επιστημονες κανουν καταγραφη εδω και 25 χρονια????

δε μπορουμε να συγκρινουμε τον υβριδισμο στη φυση που γινεται υπο προυποθεσεις (τοσο επιλογης ειδων οσο και περιβαλλοντικων συνθηκων) με τον υβριδισμο που προκαλουμε εμεις βαζοντας ψαρια ασχετα και συμφωνα με το γουστο μας.

Μηπως λεω η μιξη των ειδων ειναι δεδομενη και μεις λεμε αλλ αντι αλλων ??

απαντω παραπανω....σαφως και ειναι δεδομενη..αλλα υπο προυποθεσεις. οχι οπως την κανουμε τη μειξη εμεις στο 1 μετρου ενυδρειο μας. πως λεμε αλλα αντι αλλων?? που ειδες εσυ στο μαλαουι τα λαμπιντο με τις μαυρες ριγες που εχει εδω το πετ σοπ?? ή τα σαουλοζι ρεντ κοραλ που μου στειλανε παλια (διασταυρωση μαλλον με ρεντ ζεμπρα). αν βρεις τετοια υβριδια του εμποριου η απο ενυδρεια χομπιστων στη φυση..τοτε να μου βαλεις βιντεο και φωτογραφιες απο τη λιμνη για να πεισθω.

Στο επομενο video που ειναι απο το bbc και ειναι ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ λεει οτι οι επιστημονες πιστευουν οτι τα παραπανω απο 1000 ειδη στη λιμνη εχουν προκυψει μεσα απο την εξελιξη απο καμια 10ρια αρχικα.... !!! http://www.youtube.com/watch?v=-lL5i...eature=related

το γνωριζω αυτο οπως και το οτι ολοι οι ζωντανοι οργανισμοι στον πλανητη αυτο εχουμε κοινο προγονο....αυτο δε μου λεει οτι μπορω να το παιξω "μητερα-φυση" στο ενυδρειο μου και να ανακατευω οτι θελω αλλα κυριως μετα να λεω οτι αυτο που δημιουργησα συμβαινει και στη φυση με τον ιδιο τροπο.

δες και αλλα ....
http://www.youtube.com/watch?v=J7C_a...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S24jNyp7YrA
http://www.youtube.com/watch?v=OlH4oDClKuA

Η ανακαλυψη του DNA μας εμαθε οτι τα χαρακτιριστικα μας εμπεριεχονται και μεταφερονται απο τους γονεις στα παιδια και αυτο ισχυει σε ολα τα ειδη ζωης πανω στον πλανητη... (δεδομενο) αραγε γιατι αυτο δεν ισχυει στα ψαρια οταν μιλαμε για "νεα" ειδη ?

εδω δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις...μιλας προφανως για τη "γεννηση" νεων ειδων που στη φυση γινεται ομως ακολουθωντας κανονες. δεν υβριδιζει οτι να ειναι με οτι να ειναι...υπο συγκεκριμενες συνθηκες μπορει να υβριδισουν συγκεκριμενα ειδη....απο τους απογονους οσοι μονο ειναι καλα προσαρμοσμενοι στο περιβαλλον θα ειναι πετυχημενα υβριδια και θα επιβιωσουν (θα υπαρξουν σαφως και αποτυχημενα που θα τα φαει η μαρμαγκα) και παλι υπο προυποθεσεις αυτα μπορει να εξελιχθουν με την παροδο χιλιαδων χρονων σε νεο ειδος.
δε μπορουμε να κοψουμε δρομο στο ενυδριεο και να επιταχυνουμε τη διαδικασια ουτε ξερουμε οτι ειναι σωστα τα υλικα μας αλλα και ουτε οτι αυτο που δημιουργησαμε στη φυση θα επιβιωνε και θα προσαρμοζοταν καλα.

Οταν με το καλο τα δεις ολα τα παραπανω και ακουσεις τι λενε οι επιστημονες θα διαπιστωσεις με τα ματια σου οτι η μητερα φυση ΔΕΝ απομονωνει περιοχες..η τις χωριζει με μεγαλες εκτασεις..οπως λες

αυτο που ειπα ειναι η μια περιπτωση οπου καποια ειδη δεν υβριδιζουν αν και εχουν ΚΟΙΝΟ προγονο λογω αποστασεων. τις αλλες περιπτωσεις τις ανεφερα πιο πανω..

ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΕΙΔΗ ΣΕ ΝΟΥΜΕΡΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΠΟΥ ΖΟΥΝ ΚΑΙ ΑΝΑΠΑΡΑΓΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΙΚΡΗ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΛΥΘΗΣΜΟ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΟΧΗ...

και (συνεχιζω) ομως παραυτα συνεχιζουν να αναγνωριζουν το ειδος τους και να αναπαραγονται μεταξυ τους κρατωντας καθαρες μορφες.
αν συμπεριφερονταν στη φυση τα ψαρια οπως σε ενα ενυδρειο οπου τα εξωθουμε πολλες φορες σε συμπεριφορες....τοτε στο μαλαουι..καθε ψαρι θα ηταν και αλλη μορφη...θα υπηρχαν δηλαδη κατι εκατομμυρια (εκατομμυριων ισως) μορφες...αφου θα ζευγαρωναν "οπως λαχει"

Τα συμπερασματα δικά σου....

τα εχω εξαγει... να το πω αλλιως...δε μου ειπαν τιποτα καινουριο ουτε τα βιντεο ουτε οι φωτο..πολλα απο τα οποια τα εχω δει. η τυχαια μειξη ειδων με δικα μας κριτηρια και μονο σε εναμιση μετρο....δεν μπορει να συγκριθει στο ελαχιστο με τις επιλεκτικες διαδικασιες της φυσης (ειτε προκειται για μεταλλαξεις ειτε για υβριδια ειτε για οτιδηποτε). περνανε πολλα crash test τα ειδη για να σχηματιστουν και να παραμεινουν στον πλανητη.

Τελος σεβομενος τον καθε χομπιστα αν ποτε δωσω δική μου αναπαραγωγη να εισαι βεβαιως οτι θα εχω ενημερωσει για ολα τα ενδεχομενα...

κρατω αυτο το τελευταιο και χαιρομαι

[Κλεόβουλος]

Αφρικάνε,
η μελέτη των ψαριών στις λίμνες malawi και tanganyika είναι αλήθεια ότι δεν έχει ολοκληρωθεί και θα περάσουν αρκετά ακόμη χρόνια για να γίνει.
Ακόμα και η ταξινόμηση γνωστών ψαριών αλλάζει κάθε τόσο (λόγω περαιτέρω μελετών, εξέταση dna κλπ),ενώ υπάρχουν δεκάδες αταξινόμητα αλλά ανακαλύπτονται και νέα είδη ή νέες ποικιλίες γνωστών ειδών.

Αυτά όμως δεν τεκμηριώνουν την άποψη ότι στις λίμνες υπάρχουν υβρίδια. Αν υπάρξουν-και σίγουρα προκύπτουν-δεν έχουν καμιά τύχη στην αναπαραγωγή και στην διαιώνιση του "νέου είδους" απλά γιατί δεν θα βρουν ζευγάρι με τα μικτά χαρακτηριστικά που θα έχουν αποκτήσει.
Η εξέλιξη των ειδών είναι άλλο θέμα και προέκυψε με επιλεκτικές διαδικασίες χιλιάδων χρόνων.

Σωστά επισημαίνεις ότι σε έναν κόλπο της λίμνης μπορούν να συνυπάρχουν δεκάδες συγγενικά είδη. Κι όμως το κάθε αρσενικό γνωρίζει και ζευγαρώνει μόνο με το αντίστοιχο του θηλυκό και το κάθε θηλυκό ανταποκρίνεται στην πρόσκληση του αντίστοιχου του αρσενικού. Ο τρόπος που το βρίσκει μέσα στο "χαμό", χωρίς να έχει κι αυτό διερευνηθεί πλήρως, έχει να κάνει με το χρώμα, το σχήμα, το είδος του χώρου ζευγαρώματος κλπ αλλά και τον ήχο!! που κάνει το αρσενικό.
Μια έρευνα με Aulonocara (που είναι γνωστό ότι τα θηλυκά είναι πανομοιότυπα στα δικά μας μάτια) έδειξε ότι στην επιλογή συντρόφου παίζουν ρόλο όλα τ' άλλα (και οι ιδιαίτερες "πλατφόρμες ζευγαρώματος" που φτιάχνει το κάθε είδος αρσενικού) και ότι τα αρσενικά κάθε είδους εκπέμπουν και διαφορετικούς ήχους (σε συχνότητα που δεν πιάνει το αφτί μας) για να προκαλέσουν τα δικά τους θηλυκά [αν ξαναβρώ το λινκ θα το βάλω].

Τώρα για την αναζήτηση ταυτότητας
ακόμα και η ονομασία Cynotilapia Afra "Hai Reef" το πιο πιθανό να είναι εμπορική ονομασία ψαριού που προέκυψε σε ενυδρεία. Αν υπήρχε "..." ονομασία περιοχής της λίμνης θα υποδήλωνε την προέλευση του .

[africano]

Επειδη απο εδω που ειμαι δεν μπορω να απαντησω στα παραπανω θα απαντησω μονο στον Κλεοβουλο σχετικα με την ονομασια του Cynotilapia afra "Hai Reef" οτι δεν ειναι εμπορικη αλλα λογο του τοπωνυμιου....


Στο παρακατω λινκ λεει...
http://www.bigskycichlids.com/C_afra_hai_reef.htm


Distribution: Hai Reef, Tanzania; Lake Malawi

σε αλλο site
http://www.myfishforum.com/photo-gal...-hai-reef.html
μιλαει για αγορα αγριων WC

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Τώρα για την αναζήτηση ταυτότητας
ακόμα και η ονομασία Cynotilapia Afra "Hai Reef" το πιο πιθανό να είναι εμπορική ονομασία ψαριού που προέκυψε σε ενυδρεία. Αν υπήρχε "..." ονομασία περιοχής της λίμνης θα υποδήλωνε την προέλευση του .

Αρχική Δημοσίευση από africano

σχετικα με την ονομασια του Cynotilapia afra "Hai Reef" οτι δεν ειναι εμπορικη αλλα λογο του τοπωνυμιου....
[/SIZE]

σ' αυτό έχεις δίκιο. Υπάρχει περιοχή (Hai Reef)που δεν την ήξερα

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από africano

καταρχας για να μην παρεξηγηθω να δηλωσω οτι η εννοια υβριδιο για μενα δεν υπαρχει ... απλα διοτι στη φυση τα ψαρια αναπαραγωνται οπως και τα σκυλια και οι γατες και ολα τα υπολοιπα ζωντανα... δλδ οτι λαχει.. αυτα ειναι ανθρωπινα κομπλεξ και για μενα προσωπικα ΜΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ.

Για να υπαρχει ομως για ολους τους αλλους (και δει την επιστημονικη κοινοτητα) η εννοια υβριδισμος, παει να πει οτι κατι συμβαινει αξιο προς μελετη και αναλυση.
Επισης πιστευω οτι οι επιστημονες (και μη) που τον μελετουν ειναι απολυτως ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ ατομα και χωρις ψυχολογικα ΣΥΜΠΛΕΓΜΑΤΑ.

Ο υβριδισμος ειδων που ζουν στη φυση ειναι "εγκεκριμενος" απο τη φυση.
Οτι δεν μπορει να προσαρμοστει, να επιβιωσει και να εξελιχθει απλα εξαφανιζεται.

Αν τωρα καποιος θελει να διατηρει ενα υβριδιο που επιβιωνει μονο στο ενυδρειο (λογω ελλειψης φυσικων "εχθρων", εχθρων υπο πολλες εννοιες), ειναι δικαιωμα του μεν, ελευθερο προς σχολιασμο δε, μεσω του δικαιωματος των υπολοιπων να εχουν αποψη επι του θεματος.
Παντα φιλικα.

[africano]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Για να υπαρχει ομως για ολους τους αλλους (και δει την επιστημονικη κοινοτητα) η εννοια υβριδισμος, παει να πει οτι κατι συμβαινει αξιο προς μελετη και αναλυση.
Επισης πιστευω οτι οι επιστημονες που τον μελετουν ειναι απολυτως ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ ατομα και χωρις ψυχολογικα ΣΥΜΠΛΕΓΜΑΤΑ.

Ο υβριδισμος ειδων που ζουν στη φυση ειναι "εγκεκριμενος" απο τη φυση.
Οτι δεν μπορει να προσαρμοστει, να επιβιωσει και να εξελιχθει απλα εξαφανιζεται.

Αν τωρα καποιος θελει να διατηρει ενα υβριδιο που επιβιωνει μονο στο ενυδρειο (λογω ελλειψης φυσικων "εχθρων", εχθρων υπο πολλες εννοιες), ειναι δικαιωμα του μεν, ελευθερο προς σχολιασμο δε, μεσω του δικαιωματος των υπολοιπων να εχουν αποψη επι του θεματος.
Παντα φιλικα.

Δεν καταλαβα αν με αυτο που εγραψες συμφωνεις μαζι μου ή διαφωνεις...!!!:conf used:

Εγω παντως εβαλα αναρτησεις επιστημονικών ομαδων που αποδεικνιουν οτι ο "υβριδισμος" στη λιμνη ειναι κατι συνηθες που αναπαραγει νεα ειδη σε τρομακτικες ταχυτητες (για την φυση) .. και οχι κατι που δεν γινεται και ειναι κακο και γι αυτο θα πρεπει να προσεχουμε να μην εξαναγκαζουμε τα ψαρακια μας στο ενυδρειο να το κανουν...

Και για να το πω πιο απλα πιστευω οτι αν βαλει καποιος 1000 afra και ενα μονο θυληκο metriaclima σε μια δεξαμενη 100.000 λιτρων ή αν θελετε σε ενα κλειστο κολπο της λιμνης... ε τοτε συμφωνα με τις μελετες συντομα θα εχει ενα πορτοκαλι ψαρακι με καθετες μαυρες γραμμες και μια ασπρη ριγα στα ραχιαιο....

το αν αυτο το ψαρακι επιβιωσει και αναπαραγει και αλλα ομοια ψαρακια ειναι μια αλλη συζητηση..που ευχαριστως να την κανουμε....
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis
ας αφησουμε τη φυση να υβριδιζει αυτα που κρινει πως πρεπει να υβριδιζει...να δημιουργει νεες μορφες. τιποτα δεν ειναι στατικο...αλλα ακολουθειται καποιο παναρχαιο σχεδιο απο τη δημιουργια του κοσμου εως σημερα.
αυτο το σχεδιο θεωρω πως μονο εν μερει το εχουμε κατανοησει.
ειμαστε πολυ μικροι για να νομιζουμε οτι το κατεχουμε και οτι μπορουμε να το αντιγραψουμε.

λυπαμαι μα η φυση εχει το copy right....εμεις μπορουμε αν θελουμε μονο να βγαλουμε "μαιμουδες"

+1


Τελος σε καμια περιπτωση δεν λεω οτι θα πρεπει κανεις μας να κανει πειραματα ή να κανει τον θεο και να δημιουργησει υβριδια οπως κανουν οι breeders του εξωτερικου... και σαφεστατα ειμαι ενάντια των φαινωμενων αυτων...

Απο την αλλη λεω οτι η φυση ξερει και για να υβριδισει ενα yellow labido με ενα hongi μαλλον θα υπαρχει μια προδιαθεση που η φυση την εχει βαλει για καποιο λογο που μαλλον εμεις δεν εχουμε κατανοησει ακομα....Αν η φυση δεν ηθελε να προκυψει αυτο πιστεψτε με δεν θα συνεβαινε 100 χρονια να περιμενε κανεις και ας ηταν τα 2 τελευταια ψαρια μεσα στη λιμνη !!!

Οπως μονο η φυση ξερει γιατι υπαρχουν τα γαιδουρια ετσι και μονο η φυση ξερει γιατι δεν αναπαραγεται γουρουνι με αλογο....

[Πάνος]

δυστυχως επαναλαμβανομαι και μονο με quote μπορω να απαντησω...για να μη γραφω τα ιδια
γιαυτο

Αρχική Δημοσίευση από africano

Εγω παντως εβαλα αναρτησεις επιστημονικών ομαδων που αποδεικνιουν οτι ο "υβριδισμος" στη λιμνη ειναι κατι συνηθες που αναπαραγει νεα ειδη σε τρομακτικες ταχυτητες (για την φυση) .. και οχι κατι που δεν γινεται και ειναι κακο και γι αυτο θα πρεπει να προσεχουμε να μην εξαναγκαζουμε τα ψαρακια μας στο ενυδρειο να το κανουν...

σου απαντω εδω

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

"η φυση κανει υβριδια σε εκαττομυρια τονων νερου και με αναριθμητα ειδη διαθεσιμα να "επιλεξουν" αρα μπορω κι εγω με 3 ειδη που μου αρεσουν εμενα σε 1,5 μετρο ενυδρειο."

δε μπορουμε να συγκρινουμε τον υβριδισμο στη φυση που γινεται υπο προυποθεσεις (τοσο επιλογης ειδων οσο και περιβαλλοντικων συνθηκων) με τον υβριδισμο που προκαλουμε εμεις βαζοντας ψαρια ασχετα και συμφωνα με το γουστο μας.

αυτο δε μου λεει οτι μπορω να το παιξω "μητερα-φυση" στο ενυδρειο μου και να ανακατευω οτι θελω αλλα κυριως μετα να λεω οτι αυτο που δημιουργησα συμβαινει και στη φυση με τον ιδιο τροπο.

η τυχαια μειξη ειδων με δικα μας κριτηρια και μονο σε εναμιση μετρο....δεν μπορει να συγκριθει στο ελαχιστο με τις επιλεκτικες διαδικασιες της φυσης (ειτε προκειται για μεταλλαξεις ειτε για υβριδια ειτε για οτιδηποτε).

οσο γιαυτο

Αρχική Δημοσίευση από africano

Και για να το πω πιο απλα πιστευω οτι αν βαλει καποιος 1000 afra και ενα μονο θυληκο metriaclima σε μια δεξαμενη 100.000 λιτρων ή αν θελετε σε ενα κλειστο κολπο της λιμνης... ε τοτε συμφωνα με τις μελετες συντομα θα εχει ενα πορτοκαλι ψαρακι με καθετες μαυρες γραμμες και μια ασπρη ριγα στα ραχιαιο....

και να γινει θα ειναι επειδη το εξαναγκασες εσυ. στη φυση αυτος ο συνδυασμος μπορει να μη συνεβαινε για χιλιαδες χρονια η και ποτε...και πολυ περισσοτερο μερικα τυχαια υβριδια μπορει να ηταν καταδικασμενα και η μορφη που εσυ παραγεις στη φυση...να μην ηταν ποτε περαστικη απο τον πλανητη γη. γιατι και για αυτο σου απαντω παραπανω..

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

υβριδισμο που προκαλουμε εμεις βαζοντας ψαρια ασχετα και συμφωνα με το γουστο μας.

αυτο δε μου λεει οτι μπορω να το παιξω "μητερα-φυση" στο ενυδρειο μου και να ανακατευω οτι θελω αλλα κυριως μετα να λεω οτι αυτο που δημιουργησα συμβαινει και στη φυση με τον ιδιο τροπο.

...... ουτε ξερουμε οτι ειναι σωστα τα υλικα μας αλλα και ουτε οτι αυτο που δημιουργησαμε στη φυση θα επιβιωνε και θα προσαρμοζοταν καλα.

η τυχαια μειξη ειδων με δικα μας κριτηρια και μονο σε εναμιση μετρο....δεν μπορει να συγκριθει στο ελαχιστο με τις επιλεκτικες διαδικασιες της φυσης (ειτε προκειται για μεταλλαξεις ειτε για υβριδια ειτε για οτιδηποτε).

στον επιλογο σου βλεπω να συμφωνουμε τελικα ...οχι στο αν κατι μπορουμε να το κανουμε...αλλα στο αν πρεπει να το κανουμε..

[κ.ω.σ.τ.α.ς.]

Καμια σχεση το υβριδιο στο ενυδρειο μας με την εξελιξη των ειδων στη λιμνης. Στη φυση γινεται εξελιξη,στο ενυδρειο εξαναγκασμος.Αναπαραγονται τα ζωα οτι λαχει απο ποτε??

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από africano

Δεν καταλαβα αν με αυτο που εγραψες συμφωνεις μαζι μου ή διαφωνεις...!!!:conf used:

Δεν νομιζω να ηταν ακατονοητο το ποστ μου.
Διαφωνησα στα γραφομενα σου οτι
α) ο ορος υβριδισμος δεν ειναι (σε ελευθερη μεταφραση) αξιος να μελεταται ή να λαμβανεται σοβαρα υποψιν,
(Εδω γραφονται τα ειδη του και αλλες πληροφοριες http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_%28biology%29)
β) αυτοι που τον λαμβανουν υποψιν τους, ειναι κομπλεξικοι ανθρωποι.

Παραθετω το ποστ που διαφωνησα

Αρχική Δημοσίευση από africano

καταρχας για να μην παρεξηγηθω να δηλωσω οτι η εννοια υβριδιο για μενα δεν υπαρχει ... απλα διοτι στη φυση τα ψαρια αναπαραγωνται οπως και τα σκυλια και οι γατες και ολα τα υπολοιπα ζωντανα... δλδ οτι λαχει.. αυτα ειναι ανθρωπινα κομπλεξ και για μενα προσωπικα ΜΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ.

[africano]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν νομιζω να ηταν ακατονοητο το ποστ μου.
Διαφωνησα στα γραφομενα σου οτι
α) ο ορος υβριδισμος δεν ειναι (σε ελευθερη μεταφραση) αξιος να μελεταται ή να λαμβανεται σοβαρα υποψιν,
(Εδω γραφονται τα ειδη του και αλλες πληροφοριες http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_%28biology%29)
β) αυτοι που τον λαμβανουν υποψιν τους, ειναι κομπλεξικοι ανθρωποι.

Παραθετω το ποστ που διαφωνησα

Οπα χαθηκαμε στην μεταφραση... δεν καταλαβες τι ειπα... ειπα οτι ο "κακος" υβριδισμος δεν υπαρχει...κοινος θεση μου ειναι οτι ο υβριδισμος ειναι κατι φυσιολογικο ... οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ μου για τα ζωα πχ το αρσενικο σκυλι να παει με ενα αλλο αρσενικο ειναι φυσιολογικο για μας τους ανθρωπους δεν ειναι... οπως και για το ψαρι να αναπαχθει "υβριδικα" ειναι φυσιλογικο ... αυτο ειπα..οχι οτι δεν υπαρχει η εννοια του υβριδισμου για να μου βαλεις το λινκ στο wikipedia.org... ελεος!!!

Αντιθετως οπως θα ειδες για να αποδειξω ποσο φυσιολογικη διαδικασια ειναι ο υβριδισμος ανεβασα μελετες που αποδεικνειουν οτι τα χιλιαδες ειδη στη λιμνη οφειλονται σε τεραστιο βαθμο στον υβριδισμο...
-------------------------
@ panos-alex/polis

καλα ολα αυτα που λες αλλα θα ειχαν ιδιαιτερη βαρυτητα στη συζητησή μας αν συνοδευοντουσαν και απο αντιστοιχα επιστημονικα στοιχεια... τωρα το να ξαναανεβαζεις την απαντηση σου 2-3 φορες... συγνωμη αλλα δεν με πειθει...

Βαλε μια εστω μελετη που να αναφερει οτι στη φυση ισχυουν αλλες διαδικασιες και οτι τα υβριδια περανε αλλα τεστ για να γινουν κομματι της λιμνης και ευχαριστως να το συζητησουμε... εως τωρα παντως υπαρχουν οι μελετες που ανεβασα και καθε αλλο παρα αυτα που λες αποδεικνειουν...

Τωρα θα μου πεις οτι και στο θεο πιστευεις και δεν ζητας αποδειξη... οποτε τοτε..παω πασο...!!!!

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από africano
Και για να το πω πιο απλα πιστευω οτι αν βαλει καποιος 1000 afra και ενα μονο θυληκο metriaclima σε μια δεξαμενη 100.000 λιτρων ή αν θελετε σε ενα κλειστο κολπο της λιμνης... ε τοτε συμφωνα με τις μελετες συντομα θα εχει ενα πορτοκαλι ψαρακι με καθετες μαυρες γραμμες και μια ασπρη ριγα στα ραχιαιο....

και να γινει θα ειναι επειδη το εξαναγκασες εσυ. στη φυση αυτος ο συνδυασμος μπορει να μη συνεβαινε για χιλιαδες χρονια η και ποτε...και πολυ περισσοτερο μερικα τυχαια υβριδια μπορει να ηταν καταδικασμενα και η μορφη που εσυ παραγεις στη φυση...να μην ηταν ποτε περαστικη απο τον πλανητη γη.

ΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΤΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΠΟΥ ΑΝΕΒΑΣΑ ΚΑΤΑΛΗΓΟΥΝ ΣΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ.... για την λιμνη malawi ισως αυτα που λες να ισχυουν γενικα στη φυση...οχι στη λιμνη ομως...



ΦΙΛΕ ΠΑΝΟ,

ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΜΟΥ ΤΟ ΞΑΝΑΓΡΑΦΩ

Τελος σε καμια περιπτωση δεν λεω οτι θα πρεπει κανεις μας να κανει πειραματα ή να κανει τον θεο και να δημιουργησει υβριδια οπως κανουν οι breeders του εξωτερικου... και σαφεστατα ειμαι ενάντια των φαινωμενων αυτων... !!!!!!!!!!!!!!

ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΘΕΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΙΣΤΑΝΟΥΜΕ......ΤΕΛΟΣ

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από africano

Οπα χαθηκαμε στην μεταφραση... δεν καταλαβες τι ειπα... ειπα οτι ο "κακος" υβριδισμος δεν υπαρχει...κοινος θεση μου ειναι οτι ο υβριδισμος ειναι κατι φυσιολογικο ... οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ μου για τα ζωα πχ το αρσενικο σκυλι να παει με ενα αλλο αρσενικο ειναι φυσιολογικο για μας τους ανθρωπους δεν ειναι... οπως και για το ψαρι να αναπαχθει "υβριδικα" ειναι φυσιλογικο ... αυτο ειπα..οχι οτι δεν υπαρχει η εννοια του υβριδισμου για να μου βαλεις το λινκ στο wikipedia.org... ελεος!!!

Αντιθετως οπως θα ειδες για να αποδειξω ποσο φυσιολογικη διαδικασια ειναι ο υβριδισμος ανεβασα μελετες που αποδεικνειουν οτι τα χιλιαδες ειδη στη λιμνη οφειλονται σε τεραστιο βαθμο στον υβριδισμο...

Το λινκ δεν το εβαλα για να σε προσβάλλω, το εβαλα στην συνεχεια της παρενθεσης για οποιον διαβαζει το θεμα και θελει να δει δυο πραγματα παραπανω.

Η ομοφυλοφιλια στα ζωα τι ρολο παιζει στη συζητηση περι υβριδισμου? Σε χανω. Το ιδιο φυσιολογικο ειναι η ομοφυλοφιλια τοσο στον ανθρωπο οσο και στα ζωα.

Ο υβριδισμος στο ενυδρειο δεν ειναι ιδιος με τον υβριδισμο στη λιμνη και δεν μπορει να ονομαστει φυσιολογικος κατα την αποψη μου.

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από africano

το αρσενικο σκυλι να παει με ενα αλλο αρσενικο ειναι φυσιολογικο για μας τους ανθρωπους δεν ειναι...

... (ασχετο...μαλλον μπερδευτηκες)

Αρχική Δημοσίευση από africano

@ panos-alex/polis

καλα ολα αυτα που λες αλλα θα ειχαν ιδιαιτερη βαρυτητα στη συζητησή μας αν συνοδευοντουσαν και απο αντιστοιχα επιστημονικα στοιχεια... τωρα το να ξαναανεβαζεις την απαντηση σου 2-3 φορες... συγνωμη αλλα δεν με πειθει...


επιστημονικα στοιχεια θελεις για ποιο πραγμα?? για το οτι στη φυση πολλα υβριδια δημιουργουνται αλλα δεν επιβιωνουν??
οτι τα ειδη περνανε αυστηρες εξετασεις για να επιβιωσουν και τα ικανοτερα-προσαρμοστικοτερα το καταφερνουν και παραμενουν στον πλανητη??
κοινη γνωση ειναι αυτο. η αν θελεις βιολογια 2ας λυκειου (της εποχης του 1994). μη μου ζητησεις λοιπον να σου αντιγραψω ολα αυτα τα επιστημονικα στοιχεια απο το βιβλιο... ξαναδιαβασε απλα προσεκτικα το ποστ μου νουμερο 11. (για να μη πεις οτι ξαναεγραψα τις ιδιες απαντησεις και 4η φορα)
αν δεν εχουμε τις ιδιες γνωσεις βιολογιας...τοτε δε θα μπορεσουμε να επικοινωνησουμε ποτε.


Βαλε μια εστω μελετη που να αναφερει οτι στη φυση ισχυουν αλλες διαδικασιες και οτι τα υβριδια περανε αλλα τεστ για να γινουν κομματι της λιμνης και ευχαριστως να το συζητησουμε... εως τωρα παντως υπαρχουν οι μελετες που ανεβασα και καθε αλλο παρα αυτα που λες αποδεικνειουν...
αν ισχυριστεις πως στη μελετη καταλαβες οτι αν ζευγαρωσει ενα οποιοδηποτε ψαρι με ενα αλλο οποιοδηποτε ψαρι (λαμπιντο π.χ. με ενα μαινγκανο) τα παιδια τους θα ζησουν στη φυση και θα αναπαραχθουν και θα δημιουργησουν νεο ειδος....τοτε μαλλον θα πρεπει να ξαναδιαβασεις προσεκτικα τις μελετες.

Τωρα θα μου πεις οτι και στο θεο πιστευεις και δεν ζητας αποδειξη... οποτε τοτε..παω πασο...!!!!
οχι δε θα σου πω τιποτα τετοιο.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από africano
Και για να το πω πιο απλα πιστευω οτι αν βαλει καποιος 1000 afra και ενα μονο θυληκο metriaclima σε μια δεξαμενη 100.000 λιτρων ή αν θελετε σε ενα κλειστο κολπο της λιμνης... ε τοτε συμφωνα με τις μελετες συντομα θα εχει ενα πορτοκαλι ψαρακι με καθετες μαυρες γραμμες και μια ασπρη ριγα στα ραχιαιο....

και να γινει θα ειναι επειδη το εξαναγκασες εσυ. στη φυση αυτος ο συνδυασμος μπορει να μη συνεβαινε για χιλιαδες χρονια η και ποτε...και πολυ περισσοτερο μερικα τυχαια υβριδια μπορει να ηταν καταδικασμενα και η μορφη που εσυ παραγεις στη φυση...να μην ηταν ποτε περαστικη απο τον πλανητη γη.

ΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΤΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΠΟΥ ΑΝΕΒΑΣΑ ΚΑΤΑΛΗΓΟΥΝ ΣΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ.... για την λιμνη malawi ισως αυτα που λες να ισχυουν γενικα στη φυση...οχι στη λιμνη ομως...

νομιζω οτι καπου τα εχεις μπερδεψει....λεει πουθενα στη μελετη πως ο,τιδηποτε συνδυασμο και να κανεις στο ενυδρειο σου...στη φυση τα υβριδια τους θα επιβιωναν και θα δημιουργουσαν νεο ειδος??
η πιστευεις οτι ειναι τυχαιο το οτι ζευγαρωσαν τα C. afra και τα Metriaclima zebra ?
γιατι πιστευεις δε ζευγαρωσαν και με ολα τα αλλα ειδη της περιοχης?? η πιστευεις οτι μονο τα Metriaclima zebra υπηρχαν στην περιοχη εκεινη κι ετσι μονο με αυτα ζευγαρωσαν??

αν απαντησεις στις ερωτησεις που σου θετω εχεις και την απαντηση....εχεις γενικευσει συγκεκριμενες περιπτωσεις στο απολυτο....και εχεις παρερμηνευσει τις μελετες οι οποιες προσωπικα μου λενε πως οι εξελικτικες διαδικασες στη λιμνη συβαινει σε μερικες περιπτωσεις να γινονται γρηγοροτερα. και οτι ο υβριδισμος φαινεται να παιζει μεγαλυτερο ρολο απο οτι αλλου.
ΔΕΝ ΛΕΝΕ πως ολα τα ειδη ζευγαρωνουν οπως λαχει οπως λες εσυ.
ΔΕΝ ΛΕΝΕ οτι ολα τα υβριδια που γενιουνται βρισκουν αντιστοιχο ταιρι και παραγουν νεα ειδη.
ΔΕΝ ΛΕΝΕ οτι ολα τα υβριδια επιβιωνουν.
ΔΕΝ ΛΕΝΕ οτι ο υβριδισμος μεταξυ των ειδων ειναι τυχαιος.

εφοσον λοιπον εσυ πιστευεις οτι τα ψαρια δεν εξαναγκαζονται στο ενυδρειο και οτι αναπαργονται οπως και στη φυση "οπως λαχει"....δεν περιμενω να μου απαντησεις τιποτα παρα ενα πραγμα μονο:

γιατι στο μαλαουι δεν ειναι τα ειδη οσα και τα ψαρια?? γιατι δηλαδη υπαρχουν μονο 800(δε θυμαμαι νουμερο) ειδη (εστω και αν ανκαλυφθουν και αλλα τοσα ..και αλλα τοσα δωρο απο μενα) και δεν υπαρχουν εκατομμυρια διαφορετικες μορφες?? αφου ζευγαρωνουν τυχαια!!

(υ.γ. πως να μη γραψω τα ιδια πραγματα 2 και 3 και 5 φορες αφου μου λες αλλα και δεν απαντας σε αυτα που σε ρωταω??)