Λιγη βοηθεια με το νεο μονομαχοενυδρειο!!

[Nick74]

Κοιτα η χρηση της δεν ειναι τιποτα το δυσκολο, εχεις ενα βαρελακι προετοιμασιας νερου (γλυτωνεις και τα αντιχλωρια ετσι) και βαζεις μεσα ενα φιλτρο με μια ικανη ποσοτητα τυρφης να δουλευει μεχρι την αλλαγη νερου σου (συνηθως μια βδομαδα).
Μετα μετρας ph kh gh και αν τα βρεις ενταξει κανεις την αλλαγη σου κανονικα, αν οχι την επομενη βδομαδα βαζεις περισσοτερη τυρφη μεχρι να βρεις ποση αναλογει στο νερο της βρυσης σου (στο νερο της Αθηνας ενα λιτρο τυρφη (μισο λιτρο φρεσκια και μισο "ψωφια") ειναι για 70-80 λιτρα επεξεργασιας).
Επισεις καλο ειναι την τυρφη να την μοιραζεις σε δυο καλτσες μεσα στο φιλτρο ωστε να αλλαζεις τη μιση καθε φορα και οχι ολη. Επισεις μεσα στο ενυδρειο μπορεις να βαλεις και μερικα φυλλα καταπα και σε λιγο καιρο θα βρεις τις αναλογιες του καθε τι για να κρατας το ph σου εκει που θες.
Το μονο που προσεχεις σε οτι και να κανεις ειναι να μη ριξεις ΠΟΤΕ το ph αποτομα (οχι περισσοτερο απο 0.2 της κλιμακας το 24ωρο)


με τη χρηση τυρφη + catappa μπορεις να πετυχεις απο ελαφρυ blackwater εως εντελως κατραμι-water και οτιδηποτε ph και σκληροτητα θες (εκτος αν εχεις πολυ σκληρο νερο που να μην μπορεις να το επεξεργαστεις οποτε η οσμωση ειναι μονοδρομος )

[Ροδιτης]

Δηλαδη χρειαζομαι 1 λιτρο τυρφης ανα βδομαδα? κ να αγορασω ενα εχτρα φιλτρο.. Προς το παρων παραγγειλα αυτην http://petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=1954.. για μια φορα με φτανει μονο? Οποτε θελω ενα extra βαρελλι ευκολο αυτο κ ενα φιλτρο κ αλλα εξοδα
-------------------------
Κ κατι αλλο βγαζεις οτι εχει μεσα το φιλτρο κ βαζεις μονο τυρφη??

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Ροδιτης

Δηλαδη χρειαζομαι 1 λιτρο τυρφης ανα βδομαδα? κ να αγορασω ενα εχτρα φιλτρο.. Προς το παρων παραγγειλα αυτην http://petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=1954.. για μια φορα με φτανει μονο? Οποτε θελω ενα extra βαρελλι ευκολο αυτο κ ενα φιλτρο κ αλλα εξοδα

οχι ενα λιτρο τη βδομαδα το μηνα ισως αναλογα το νερο σου και τη ρουτινα που θα βρεις ως σωστη και ισως λεω και πολυ γιατι αν εχεις νερο προετοιμασμενο γυρω στα 30-40 λιτρα (για να εχεις παντα καβατζα λιγο παραπανω απο αυτο που χρειαζεσαι για την αλλαγη σου) δε χρειαζεσαι παρα πολυ τυρφη.
Τη διαδικασια μαλακωματος δε χρειαζεται να την ξεκινησεις με το πρωτο νερο που θα βαλεις στο ενυδρειο αλλα σιγα σιγα με τις εβδομαδιαιες αλλαγες θα κατεβαζεις και λιγο.

Κ κατι αλλο βγαζεις οτι εχει μεσα το φιλτρο κ βαζεις μονο τυρφη??

ναι, καλο ειναι να βαλεις και λιγο filterwool πανω (αυτο που πηρες σε φτανει για κανα χρονο και για πολλα φιλτρα)

[Ροδιτης]

Θα αγορασω ενα φθηνο φιλτρο απο εδω λοιπον κ ενα βαρελι για ελιες κ ειμαι ετοιμος.. Απο δευτερα λογικα θα το στησω κ θα ξεκινησω στρωσιμο, περιμενω τα τεστ για kh/gh k gia no3 αλλα ουτως η αλλιως αυτα θα τα χρειαστω στο τελος οποτε προχωραω κανονικα

[delta66]

Εγω διαφωνω οπως παντα.

Σε μονομαχο ειδους splendens και μαλιστα εκτροφης, δεν χρειαζεται να ειναι τοσο οξινο το νερο.
Ακομα κι ο αγριος splendens σε ουδετερο πεχα ζει.

Με νερο βρυσης και μερικα ξερα φυλλα στο ενυδρειο θα ειναι αρχοντας.
Προετοιμασια νερου αλλαγης μερικων ωρων, μονο για τη θερμοκρασια και την εξαερωση, φτανει.
Αν βαλεις και κανα-δυο φυλλα μεσα στη προετοιμασια (που μετα θα το μεταφερεις κι αυτα στο ενυδρειο, βγαζωντας κανα παλιο) θα ειναι σουπερ.

Το καλοκαιρι με την αναπληρωση της εξατμισης θα γινουν λιγο πιο δυσκολα τα πραγματα, που αν αναπληρωνεις με βρυσης, θα ανεβαζει σταδιακα σκληροτητες.
Θα πρεπει να μαλακωνεις το νερο της αναπληρωσης, ειτε με νερο επεξεργασμενο με τυρφη φυλλα κλπ (μεση οδος), ειτε αναπληρωνοντας με ΑΟ (σωστη οδος).

Θερμοκρασια κρατα 25-33C (27-30 ιδανικα), αναλογα την εποχη απο χειμωνα σε καλοκαιρι, και με σταθεροτητα, μην εχει αποτομα σκαμπανεβασματα

[Ροδιτης]

Δεκτες ολες οι γνωμες.. Ας δω πρωτα τι παιζει με το ph γιατι ουτως η αλλιως εχουμε χαμηλο ph εδω οποτε αναλογα.. Βλεποντας κ κανοντας που λεμε.. Εκτος απο φυλλα catapa τι αλλο μπορει να βοηθησει? πχ φυλλα πλατανιας η βελανιδιας κανουν? Μηπως κ μπορεσω να το βρω στην ροδο κ δεν χρειαστει να το παραγγειλω κ αυτο.. Οι μεταφορικες θα κανουν παρτι στο ονομα μου

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ακομα κι ο αγριος splendens σε ουδετερο πεχα ζει.

ολα τα υπολοιπα ειναι θεμα αποψεων (δε χρειαζεται να το αναλυσουμε παλι περι βιοτοπικων συνθηκων η οχι γιατι ετσι κι αλλιως δε βγαινει ακρη) αλλα στο παραπανω διαφωνω οριζοντιως και καθετως, τουλαχιστο οσον αφορα τους βαλτους που ειναι ο φυσικος τους βιοτοπος αλλα και τους ορυζωνες, τουλαχιστο οσους εχω προσωπικα τσεκαρει.

Εκει που παιζει πολυ μεγαλο ευρος ομως -απο πληροφοριες βιβλιων- ειναι στον ποταμο Μεκγκ Κονκ (πρωην Ποταμος Κβαι) οπου ειναι και η κατ εξοχην πατριδα προελευσης του ειδους, (εκει παιζει απο 5 εως 7.5 και φτανει και εχει μετρηθει και 8 ) ομως δεν ξερω ποσο αξιοπιστες ειναι οι πληροφοριες μια και μιλαμε για ποταμο που διασχιζει 3-4 μικρα λιμανια, το ιδιο το Μπανκονγκ, αρκετες βιομηχανικες ζωνες, 4 πολεις και αρκετες κωμοπολεις και χωρια, οποτε οτιδηποτε πληροφορια εχουμε απο εκει ειναι κατα τη γνωμη μου επισφαλης μια και η επηρροη του ανθρωπου εχει αλλοιωσει τη φυσιολογικη χημεια του εν λογο βιοτοπου (ασχετα αν ολοι οι Ταιλανδοι εκτροφεις χρησιμοποιουν τα νερα αυτου του ποταμου για ενα σωρω ψαρια)

[Ροδιτης]

Πλατανιας φυλλα κανει απο οτι ειδα ρηχνει καπως το ph.. Της βελανιδιας ομως κανει την ιδια δουλεια?

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Ροδιτης

Πλατανιας φυλλα κανει απο οτι ειδα ρηχνει καπως το ph.. Της βελανιδιας ομως κανει την ιδια δουλεια?

κοιτα, ολα κατι κανουνε, αλλα τουλαχιστο απο τη δικη μου εμπειρια (που ειναι μικρη σχετικα με τα εναλλακτικα Ελληνικα φυλλα αφου δεν ειδα και τιποτα σπουδαιο απ αυτα) σαν τα καταππα δεν ειναι κανενα απ οσα δοκιμασα (πλατανο, βελανιδια και καστανια)
Τωρα αν η αμυγδαλια που συγγενευει με το καταππα ειναι καλυτερη δεν το γνωριζω

[Ροδιτης]

Μαλιστα θα δοκιμασω σε εναν κουβα ετσι απο περιεργεια.. Κατσε πρωτα να ερθουν τα τεστακια κ θα κανω τα πειραματα μου

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

ολα τα υπολοιπα ειναι θεμα αποψεων (δε χρειαζεται να το αναλυσουμε παλι περι βιοτοπικων συνθηκων η οχι γιατι ετσι κι αλλιως δε βγαινει ακρη) αλλα στο παραπανω διαφωνω οριζοντιως και καθετως, τουλαχιστο οσον αφορα τους βαλτους που ειναι ο φυσικος τους βιοτοπος αλλα και τους ορυζωνες, τουλαχιστο οσους εχω προσωπικα τσεκαρει.

Εκει που παιζει πολυ μεγαλο ευρος ομως -απο πληροφοριες βιβλιων- ειναι στον ποταμο Μεκγκ Κονκ (πρωην Ποταμος Κβαι) οπου ειναι και η κατ εξοχην πατριδα προελευσης του ειδους, (εκει παιζει απο 5 εως 7.5 και φτανει και εχει μετρηθει και 8 ) ομως δεν ξερω ποσο αξιοπιστες ειναι οι πληροφοριες μια και μιλαμε για ποταμο που διασχιζει 3-4 μικρα λιμανια, το ιδιο το Μπανκονγκ, αρκετες βιομηχανικες ζωνες, 4 πολεις και αρκετες κωμοπολεις και χωρια, οποτε οτιδηποτε πληροφορια εχουμε απο εκει ειναι κατα τη γνωμη μου επισφαλης μια και η επηρροη του ανθρωπου εχει αλλοιωσει τη φυσιολογικη χημεια του εν λογο βιοτοπου (ασχετα αν ολοι οι Ταιλανδοι εκτροφεις χρησιμοποιουν τα νερα αυτου του ποταμου για ενα σωρω ψαρια)

Eχουν παει κι αλλοι Νικο στους βιοτοπους.
Working with Wild Bettas

Remember that many species are found in so many different environments from Salt marshes of Mahachai to the Blackwater Peat Swamps of Selangor to the hard alkaline waters of Krabi.
So how important is it that I match those conditions for these wild species?
Well in a word it not.

Splendens complex: This is the most common complex kept in captivity. Species include imbellis, smaragdina, splendens, stiktos, and sp. Mahachai. All of these species prefer slightly soft, slightly acidic water with the exception of sp. Mahachai which likes hard alkaline water with some salt added.

This complex will do well in almost any water condition.

Κι αυτα ενω μιλαμε για αγρια πιασμενα ψαρια.
Στης εκτροφης θα κολλησουμε?


The Betta Handbook by Goldstein, Robert J.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Eχουν παει κι αλλοι Νικο στους βιοτοπους.
Working with Wild Bettas

Αυτα Σπυρο τα εχω διαβασει, αλλα ελα ντε που δεν τα εχω δει...
Γι αυτο και καπου εχω επιφυλαξεις.
Δεν αμφιβαλλω για την εγγυροτητα των ανθρωπων που ερευνησαν τις περιοχες σε καμια περιπτωση, ομως η τροπικη ζωνη εχει δυο ιδιεταιροτητες: την περιοδο βροχων και τη μεγαλη μολυνση του υδροφορου οριζοντα.
Πως να ειμαι σιγουρος πως αυτοι οι παραγοντες ληφθηκαν υπ οψην?
Εχοντας λοιπον αποκομισει καποιες πληροφοριες με βαση τη δικη μου εμπειρια καταληγω στον ασφαλεστατο δρομο καποιων γνωστων βιοτοπων που εχω δει κι εχω μετρησει ο ιδιος, ετσι αν εχω δικιο κερδιζω (η μαλλον κερδιζει το ψαρι) αν παλι ειναι οπως τα γραφει ο κυριος Goldstein και δεν πολυμασανε απο συνθηκες τοτε παλι κερδιζω ή μαλλον δεν εχω χασει κατι (στην τελικη λιγο οξινο νερακι εχει λιγοτερα παθογονα οποτε ...)

Κι αυτα ενω μιλαμε για αγρια πιασμενα ψαρια.
Στης εκτροφης θα κολλησουμε?

ε ναι, αυτη τη λογικη ποτε δεν την ασπαστικα γιατι το dna δεν αλλαξε μεσα σε μερικες γεννιες

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

ε ναι, αυτη τη λογικη ποτε δεν την ασπαστικα γιατι το dna δεν αλλαξε μεσα σε μερικες γεννιες

Το dna δεν αλλαζει, αλλα μπορει να αλλαξει η προσαρμοστικοτητα στις παραμετρους.
Ολα τα ψαρια εκτροφης δεν αντεχουν ευκολα στις αγριες παραμετρους (αν και στην περιπτωση του μονομαχου οι "αγριες" παραμετροι δεν διαφερουν απο της εκτροφης)
Εχω παραδειγμα απο επιστημονικη ερευνα, οπου ψαρι εκτροφης δοκιμαστηκε σε "αγριες" παραμετρους, και τα επαιξε, ενω τα αγρια ηταν ανετα ακομα και σε παραμετρους ακραιες, εκτος οριων που δινονται πχ στο fishbase.
Γιαυτο προσοχη. Καμια φορα μπορει να κανουμε κακο αντι για καλο.
Ψαρια που εχουν γεννηθει και μεγαλωσει επι μακρον και μεσα απο πολλες γεννες σε "ηπιες" συνθηκες εκτροφειου, δεν μπορουν να επιστρεψουν ετσι ευκολα πισω.

Επίδραση του pH και της συγκέντρωσης ασβεστίου για την ισορροπία των ιόντων στα ψάρια του Rio Negro, Αμαζόνιος
Υπο των: Gonzalez RJ, Wood CM, Wilson RW, Patrick ML, Bergman HL, Narahara A, Val AL.
Department of Aquaculture, National Institute for Amazon Research, Manaus Amazonas, Brazil.
gonzalez@acusd.edu

Περίληψη
Εξετάσαμε τις επιπτώσεις της έκθεσης σε όξινο χαμηλό pH όσον αφορά την ισορροπία των ιόντων (Na+ Cl- K+ νάτριο χλώριο κάλιο) σε διάφορα είδη ψαριών που συλλέχθηκαν από τον Rio Negro, ένα αραιό, όξινο παραπόταμο του Αμαζονίου.
Σε pH 5.5 (ακατέργαστο νερό του Rio Negro), τα τέσσερα είδη του Rio Negro που εξετάστηκαν (Piranha preta: Serrasalmus rhombeus, Piranha branca: Serrasalmus cf. holandi, Aracu: Leporinus fasciatus, και Pacu: Myleus sp.), ήταν πολύ κοντά ή σε απόλυτη ισορροπία ιόντων, ενώ μετά από έκθεση σε pH 3.5, οι απώλειες που παρατηρήθηκαν σε ποσοστά Na+ και Cl- ήταν σχετικά ήπιες.

Συγκριτικά τώρα, ένα Tambaqui (Colossoma macropomum), το οποίο παραλείφθηκε από υδατοκαλλιέργεια και που δοκιμάστηκε υπό τους ίδιες συνθήκες όπως και τα άλλα ψάρια, είχε ποσοστά απώλειας επτά φορές υψηλότερη από ότι όλα τα είδη του Rio Negro.
Σε pH 3.0, τα ποσοστά απώλειας Na+ και Cl- για τα ψάρια του Rio Negro αυξήθηκαν τρεις έως πέντε φορές, αλλά ήταν και πάλι πολύ λιγότερο από ότι οι απώλειες που παρατηρήθηκαν στο Tambaqui.
Αυξάνοντας τη συγκέντρωση ασβεστίου (Ca2+) στο νερό, από 10 micromol L-1 σε 100 micromol L-1, κατά την έκθεση στο ίδιο χαμηλό pH, δεν υπηρξε καμία επίδραση στους ρυθμούς της απώλειας ιόντων στο εξεταζόμενα τρία είδη (Piranha preta, Piranha branca, Aracu), γεγονός που υποδηλώνει ότι είτε α) αυτό είναι το τελικό ύψος της βραγχιακής δέσμευσης σε Ασβέστιο (Ca2+) και ότι όλα δείχνουν να έρχονται σε κορεσμό στα 10 micromol L-1, έτσι ώστε η πρόσθεση συμπληρωματικού Ασβεστίου (Ca2+) να μην έχει καμία επίπτωση, ή β) ότι το Ασβέστιο (Ca2+) δεν εμπλέκεται καθόλου στη ρύθμιση της βραγχιακής διαπερατότητας σε ιόντα.
Σε ενα τελευταίο είδος του Rio Negro που εξετάστηκε, στο Cardinal tetra (Paracheirodon axelrodi), ελέγξαμε τη συγκέντρωση Νατριου (Na+) στο σώμα του κατά τη διάρκεια 5 ημερών με έκθεση σε pH 6.0, 4.0, και 3.5.
Αυτές οι διαφορετικές τιμες του pH δεν είχαν καμία επίδραση στη συγκέντρωση Νατρίου (Na+) στο σώμα του.

Ολα τα στοιχεία αυτά μαζί, υποδεικνύουν την εξαιρετική ανοχή στην οξύτητα του νερού ως ένα γενικό χαρακτηριστικό των ψαριών που κατοικούν στα όξυνα νερα του Rio Negro και εγείρουν ερωτήματα σχετικά με το ρόλο του Ασβεστίου (Ca2+) στη ρύθμιση της βραγχιακής διαπερατότητας σε ιόντα σε αυτά τα ψάρια.

Μεταφραση απο εδω http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9472808

[Maverick]

Και το dna μια χαρά αλλάζει...

πχ http://www.sciencedaily.com/releases...0610185526.htm

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Maverick

Και το dna μια χαρά αλλάζει...

πχ http://www.sciencedaily.com/releases...0610185526.htm

πολυ ενδιαφερον αυτο...
ποσες γεννιες γκαπυ ειχαν στα 10 χρονια που λενε? (σχεδον 30 σε 8 χρονια που γραφει μου ακουγεται πολυ λιγο, και σα ανθρωπινα δεδομενα θα μιλαγαμε για 2000-2200 χρονια)
χμμμ ισως τελικα η εξελιξη να ειναι γρηγοροτερη απ οσο "ξερουμε" (παλια ειχα αναρωτηθει το ιδιο για τον ιο της γριπης, αλλα οπως και να χει ενας ιος δεν ειναι πραγματικος ολοκληρωμενος οργανισμος οποτε ειναι δικαιωμα του να μεταλασσεται οσο γρηγορα θελει)
-------------------------
βεβαια η εξελιξη αυτο που ζηταει απο ενα οργανισμο ειναι ειτε να προσαρμοστει ειτε να εξαφανιστει, (ποιος ειπε οτι επιβιωσαν οσκαρ χειμωνιατικο στη λιμνουλα στο παρκο Τριτση? ) αλλα οπως και να χει εμεις προσπαθουμε ως ζωοφιλοι να δωσουμε στα αγαπημενα μας πετς αυτο που ειναι -κατα τη γνωμη μας- οσο πιο κοντα στο ιδανικο, και δεν κανουμε πειραματα βιολογιας