Ψάρακας αλμυρού νερού Over

[Tassos1]

γεια σας,

ερωτησούλες για να παίρνω σειρά σιγά σιγά, τον ΖΒ τον κουράρουμε σε λεκάνη στο σκοτάδι από ότι έχω καταλάβει, με νερό από πού? το φτιάχνουμε νωρίτερα? τι χαρακτηριστικά πρέπει να έχει? Βάζουμε μέσα και θερμαντήρα για θερμοκρασία σταθερή ή δεν είναι απαραίτητο? κάνουμε αλλαγές στο νερό και αν ναι κάθε πότε? πόσους κυκλοφορητές βάζουμε στην λεκάνη αν υποθέσουμε ότι έχουμε 5 κιλά Βράχου?

αυτά για τον ζωντανό Βράχο, με συγχωρείτε αλλά έχω πάθει σύγχυση, κάπου διάβασα ότι στην Γερμανία τον κουράρουνε για έξι μήνες για να είναι τέλειος και να αποδώσει τα μέγιστα.

Thanks Tassos

[klaz]

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14192
ΔΙΑΒΑΣΜΑ και ξανα διαβασμα....

[accnt]

Θα συμπεριφερθείς στον ΖΒ, σαν να τον είχες στο ενυδρείο σου.
Διάβασε και το άρθρο και ότι απορίες ρωτάς...

[Tassos1]

Καλησπέρα Χρόνια Πολλά και καλή Χρονιά,

όλα έως τώρα κατανοητά, πρέπει να ξέρετε ότι όντας νέος στο χόμπι πολλά πράγματα όσες φορές και να τα διαβάσεις χρειάζεσαι και την σιγουριά ενός έμπειρου που θα σου επιβεβαιώσει ότι βαίνεις καλός.

Λοιπόν τον βράχο θα τον κουράρω στο ενυδρείο, δεν γίνετε διαφορετικά, θα σας ενημερώσω για τις εξελίξεις τις προσεχείς μέρες.
Πρέπει να σας πώ ότι το ενυδρείο που είχα παραγγείλει το ακύρωσα, ψάχνω τώρα πάλι και μάλλον θα πάρω ένα στα περίπου 240 λίτρα. Έχω τρελαθεί με τα reef και δεν θέλω να κάνω εκπτώσεις σε πράγματα που δύσκολα αντικαθίστανται ή αναβαθμίζονται, είναι και το θέμα κόστους στη μέση.

Πάντως έχω ρίξει πολύ διάβασμα και μόνο όταν θα ξεκινήσω το στήσιμο θα μπουν όλα σε μία σειρά.

Όποιος έχει να κάνει κάποια υπόδειξη ή να δώσει συμβουλές γενικότερα προς αποφυγή λαθών ας το κάνει. Είμαι ανοιχτός σε όποια σχόλια.

Ευχαριστώ, καλή χρονιά με υγεία για όλους.

Τάσος

[Tricky]

Γενικα , για καθε νεο ενυδρειο reef θα ελεγα οτι ολα ξεκινουν απο ενα σωστο sump ...βοηθαει πολυ.

Απο εκει και περα , δωσε μεγαλο βαρος σε ενα καλο σκιμερ , σε σωστη κυκλοφορια και ,φυσικα, στο σωστο φως.

Και κατι σημαντικο : οσο και αν το συμπιεσεις , ενα full reef ενυδρειο ειναι ακριβο.Μπορει να καταφεραμε να βρουμε μερικα πραγματα φθηνοτερα απο οτι παλια ,αλλα το κοστος λειτουργιας δεν παυει να ειναι σημαντικο και πρεπει να το ξερεις αυτο απο την αρχη.

Ειναι λιγο στεναχωρο να βλεπω αξιολογα ενυδρεια να διαλυονται επειδη ο κατοχος τους δεν υπολογισε σωστα τα εξοδα συντηρησης (ειδικα τη ΔΕΗ).Ενα καλο reef ενυδρειο στηνεται δυσκολα αλλα διαλυεται ευκολα....ενα κοραλι χτιζει σκελετο 5 εκατοστων σε εξι μηνες αλλα μπορει να ασπρισει μεσα σε μια μερα.

Τα παραπανω αντι καλωσορισματος

[nikman]

Αρχική Δημοσίευση από Tassos1

Πρέπει να σας πώ ότι το ενυδρείο που είχα παραγγείλει το ακύρωσα, ψάχνω τώρα πάλι και μάλλον θα πάρω ένα στα περίπου 240 λίτρα.

Ίσως είσαι λίγο μπερδεμένος σε ποιο ενυδρείο να καταλήξεις... γιαυτό θα σου πω να πάρεις ή να φτιάξεις ένα ενυδρείο που το πλάτος του να είναι τουλάχιστον 50 εκατοστά. Θα δεις διαφορά διαφορά τόσο αισθητικά όσο και λειτουργικά.

[Tassos1]

Καλημέρα,

ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας,

κατανοητά όλα, ενυδρείο στην αγορά με πλάτος 50 πόντους δύσκολο στην αγορά αυτά τα λίτρα παίζουν σε διαστάσεις 120χ40χ50, Μ/Π/Υ, μάλλον πρέπει να ανέβω σε λίτρα και πλέον αυτό είναι αδύνατον λόγω κόστους αλλά περισσότερο χώρου.(θα με η γυναίκα, τα παιδιά μάλλον θα )

¨Όσον αφορά το κόστος συντήρησης αυτό ναι είναι ένα θέμα που πιστεύω απασχολεί όλους τους ενυδρειόφιλους, αλλά, όπως και σε πολλά άλλα πράγματα υπάρχουν οι προτεραιότητες που καθορίζουν τι τελικά θα λειτουργήσει και τι όχι. παρόλα αυτά κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για το τι επιφυλάσσει το μέλλον. Ο στόχος είναι να στηθεί σωστά (με όποιο εντός πλαισίου κόστος) και να μην ξεστηθεί, τώρα από κει και πέρα άμα παίζεις όλα παίζονται.

προτάσεις σε προϊόντα που θα χρειαστώ, αν γνωρίζετε κάτι και θέλετε να το προτείνετε παρακαλώ ειδοποιήστε με.

Ευχαριστώ.



[Γεια σας, μία παρένθεση για να γίνω κατανοητός και όχι κουραστικός,

• το skimmerπου θα χρησιμοποιήσω είναι της Deltecmce 600
• το εξωτερικό φίλτρο της EHIEM2224 (θα το χρησιμοποιήσω ως βιοχημικό)
• το εσωτερικό φίλτρο θα το χρησιμοποιήσω για μηχανική φίλτρανση (μπλε σφουγγάρι - υαλοβάμβακας)

Αν πιστεύετε ότι κάτι από αυτά δεν αρκεί ή είναι λάθος σας παρακαλώ ενημερώστε με, είμαι ένα βήμα πριν την αγορά τους και είναι σημαντικό να μην ξεχάσω τίποτα. Επίσης αν έχετε να προτείνετε κυκλοφορητές, πόσους, πόσα λ/ώρα.]

[accnt]

Mπορείς κάλλιστα να κάνεις το εσωτερικό χημικό και να μην έχεις μηχανικό. Ή να βγάλεις το εσωτερικό να αυξήσεις και τα λίτρα σου και να κρατήσεις το εξωτερικό για χημικό.

[Tassos1]

Δεν είναι απραίτητο να έχω και τα δύο, δαλδή και μηχανικό και βιοχημικό?

αν το μηχανικό δεν είναι απαραίτητο τότε είναι προτιμότερο να χρησιμοποιήσω το εξωτερικό και για λόγους ευκολίας στο καθάρισμα. σωστα??

[accnt]

Kαι για λόγους ευκολίας και λόγω ότι αν βγει το εσωτερικό θα αυξήσεις τα λίτρα σου και δεν θα φαίνεται αυτό το μαύρο "κουτί".
Το μηχανικό δεν είναι απαραίτητο. Αν κάποτε δεις αιωρούμενα σωματίδια, μπορείς στο χημικό να βάλεις λίγο υαλοβάμβακα για μερικές μέρες, μέχρι να καθαρίσει.

[Tassos1]

πολύ ωραία,

άρα καταλήγουμε στο ότι οι απαιτήσεις του ενυδρείου θα είναι μόνο σε ένα φίλτρο το οποίο θα χρησιμοποιείτε όπως προανέφερες.

Σε κάποιο σημείο το forumδιάβασα κάτι σχετικά με την ευκολία καθαρίσματος του φίλτρου καθώς επίσης και για φίλτρο βυθού. Έχεις κάτι υπόψη σου? Εννοώ αν θα χρειαστώ το δεύτερο (βυθού) και εάν είναι εύχρηστο το πρώτο ως προς το καθάρισμα (ΕΙΗΕΜ 2224).

και μία ακόμη εύλογη απορία. ¨Εστω ότι απουσιάζεις πέντε μέρες τι γίνετε με το φίλτρο και γενικά με την συντήρηση του ενυδρείου? αντέχει το σύστημα χωρίς επέμβαση από εμάς έστω και για τόσο λίγες μέρες? (Ας θεωρήσουμε ότι τρέχει κάποιο διάστημα και είναι κάπως στρωμένο)

ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου.

[accnt]

Τάσο, μια ερώτηση (για να δω με τι λεπτομέρεια θα απαντήσω)… δεν έχεις προηγούμενη εμπειρία με ενυδρεία?

[Tassos1]

απολύτως καμμία, ότι εέχω δεί,ακούσει και διαβάσει εδώ και περίπου ένα μήνα.

[accnt]

Άρα πέφτεις στα βαθιά, απότομα…. (θαλασσινό ενυδρείο).

Λοιπόν το φίλτρο βυθού είναι εντελώς ξεπερασμένο και δεν το συζητάμε καθόλου, εκτός του ότι δεν είναι για θαλασσινό σύστημα. Στο χημικό θα αλλάζεις μια φορά το μήνα ή και αργότερα το αντιφώσφορο και θα βάζεις μέσα όποτε χρειάζεται τον άνθρακα. Στην αρχή ο άνθρακας καλό είναι να βρίσκεται μέσα μόνιμα. Και ένα καλό ξέπλυμα. Αυτή είναι και η μόνη συντήρηση του φίλτρου.

Το καλό με τα θαλασσινά ενυδρεία με ζωντανό βράχο, είναι ότι ακριβώς επειδή η βιολογία του ενυδρείου βασίζεται στον ζωντανό βράχο και άμμο, δηλαδή η βιολογία βρίσκεται μέσα στο ενυδρείο, τα πράγματα απλουστεύουν.

Θα πρέπει να δεις πως θα λύσεις το πρόβλημα της εξάτμισης του νερού. Από το κάθε ενυδρείο εξατμίζεται μόνο 100% καθαρό νερό. Το πρόβλημα είναι ότι στο θαλασσινό νερό με την εξάτμιση, αλλάζει η αλατότητα του νερού (αξιοσημείωτη παράμετρος, οποία θα πρέπει να είναι πάντα σταθερή). Έτσι οι τρόποι αντιμετώπισης είναι να συμπληρώνεις όσο νερό εξατμίστηκε καθημερινά με το χέρι (νερό από Α/Ο καλύτερα), είτε να πάρεις ή να φτιάξεις μια αυτόματη αναπλήρωση η οποία θα συμπληρώνει το νερό αυτόματα, από ένα δοχείο που θα έχεις προετοιμάσει.

Δυστυχώς ή ευτυχώς υπάρχουν πολλά θέματα που θα πρέπει να σκεφτείς πριν προχωρήσεις και ενώ στα ενυδρεία γλυκού νερού, τα πράγματα είναι σαφώς ευκολότερα, στα ενυδρεία αλμυρού νερού, τα όποια λάθη δεν «συγχωρούνται» εύκολα, με αποτέλεσμα απώλειες ζωντανών.
Γι΄ αυτό πριν την οποιαδήποτε κίνησή σου, ψάξε, διάβασε, ρώτησε!

Και μια τελευταία «συμβουλή». Ποτέ μην εμπιστεύεσαι μια πληροφορία για οποιοδήποτε θέμα και πας και την εφαρμόσεις, αν δεν την διπλό-ελέγξεις. Αυτό ισχύει και για τα καταστήματα αλλά και για εδώ. Παντού.

[Tassos1]

Φίλε μου σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου, πραγματικά μου έφυγε ένα βάρος όσον αφορά το κομμάτι των φίλτρων.
Αυτό με την εξάτμιση το είχα σκεφτεί, δεν είχα σκεφτεί όμως ότι το αλατάκι θα μένει μέσα. Έχω διαβάσει ότι υπάρχει συσκευή αναπλήρωσης νερού, αν γνωρίζεις κάτι για αυτό το κομμάτι και μπορείς να με κατευθύνεις θα σου ήμουν υπόχρεος (όχι ότι τώρα δεν είμαι)
Τελευταίο θα ήθελα να επισημάνω ότι το κομμάτι διαβίωσης πάσης φύσεως οργανισμού εντός του ενυδρείου το παίρνω πολύ σοβαρά, κάθε μου βήμα ελπίζω ότι θα το κάνω προσεκτικά και στο σωστό χρόνο για να αποφύγω οποιαδήποτε απώλεια.

ευχαριστώ και ελπίζω να μην έχω μονοπωλήσει τον χρόνο σου.

[accnt]

http://www.aquaristic.net/index.php?...r&searchvendor=

http://www.aquaristic.net/shop.php/s...or/manufac.100

Δυο δοκιμασμένα...

Και βέβαια μπορείς να τα βρεις και Ελλάδα. Απλά τα έβαλα από το γνωστό on line κατάστημα, γιατί ήταν πιο εύκολο για μένα...

[Tassos1]

thanks once again.
-------------------------
Καλημέρα,

διαβάζω σε διάφορα θέματα αλμυρού για ένα sump απαραίτητο στο θαλασσινό, μήπως μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει με απλά λόγια περί τίνος πρόκειται??

για ενυδρείο 120χ40χ50 (240 λίτρα) πόσους κυκλοφορητές και με τι ισχύ έκαστος για να επιτύχω όσον το δυνατό καλύτερη κυκλοφορία??

[accnt]

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=16969

Δεν έχεις ψάξει αρκετά το forum....

Για κυκλοφορία, πρέπει να αποφασίσεις τι ενυδρείο θέλεις να κάνεις.

[Tassos1]

μάλλον έχεις δίκιο και δυστυχώς αναλώνομαι στα ίδια και στα ίδια.
το διαβάζω και αν έχω τίποτα απορίες ρωτάω.

το ενυδρείο στήνεται για reef, βεβαία αυτό θα γίνει εν καιρό.

[accnt]

Τότε εν καιρό και ανάλογα με το τι είδους κοράλλια θα βάλεις (είδες πόσοι πολλοί παράμετροι?) βλέπουμε και για ποση κυκλοφορία θα χρειαστείς.
Ξεκινάς με min Χ10 και θα ανέβουμε σιγά σιγά....

[Tassos1]

καλημέρα,

αν κατάλαβα καλά το sump δεν είναι άκρως απαραίτητο, επίσης αν κατάλαβα και πάλι καλά είναι κάτι που μπορείς να αξιοποιήσεις κάνοντας πατέντες στο ενυδρείο και με κίνδυνο να γίνει ζημιά εφόσον πρέπει να τρυπήσουμε τζάμι για υπερχείλιση, χώρια που πρέπει να υπάρχει άπλετος χώρος για την τοποθέτηση του. Και κάτι τελευταίο, πωλούνται sumpστην αγορά ή πρόκειται για ιδιοκατασκεύη? Τελικά είναι απαραίτητο για την καλή-ομαλή λειτουργία ενός reef, γιατί αυτό τώρα αλλάζει τα δεδομένα.

[Tricky]

Τα sump επιτελουν πολλες λειτουργιες , χρησιμες στο θαλασσινο νερο :

1) ''Αποθηκες εξοπλισμου'' : βαζεις εξοπλισμο που σε διαφορετικη περιπτωση θα ηταν μεσα στο ενυδρειο.Ειδικα στα πολλα λιτρα ειναι μονοδρομος.
2)Αλλαγες νερου : κανεις τις αλλαγες σου αδειαζοντας το sump ετσι ωστε να μην εκθετεις τα κοραλια σου στον αερα.
3) δυνατοτητα κατασκευης refugium ή macroalgae filter ευκολα , σαν τμημα του sump
4) extra λιτρα χωρις αυξηση των διαστασεων του ενυδρειου
5) καταφυγιο οποιουδηποτε ζωντανου απαιτει προσαρμογη ή περιορισμο (πχ ψαρι με κακο χαρακτηρα , frag κοραλιου που θελει curing κλπ )
5) η υπερχειλιση των sump εξαφανιζει τη λαδιλα της επιφανειας του ενυδρειου (surface skimming)...ενα προβλημα συχνο στα ''απλα'' ενυδρεια.

Γενικα σου λυνει τα χερια και κανει το ενυδρειο σου πιο ομορφο.

ΙΜΟ , δεν θα εφτιαχνα ποτε reef ενυδρειο ανω των 250-300 λιτρων χωρις sump.Η (ιδιο)κατασκευη του ειναι σχεδον μονοδρομος αφου τα ετοιμα της αγορας ειναι πανακριβα.

Αν σχεδιαστει και κατασκευαστει σωστα , οι πιθανοτητες πλημμυρας δεν ειναι πολλες (αλλα παντα υπαρκτες).

Απο την αλλη , υπαρχουν πολλα υπεροχα ενυδρεια χωρις sump ...ολα ξεκινουν και καταληγουν στο χομπιστα.Δεν αποτελει δηλαδη απαραιτητη συνθηκη επιτυχιας

[Tassos1]

Kατανοητά όλα, αυτήν τι στιγμή δεν μπορώ να το βάλω στις άμεσες προτεραιότητες, ας ξεκινήσω ως έχει και στην πορεία βλέπουμε (να τα δω και όλα στην πράξη).
Θα επιμείνω λίγο στο κομμάτι των φίλτρων, θα χρειαστώ παραπάνω από ένα μαζί και με το skimmer? όπως έχω αναφέρει θα αγοράσω το 2224 της EIHEM, αρκεί για το σύστημα που θέλω να στήσω έτσι όπως το έχω περιγράψει?

[Tricky]

Λοιπον :

• Ζωντανος βραχος (+σωστη τοποθετηση+καλη κυκλοφορια) = βιολογικο φιλτρο
• Εξωτερικο κανιστρο : χημικο φιλτρο με ανθρακα/αντιφωσφωρο (+ λιγα μηχανικα υλικα που θα αλλαζονται/πλενονται πολυ συχνα)
• Σκιμερ

Με τα παραπανω εισαι οκ ...προχωρα

Κυκλοφορια : περι τα 10.000 λιτρα/ωρα απο 4 πηγες (χοντρικα) .Εχει να κανει με την τοποθετηση του ζωντανου βραχου και με το τι κοραλια θες να κρατησεις.Αλλη κυκλοφορια θελει μια αποικια zoanthids και αλλη ενα sps κοραλι.

Αμμος : αραγωνιτης ...πρακτικα , θα βρεις της Carib Sea στην Ελλαδα . Ελαχιστη ποσοτητα 35-36 κιλα , ειτε ζωντανου ή ψοφιου .Η διαφορα στην τιμη ειναι γενικα μικρη. (περι τα 30 ευρω για τα 9 κιλα Ζωντανης Carib sea).

Για χρωματα και κοκκομετριες κοιτα εδω και διαλεξε:
http://www.caribsea.com/pages/products/substrates.html

[Tassos1]

ωραία,
έτσι θα ξεκινήσω και πιστεύω ότι σιγά σιγά θα λυθούν οι όποιες απορίες (τουλάχιστον στα βασικά).
10,000 l/hrκυκλοφορία μήπως είναι υπερβολικό?
-------------------------
όσον αφορά τους δύο αναπληρωτές νερού παραπάνω και επειδή είμαι άσχετος σας λέω ότι θα πάρω έναν για να αποφύγω τυχών μεγάλη διακύμανση στην αλατότητα. Ποιος απο τους δύο όμως εξυπηρετεί καλύτερα στο να μήν φαίνετε στο ενυδρείο? μπορεί να τοποθετηθεί στο ντουλάπι κάτω από το ενυδρείο και να μην φαίνετε καθόλου?
δυστυχώς έχω εξαντλήσει με το μέγεθος του ενυδρείου τα περιθώρια και δεν θέλω να κρεμάσω τίποτα, από την πίσω πλευρά πάλι δεν με πέρνει γιατί θα πρέπει να έρθει πολύ έξω.

[Tricky]

Αρχική Δημοσίευση από Tassos1;225813[COLOR=navy

[/COLOR]
10,000 l/hrκυκλοφορία μήπως είναι υπερβολικό?
-------------------------
όσον αφορά τους δύο αναπληρωτές νερού παραπάνω.

IMO η κυκλοφορια που σου προτεινα δεν ειναι υπερβολικη για reef ενυδρειο που στηριζεται σε ζωντανο βραχο ...δεν χανεις φυσικα τιποτε να ακουσεις και καποια αλλη γνωμη

Για αναπληρωτες μαλλον κοιτα τη λυση της aquamedic ...μην ανησυχεις , δεν ειναι κανενα μεγαλο μηχανημα ...δυο μικρα φλοτερακια ειναι.
Ο αλλος της Tunze ειναι πιο high tech

Παντως , αν δεν λειπεις μερες απο το σπιτι κατα τη διαρκεια του Χειμωνα/αρχης Ανοιξης μπορεις να μεταθεσεις την αγορα αναπληρωτη για το καλοκαιρι (ετσι για να μην σου πεσουν ολα μαζι) .Το καλοκαιρι -λογω εντονης εξατμισης- ειναι απαραιτητος ...μεχρι τοτε μπορεις να αναπληρωνεις χειροκινητα με νερο οσμωσης.

Αληθεια εχεις οσμωση ? αν δεν εχεις , πρεπει να παρεις

[Tassos1]

μια ψυχή που είναι να βγεί ας βγει, τον αναπληρωτή θα κοιτάξω να τον πάρω και αυτόν τώρα (μεγάλη ανακάλυψη οι πιστωτικές), όσον αφορά RO αυτή είναι στις αμέσως επόμενες αγορές.

thanks

[Tricky]

Oκ καλυτερα ετσι .

Για αρχη :
Θα σου προτεινα ,εφοσον εχεις τη δυνατοτητα, να ριξεις μια ματια στα παρακατω λινκς.Θα σε βοηθησουν να αποφυγεις λαθη και να κατανοησεις τι ακριβως πας να φτιαξεις . Οτι δεν ειναι κατανοητο , το συζηταμε.

• http://www.reefbasics.com/index.html , με εμφαση :

• http://www.reefbasics.com/common-ree...-mistakes.html

Τα παραπανω δεν θα σε κουρασουν και θα παρεις μια γρηγορη ιδεα για το αντικειμενο.

• http://www.wetwebmedia.com/marine/setup/index.htm

• http://www.wetwebmedia.com/marsetupindex2.htm

Ενα χαος πληροφοριων σε μορφη αρθρων αλλα και πρακτικων FAQ για το ξεκινημα.

• http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=15864

Χημεια κλπ

[Tassos1]

καλημέρα,

θα τα διαβάσω, βέβαια είναι πολλές πληροφορίες και φοβάμαι ότι όλα θα μπούν σέ μία σειρά μόνο όταν ξεκινήσω και τα δω στην πράξη.

για ότι νεότερο θα σας ειδοποιήσω.

[Tassos1]

Από τις ιστοσελίδες που μου έδωσες διάβασα αρκετά και χρήσιμα πράγματα, όπως έχω καταλάβει υπάρχουν αρκετοί και δοκιμασμένοι τρόποι για να ξεκινήσεις το στύσημο και την λειτουργία ενός ενυδρείου, βέβαια όλοι λίγο πολύ συμφωνούν σε κάποιες βασικές αρχές, το κομμάτι χημεία με απασχολεί αλλά προτιμώ να το αντιμετωπίσω στην πράξη (βλέποντας και κάνοντας). Πάντως την βοήθεια και την συμβουλή σας θα την χρειαστώ πάραυτα.