Μετατροπή Fresh σε Reef

[Alex_Salonica]

Έχω ένα juwel trigon 190L και θα ήθελα την γνώμη σας αν αξίζει να το μετατρέψω σε reef ή είναι καλύτερα να πάρω κάποιο άλλο είτε από θέμα ευκολίας αλλά και από θέμα κόστους.
Προφανώς θα χρειαστώ επιπλέον φωτισμό και τι άλλο από εξοπλιμό; μπορεί να μπει sump χωρίς προβλήματα; μήπως τελικά το κόστος με τα έξτρα θα είναι περισσότερα από το να πάρω ένα RSM130 π.χ?

Έχει κανείς την ανάλογη εμπιρεία; έχει επιχειρήσει την ανάλογη μετατροπή και αν ναι το μετάνοιωσε;

[PascM]

Γενικότερα το θέμα sub σε ενυδρεία έτοιμα είναι δύσκολο!

Έχεις την έκδοση με τις Τ5 λάμπες ?

Αν ξεκινάμε με την έκδοση αυτή το 1ο που έχεις να κάνεις είναι να αλλάξεις αυτές που φοράει με κατάλληλες για αλμυρό αν δεν κάνω λάθος έχει 2 λάμπες το 190 οπότε θα χρειαστείς τουλάχιστον προσθήκη ακόμη 2χΤ5 (Η καλύτερη δυνατή αναβάθμιση εδώ είναι μια metal halide με κρεμαστό φωτιστικό όπου βγάζεις φυσικά το καπάκι εντελώς)

Αν έχεις κρατήσει το εσωτερικό φίλτρο το χρησιμοποιείς για χημικό (άνθρακας αντιφώς και φυσικά για τον θερμοστάτη) βάζεις μέσα σε αυτό την 1000αρα την αντλία και συνεχίζεις.

2) Ξεκινάς με ζωντανό βράχο και ζωντανό αραγωνίτη όπου φροντίζεις να είναι αρκετός για DSB .
3) Προσθέτεις και 2 αντλίες νάνο

....κάνεις μια σούμα πριν προβείς σε αγορές και συγκρίνεις.
Με δεδομένο οτι και έτοιμο για αλμυρό να αγοράσεις τα περισσότερα από αυτά που σου γράφω θα τα χρειαστείς.


p.s. Η πρότασή μου δεν έχει βιολογικό φίλτρο γιατί βασίζετε κυρίως στον βράχο και στο DSB

[Alex_Salonica]

Δηλαδή το βασικό πρόβλημα είναι το sump?

[PascM]

Είναι δύσκολο να κάνεις σάμπ σε έτοιμο ενυδρείο, βέβαια με durso γίνεται αλλά αλλιώς είναι (λειτουργικά και θέματα ασφάλειας) όταν το ενυδρείο έχει σχεδιαστεί από την αρχή για σαμπ.)

[madfdg]

Όπως στα είπε ο Pasc και πιο συγκεκριμένα:
1. Sump μπορείς να βάλεις με εξωτερική υπερχείληση ή να τρυπήσεις το ενυδρείο (αν βρείς μάστορα καλό σε αυτό). Υπάρχουν όμως και reef φανταστικά τα οποία δεν έχουν sump!Κατ' εμέ θα σου λύσει τα χέρια αλλά δεν χάθηκε και ο κόσμος αν δεν έχεις.
2. Για φωτισμό μπορείς να προσθέσεις άλλες 2 Τ5 και είσαι μια χαρά (η Juwel βγάζει έτοιμα κιτ)
3. Ζωντανό βράχο για βιολογία και , αν διαθέτεις χρήμα , ζωντανό αραγωνίτη! Ο τελευταίος μπορεί να είναι και νεκρός (ακόμα οι απόψεις διίστανται για τον ζωντανό)
4. Skimmer και αντλίες (τουλάχιστον 2 απο αυτές)!
5. Βάλε στα έξοδα και διαφορα μικρά τα οποία κοστίζουν πχ ρεφρακτόμετρο , αλάτια , άνθρακες κτλ κτλ τα οποία έτσι και αλλιώς θα τα αγοράσεις αφού θα κάνεις reef!


Προσωπική μου άποψη οτι το trigon γίνεται πολύ όμορφο, και το RSM είναι ωραίο αλλά το trigon ......

[Lemeshianos]

Δυστυχώς δεν έχω ελληνικά στο pc. Μεταφράζω από greeklish σε ελληνικά μέσω κάποιου site και με αφήνει μονο 250 χαρακτήρες κάθε φορα. Έσπασα μέχρι να μεταφράσω όλο το κείμενο
Σε κάποια λαθάκια δείξτε κατανόηση.

Το κόστος για reef αμέσως είναι πολύ μεγάλο. Αν έχεις την οικονομική ευχέρεια καλώς. Αν όχι μην απογοητεύεσαι.
Μπορείς να ξεκινήσεις με Fish Only να το πας Fish Only with Live rock και στη συνεχεια να κανεις reef.

Για Fish Only μπορείς να αποφύγεις τι χρήση protein skimmer και να χρησιμοποιήσεις ένα μηχανικό φίλτρο όπως στα ενυδρεία γλυκού νερού.

Fish Only with Live rock:
Τον ρολο του φίλτρου αναλαμβάνει ο βράχος ο οποιος γίνετε το βιολογικό σου φίλτρο.
Δεν κάνει μεσογειακός βράχος αλλα μονο κοραλλιογενείς βράχος διότι πρέπει να είναι
αρκετά πορώδες για να δημιουργηθεί ο πληθυσμός των δημιουργηθεί ο πληθυσμός των βακτηριδίων που θα καθαρίζει το νερό σου.

Το protein skimmer είναι προαιρετικό(και σε Fish Only είναι προαιρετικό).
Απλά ο ζωντανός βράχος συνήθως έρχεται με αρκετούς άλλους οργανισμούς οι οποιοι είναι ευαίσθητοι στα νιτρικά.
Κρίμα είναι να πεθάνουν.

Τα protein skimmer αφαιρούν τα οργανικά στοιχεια πριν προλάβουν να διασπαστούν σε ammonia->νιτρώδες->νιτρικά
μειώνοντας έτσι τον αριθμό τον νιτρικών.

Το sump είναι ένας extra χώρος με νερό που έχει 2 λειτουργίες.
Να αυξήσεις τον όγκο του νερού έτσι ώστε να διατηρούνται πιο σταθερές οι παράμετροι νερού σου.
Και ο δεύτερος να κρύψεις τον εξοπλισμό(sump, θερμάστρα, chiller κλπ)

Για λάμπες σημασία έχει πάντοτε το ύψος του νερού. Ο κανόνας watt ανά λίτρο θεωρείτε ξεπερασμένος.
Αν έχεις σκληρά κοραλία SPS τότε θα χρειαστείς Metal Halide φωτισμό η πολλές T5.
Αν το ενυδρείο έχει ύψος πάνω από 50cm με μεγάλη δυσκολία θα μπορείς να κρατήσεις SPS κοραλία η clams κοντά στον πάτο του ενυδρείου.
Και τα clams(κοχύλια) συνήθως δεν τους αρέσει να κάθονται στο βράχο ψιλά και πηδάνε κάτω στην άμμο.

Εγώ προτιμώ τις T5 λόγο κόστους και διότι οι metal halide ανεβάζουν πολύ την θερμοκρασία
και θα έχεις και πρόβλημα με το housing(ανάλογα με τις λάμπες θέλεις και γυαλί στο housing με UV φίλτρο για να μην σε τυφλώσουν)

Το ενυδρείο αν δεν είναι το γυαλί tempered(ασφαλειας) είναι πολύ εύκολο να το τρυπήσεις.
Όταν πήρα την απόφαση να τρυπήσω το δικό μου, βρήκα το τρύπημα παρα πολύ εύκολο.
Υπομονή να έχεις και σε 1 ώρα θα έχεις 2 τρύπες για το overflow σου.
Αν θέλεις μπορώ να σου στείλω και κάποια σχέδια που βρήκα για το πως μπορείς να φτιάξεις το overflow σου,
και τις σωλήνες που μεταφέρουν νερό κάτω στο sump με τέτοιο τρόπο που σε περίπτωση διακοπής ρεύματος
να μην αρχίσουν να τραβάνε νερό και να σου ξεχειλίσουν το sump.

Τι θα χρειαστείς και εκτίμηση κόστους:
Ένα ποτηράκι με διαμαντόσκονη για τρύπημα γυαλιού: 10-30 euro από ebay
(θα χρειαστείς τρυπάνι και ένα dremel με μικρή αρίδα με διαμαντόσκονη για την αρχική τρυπα)
Σωλήνες pvc για να μεταφέρεις το νερό κάτω στο sump και πίσω.
Επίσης pvc θα χρησιμοποιήσεις για να κάτσει πάνω ο βράχος.
Κόστος ανάλογα με ποσότητα.
Bulkheads για να εφαρμόσουν οι σωλήνες στις τρύπες που θα ανοίξεις και για να μην έχεις διαρροές(περίπου 5 euro για κάθε τρυπα).

Φωτισμός. Αν το ενυδρείο σου έχει ήδη βάση για φωτισμό, μπορείς να αλλάξεις τα ballasts. Βρήκα από US 2 ballasts για 4 T5 των 150 η κάθε μια 80 δολάρια με τα έξοδα αποστολής.
8 λάμπες με συνολικά 1200 watt.
Οι λάμπες είναι extra ανάλογα με το μέγεθος και χρώμα που θα βάλεις.

Sump(μεταχειρισμένο ενυδρείο η δικη σου κατασκευή)κόστος εξαρτάται από το μέγεθος.
Μπορείς να χρησιμοποιήσεις και πλαστικά δοχεία που να συνδέσεις με σωλήνες μεταξύ τους.

Protein skimmer(Προτείνω το aquamedic turboflotor T1000)
Το βρήκα από αμερική 200 δολάρια και θα το φέρω μέσω κάποιου φίλου μαζί με την αντλία ocean runner 2700.
Προτιμά να πάρεις που να αναγραφει λίγο πιο πάνω από τα λίτρα του ενυδρείου σου.

Μεγάλη απόκλιση από τα λίτρα σου προς τα πάνω ίσως να έχει αρνητική επίδραση στο skimming.
Έχω ακούσει περιπτώσεις που πήραν πολύ πιο δυνατό skimmer και δεν έκανε δουλειά στα λίτρα τους.

Αντλία για να επιστρέψεις το νερό πίσω στο ενυδρείο από το sump και κυκλοφορητές.
Υπολόγιζε ότι συνολικά η αντλία και οι κυκλοφορητές πρέπει να έχουν λίτρα ανά ώρα
20+ φορες τα λίτρα του ενυδρείου σου αν σκοπεύεις να κανεις reef.

Ίσως η τιμή να αλλάξει ανάλογα με τα κοραλία και ψαρια που θες να βάλεις.

Μια μονάδα RO/DI για να σου βγάζει νερό με μηδενικό TDS. Διαφορετικά η hair algea θα σε καταφάει.

Πουλάει ο melev www.melevsreef.com μια μονάδα 5 σταδίων για 170 δολάρια με το shipping αν θυμάμαι καλά.
Τζάμπα είναι σε σχέση με τις τιμές καταστημάτων και από ποιότητα...ο τύπος είναι άρρωστος με τα reef ενυδρεία.

Βράχος και άμμος. Αν δεν βρίσκεις αραγωνίτη οι εναλλακτικές λύσεις είναι μαρμαρόσκονη,
η η άμμος που χρησιμοποιείτε σε sandblowing(γυάλισμα μαρμάρων με φύσημα άμμου με πίεση αέρα)
η και άμμος για παιχνίδια παιδιών.
Υπάρχει μια έντονη συζήτηση για την καταλληλότητα τις παιδικής άμμου.
Παλαιότερα οι παιδικές άμμοι περιείχαν silicates που πιστεύετε ότι ευθύνονταν για την εμφάνιση "διατοματων" στην άμμο.
Όμως οι silicates στην άμμο δεν είναι διαλυτοί και δεν διαρρέουν στο νερό. Επομένως κακώς κυκλοφορεί αυτή η φήμη.
Υπάρχουν και κάποιοι που υποστηρίζουν ότι η κρυσταλλική μορφή αυτής τις άμμου δημιουργεί μια καλύτερη επιφάνεια για να αναπτυχθούν βακτηρίδια που διασπούν τα νιτρικά.
Επίσης ο αραγωνητις δεν λειτουργεί σαν ph buffer που πολλοί πιστεύουν γιατί απλά δεν είναι διαλυτός στο νερό.
Οι ουσίες του δεν πρόκειται να διαρρεύσουν στο νερό εκτος και αν έχεις ph μικρότερο του 7.
Αλλα με ph μικρότερο του 7 θα έχεις σκοτώσει τα πάντα σε ένα θαλασσινό ενυδρείο
Το πραγματικό ελάττωμα τις παιδικής άμμου είναι το χρώμα και η σκληρότητα τις.
Δεν είναι το φυσικό χρώμα που συναντάς σε υφάλους, ενώ αν παγιδευτούν κόκκοι άμμου ανάμεσα στις ξύστρες γυαλιού θα γδάρεις το γυαλί σου.
Απόφυγε ζωντανό αραγωνίτη. Ότι βρίσκετε μέσα σε μια σακούλα για 6 μήνες χωρίς τροφή(αμμωνία, νιτρώδη και νιτρικά) δεν είναι ζωντανό.
Αν θες αραγωνίτη πάρε κανονικό και σε 6 μήνες ζωντανός θα γίνει.

Αλάτι, ρεφρακτομετρο και tests και τα διαφορα αλλα αναλώσιμα που θα χρειαστείς.

Όλα γίνονται. Πιστεύω αρχικά ψάξε για τι κοραλία σου αρέσουν, τι ψαρια κλπ για να δεις τι απαιτήσεις θα έχεις σε φωτισμό κυκλοφορία και skimmer που είναι τα κυρια έξοδα. Έτσι δεν θα δώσεις άδικα χρήματα σε κάτι που δεν θα χρειάζεσαι η θα πρέπει να αναβαθμίσεις.
Προτιμά να μην κανεις ένα mixed reef διότι κάποιες φορες τα soft και LPS κοραλία αφήνουν κάποιες ουσίες στο νερό και σκοτώνουν τα SPS.

ένα πολύ καλο site για κοραλία είναι το http://www.asira.org/

an ta agglika sou einai kala http://www.reefcentral.com/modules.p...e&pid=1&page=2