αντε αλλη μια απο τα ιδια...λιτρα..λιτρα..και ξανα-λιτρα.

[dragonld]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Συνεχίζεις την αδιέξοδη λογική της σύγκρισης ανάμεσα σε ψάρια μικρομεσαίου μεγέθους και στα μεγαλύτερα ψάρια που
μπορεί κανείς να βρει σε πετσόπ. Θα προσπαθήσω να μπω σ' αυτήν την λογική για να σου απαντήσω:
Το ότι δεν έχεις δει εσύ κανέναν να παίρνει 10 πανγκάσιους, δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται, αφού κοστίζουν όσο 1-2 δίσκοι.
Στα 100 πανγκάσιους που πουλιούνται, μόνο 1 θα πάει σε αξιοπρεπές ενυδρείο κάποιου γνώστη monsterfishkeeper και
τα 99 θα καταλήξουν σε ενυδρεία τα οποία άνετα χωρούν 1 μονομάχο, κάποια από αυτά χωρούν και 10 δίσκους, αλλά
κανένα δεν χωράει 1 έστω πανγκάσιους σε τελικό μέγεθος, πόσο μάλλον 10, γιατί είναι λίγο άδικο να συγκρίνουμε το 1 με τα 10.

Πόσα πιστεύεις από τα χιλιάδες πανγκάσιους που πουλιούνται, απευθύνονται στους monsterfishkeepers που έχουν (αν έχουν) τον χώρο
να τα φιλοξενήσουν και πόσα σε ανίδεους αρχάριους που θα τα βάλουν σε 50-200 λίτρα, νομίζοντας ότι το ψάρι δεν θα μεγαλώσει?
Αν πραγματικά αγαπάς τα πανγκάσιους, εσύ πρώτος θα έπρεπε να ζητάς την απαγόρευση εισαγωγής τους, αφού λόγω του μεγέθους
τους, οδηγούνται σε γενοκτονία σε μικρά και ακατάλληλα ενυδρεία, σε ποσοστό 99% ή στην καλύτερη περίπτωση σε νανισμό και
ταλαιπωρία, αφού (μην γελιόμαστε) ελάχιστοι έχουν την δυνατότητα για μια μια τεχνιτη λιμνη εσωτερικου χωρου.

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Mακαρι να το σκεφτοντουσαν ολοι ετσι μονο που δεν εχω δει καποιον να κανει μια λιμνη στο σπιτι του!!
Συνηθως τα καημενα πεθαινουν μαρτυρικα ... και για αυτο και μονο θα επρεπε να υποστηριζεις και εσυ την απαγορευση πωλησης τους! Αν καποιος επιθυμουσε να τα βρει ... θα τα εβρισκε (γνωμη μου) ακομα και αν δεν υπηρχαν διαθεσιμα στην Ελλαδα!

Για τα αλλα ψαρια δε σχολιαζω καν ... τα εχουμε πει ολα αυτα τα χρονια τοσες πολλες φορες ... που θα καταντησουμε κουραστικοι! Παρολα αυτα η επιχειρηματολογια σου στηριζεται μονο σε αυτο? Δηλαδη αν δεν μπορουμε να εχουμε παγκασιους δε θα επρεπε να εχουμε τιποτα??

Εγω δεν ειπα ποτε οτι πρεπει να τα πουλανε,απλα το θεωρω πολυ αστειο να νομιζουμε οτι επειδη ενα ψαρι θα γινει επιστροφη δεν θα ξαναγινει εισαγωγη.
Αντιθετος θα πουληθει πολυ ακριβοτερα.
Ενα μικρο παγκασιους εχει 20-25 ευρω στα 5cm,για ενα πανγκασιους 60cm μου ειχανε ζητησει 350ευρω και αυτο επειδη ημουν χρονια πελατης,στο καρτελακι ελεγε 400 ευρω.
Αρα λοιπον το αγοραζει 10 ευρω το πουλαει 25 ευρω,το παιρνει πισω για ευνοητους λογους και το ξαναπουλαει 400 ευρω.
Πειτε μου ενα λογο να μην το ξαναφερει...
Δεν προσπαθω να σας πεισω οτι αν πουληθουν 100 πανγκασιους θα πανε σε 100 σωστα χερια αλλα οτι αυτο δεν γινεται μονο στα παγκασιους γινετε και σε αλλα ψαρια,μηπως να τα απαγορευσουν και αυτα;
Λιγες φορες ειδατε 4-5 δισκους σε 100 λιτρα;
Λιγες φορες ειδατε χρυσοψαρα σε γυαλες;
Λιγες φορες ειδατε μονομαχους σε ποτυρακια και κανατες;
Ποσα πετσοπ εχουν πανγκασιους και ποσα εχουν δισκους,χρυσοψαρα,μονομαχους;
Μεχρι να πουληθουν 100 πανγκασιους μπορει να περασουν 5 χρονια,ενω σε 1 χρονο μπορουν να πουληθουν 100 δισκοι,500 χρυσοψαρα και 300 μονομαχοι απο το ιδιο πετσοπ που επισης θα πανε σε ακαταλληλα χερια τα περισσοτερα.
Ποια εχουν λοιπον μεγαλυτερο ποσοστο θανατων και ταλαιποριας σε λαθος χερια και τι πρεπει να γινει για αυτο;

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

Ποια εχουν λοιπον μεγαλυτερο ποσοστο θανατων και ταλαιποριας σε λαθος χερια και τι πρεπει να γινει για αυτο;

Δε νομιζεις οτι κατι επιτελους πρεπει να γινει? Ειδικα απο εδω τουλαχιστον μια ενημερωση οτι η ζωη τους σε ενα ενυδρειο δεν ειναι εφικτη? Δε καταλαβαινω το σημειο που εχεις ενσταση!!!

Μιλαμε για ανθρωπους που δε ξερουνε καν τι ειναι αυτα τα ψαρια και οχι για χομπιστες που γνωριζουν πολυ καλα!!

Το επιχειρημα σου δεν εχει σχεση με το θεμα οτι τα καημενα βασανιζονται ... εδω ολοι προσπαθουν να το αποτρεψουν αυτο!!! Αν εισαι πραγματικα τρελος για αυτα τα ψαρια θα τους δωσεις οτι χρειαζονται ... νομιζω ειναι αυτονοητο!

[dragonld]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Δε νομιζεις οτι κατι επιτελους πρεπει να γινει? Ειδικα απο εδω τουλαχιστον μια ενημερωση οτι η ζωη τους σε ενα ενυδρειο δεν ειναι εφικτη? Δε καταλαβαινω το σημειο που εχεις ενσταση!!!

Μιλαμε για ανθρωπους που δε ξερουνε καν τι ειναι αυτα τα ψαρια και οχι για χομπιστες που γνωριζουν πολυ καλα!!

Το επιχειρημα σου δεν εχει σχεση με το θεμα οτι τα καημενα βασανιζονται ... εδω ολοι προσπαθουν να το αποτρεψουν αυτο!!! Αν εισαι πραγματικα τρελος για αυτα τα ψαρια θα τους δωσεις οτι χρειαζονται ... νομιζω ειναι αυτονοητο!

Αρα λοιπον συμφωνουμε οτι για να καταληξει ενα ψαρι στη ταλαιπορια και στο θανατο δεν χρειαζεται να ειναι αποκληστικα παγκασιους αλλα μπορει να ειναι οποιοδηποτε ψαρι σε λαθος συνθηκες και αυτο ειναι αποτελεσμα της ελειπης η' μυδενικης ενημερωσης του νεου χομπιστα.
Να σταματησεις την εισαγωγη νομιζω ειναι αδυνατον,με τη σωστη ενημερωση απλα θα εξαλυψουμε ενα μεγαλο ποσοστο.
Αυτη λοιπον η ενημερωση θεωρω οτι θα επρεπε να ειναι πιο συγκεκριμενη του τυπου:
Ενα παγκασιους πρεπει να μπει σε minimum 300 λιτρα και στη πορεια να παει σε 5000 λιτρα.
Οπως εχω διαβασει πχ και για τους δισκους οτι μπορεις να βαλεις 5-6 μωρα σε 180 λιτρα αλλα μετα πρεπει να πανε σε 400 λιτρα.
Τωρα απο εκει και περα το αν μπορει να κανει ο χομπιστας 400 λιτρο η' 5000λιτρο δεν το ξερει κανενας μονο η τσεπη του και ο χορος του.
Οσο δυσκολο φανταζει για καποιους το 5000λιτρο αλλο τοσο φανταζει και το 400 λιτρο για καποιους αλλους.
Οπως λεει και ενας θειος μου:"H καψουρα η τσιπουρα και η μαστουρα πληρωνοντε".

[Πάνος]

οτι και να λεμε το Α και το Ω ειναι η ενημερωση.
κι εδω ενημερωνουμε για το τελικο μεγεθος του ψαριου αυτου.
αυτος που ξερει...δε θα το αγορασει αν δε μπορει να του φτιαξει μια "λιμνη"...θα το παρει ο ανιδεος.
ας εστιασουμε σε αυτο....τα υπολοιπα ειναι η γαρνιτουρα που σερβιρεται με το φαγητο.
ενημερωση γινεται φυσικα για οσα περισσοτερα ειδη μπορουμε...και τα λεμε και τα ξαναλεμε...
απλα η περιπτωση του συγκεκριμενου ειδους ειναι η πιο καραμπινατη.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

Αρα λοιπον συμφωνουμε οτι για να καταληξει ενα ψαρι στη ταλαιπορια και στο θανατο δεν χρειαζεται να ειναι αποκληστικα παγκασιους αλλα μπορει να ειναι οποιοδηποτε ψαρι σε λαθος συνθηκες και αυτο ειναι αποτελεσμα της ελειπης η' μυδενικης ενημερωσης του νεου χομπιστα.
Να σταματησεις την εισαγωγη νομιζω ειναι αδυνατον,με τη σωστη ενημερωση απλα θα εξαλυψουμε ενα μεγαλο ποσοστο.
Αυτη λοιπον η ενημερωση θεωρω οτι θα επρεπε να ειναι πιο συγκεκριμενη του τυπου:
Ενα παγκασιους πρεπει να μπει σε minimum 300 λιτρα και στη πορεια να παει σε 5000 λιτρα.
Οπως εχω διαβασει πχ και για τους δισκους οτι μπορεις να βαλεις 5-6 μωρα σε 180 λιτρα αλλα μετα πρεπει να πανε σε 400 λιτρα.
Τωρα απο εκει και περα το αν μπορει να κανει ο χομπιστας 400 λιτρο η' 5000λιτρο δεν το ξερει κανενας μονο η τσεπη του και ο χορος του.
Οσο δυσκολο φανταζει για καποιους το 5000λιτρο αλλο τοσο φανταζει και το 400 λιτρο για καποιους αλλους.
Οπως λεει και ενας θειος μου:"H καψουρα η τσιπουρα και η μαστουρα πληρωνοντε".

Μπορω να κατανοησω την αγαπη σου για αυτα τα ψαρια (θυμαμαι απο παλια ....) αυτο θελουμε ολοι να πετυχουμε να ενημερωσουμε ολους για το τι προκειται ... να πουμε οτι ειναι γατοψαρο και οχι ο φανταχτερος καρχαριας κοκ!
Αν εχει αγαπη πραγματικη για τα ψαρια αυτα θα κανει στο τελος μια πισινα η λιμνη ... απλα πρεπει ο καθενας να το ξερει απο πριν ωστε να μη τα ταλαιπωρει!!
Ειμαστε στο ιδιο "στρατοπεδο" ... απο οσο καταλαβαινω!

Η σωστη ενημερωση ειναι παντα κατι καλο!!

[theodor72]

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

Εγω δεν ειπα ποτε οτι πρεπει να τα πουλανε,απλα το θεωρω πολυ αστειο να νομιζουμε οτι επειδη ενα ψαρι θα γινει επιστροφη δεν θα ξαναγινει εισαγωγη.
Αντιθετος θα πουληθει πολυ ακριβοτερα.
Ενα μικρο παγκασιους εχει 20-25 ευρω στα 5cm,για ενα πανγκασιους 60cm μου ειχανε ζητησει 350ευρω και αυτο επειδη ημουν χρονια πελατης,στο καρτελακι ελεγε 400 ευρω. Κανείς δεν ισχυρίζεται πως αν τα επιστρέφουμε στα πετ σοπ θα σταματήσουν να τα εισάγουν. Που το άκουσες αυτό; Η μόνη λύση είναι να μένουν τα ψάρια στα μαγαζιά και να πεθαίνουν εκεί και όχι στα χέρια χομπιστών. Έτσι και αλλιώς ο πρόωρος θάνατος τους είναι σχεδόν βέβαιος.
Αρα λοιπον το αγοραζει 10 ευρω το πουλαει 25 ευρω,το παιρνει πισω για ευνοητους λογους και το ξαναπουλαει 400 ευρω.
Πειτε μου ενα λογο να μην το ξαναφερει...
Δεν προσπαθω να σας πεισω οτι αν πουληθουν 100 πανγκασιους θα πανε σε 100 σωστα χερια αλλα οτι αυτο δεν γινεται μονο στα παγκασιους γινετε και σε αλλα ψαρια,μηπως να τα απαγορευσουν και αυτα;
Λιγες φορες ειδατε 4-5 δισκους σε 100 λιτρα;
Λιγες φορες ειδατε χρυσοψαρα σε γυαλες;
Λιγες φορες ειδατε μονομαχους σε ποτυρακια και κανατες; Όλα τα παραπάνω επιδέχονται βελτιώσεις σχετικά εύκολα. Ενώ ένα παγκάσιους δεν υπάρχει περίπτωση να βολευτεί σε οποιοδήποτε ενυδρείο. Τώρα το να μιλάς για θερμενόμενες λίμνες και πισίνες εσωτερικού χώρου είναι εκτός πραγματικότητας
Ποσα πετσοπ εχουν πανγκασιους και ποσα εχουν δισκους,χρυσοψαρα,μονομαχους; παγκάσιους, μονομάχους και χρυσόψαρα σε όλα τα πετ σοπ. Δίσκους σε αρκετά, όχι σε όλα
Μεχρι να πουληθουν 100 πανγκασιους μπορει να περασουν 5 χρονια,εδω κάνεις λάθος, για ρώτα τους μαγαζάτορες να δεις πως "φεύγουν" ενω σε 1 χρονο μπορουν να πουληθουν 100 δισκοι,500 χρυσοψαρα και 300 μονομαχοι απο το ιδιο πετσοπ που επισης θα πανε σε ακαταλληλα χερια τα περισσοτερα.
Ποια εχουν λοιπον μεγαλυτερο ποσοστο θανατων και ταλαιποριας σε λαθος χερια και τι πρεπει να γινει για αυτο;Αν και τα ποσοστά δε θα έπρεπε να μας απασχολούν αλλά οι απόλυτοι αριθμοι, αφού ρωτάς θα σου απαντήσω με μια ερώτηση. Πόσα παγκάσιους από όσα πωλούνται στα πετ σοπ (και δεν είναι τόσο λίγα όσα νομίζεις) φτάνουν το προσδόκιμο της ζωής τους; Μήπως κανένα; Μήπως ένα; Άντε δύο, περισσότερα δεν είναι... Συμφωνείς;

....

[dragonld]

Προς theodor72:
Κανείς δεν ισχυρίζεται πως αν τα επιστρέφουμε στα πετ σοπ θα σταματήσουν να τα εισάγουν. Που το άκουσες αυτό; Η μόνη λύση είναι να μένουν τα ψάρια στα μαγαζιά και να πεθαίνουν εκεί και όχι στα χέρια χομπιστών. Έτσι και αλλιώς ο πρόωρος θάνατος τους είναι σχεδόν βέβαιος.

Ο πετσοπας δεν περιμενει να πουλησει στον ενημερωμενο πελατη που διαβαζει το φορουμ αλλα απο αυτον που εχει μαυρα μεσανυχτα,αρα δεν προκεται να σταματησει να πουλαει γιατι πολυ απλα δεν θα ενημερωθει ποτε πριν την αγορα.

κάνεις λάθος, για ρώτα τους μαγαζάτορες να δεις πως "φεύγουν"
Αν και τα ποσοστά δε θα έπρεπε να μας απασχολούν αλλά οι απόλυτοι αριθμοι, αφού ρωτάς θα σου απαντήσω με μια ερώτηση. Πόσα παγκάσιους από όσα πωλούνται στα πετ σοπ (και δεν είναι τόσο λίγα όσα νομίζεις) φτάνουν το προσδόκιμο της ζωής τους; Μήπως κανένα; Μήπως ένα; Άντε δύο, περισσότερα δεν είναι... Συμφωνείς;
Προπερσυ πηγα σε τουλαχιστον 20 πετσοπ στην αθηνα και τον πειραια και ζητημα να βρηκα 10 ψαρια συνολο σε 2 πετσοπ απο τα 20,αντιθετως ολα ειχαν χρυσοψαρα μονομαχους και δισκους.

[bokostas]

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

Προπερσυ πηγα σε τουλαχιστον 20 πετσοπ στην αθηνα και τον πειραια και ζητημα να βρηκα 10 ψαρια συνολο σε 2 πετσοπ απο τα 20,αντιθετως ολα ειχαν χρυσοψαρα μονομαχους και δισκους.

Αυτό είναι καλό σημάδι, μακάρι να ισχύει, γιατί δυστυχώς στην Θεσσαλονίκη φέρνουν οι περισσότεροι, πολύ συχνά και σε μεγάλες ποσότητες.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Αυτό είναι καλό σημάδι, μακάρι να ισχύει, γιατί δυστυχώς στην Θεσσαλονίκη φέρνουν οι περισσότεροι, πολύ συχνά και σε μεγάλες ποσότητες.

Εγω οταν τα βλεπω ... σκεφτομαι οτι ειναι σαν προβατα που πανε για σφαγη ... κριμα ειναι ...