Περί Διατροφής

[Κλεόβουλος]

Περί Διατροφής

-Κλεόβουλος Φλαμουρόπουλος

Διαβάζοντας περί διατροφής των ψαριών και περισσότερο των κιχλίδων Malawi & Tanganyika συνάντησα πολλές απόψεις και προτάσεις, που πολλές φορές αφήνουν περιθώρια για παρανοήσεις και λάθος επιλογές, κρίσιμες για την υγεία των ψαριών μας.
Το ‘ψαξα λίγο περισσότερο τελευταία που ασχολήθηκα με τα Tropheus- ψάρια που θεωρείται ότι είναι πολύ επιρρεπή στο bloat (ασθένεια που μεταξύ άλλων λέγεται ότι οφείλεται και στην κακή διατροφή) και αναθεώρησα αρκετά απ’ όσα ήξερα.
Επειδή δεν βρήκα πολλές μελέτες (όσες βρήκα αφορούσαν τη διατροφή ψαριών για ανθρώπινη κατανάλωση) κατέγραψα μερικές απόψεις-παρατηρήσεις μου για να τις συζητήσουμε, αφού δεν είμαι ούτε ιχθυολόγος ούτε διατροφολόγος.

Καταρχήν δεν πιστεύω πως υπάρχουν "αμιγώς" φυτοφάγα ή σαρκοφάγα ψάρια αλλά ψάρια κυρίως φυτοφάγα, κυρίως σαρκοφάγα και παμφάγα (αυτό δεν το πολυ-αναλύω εδώ αλλά θυμηθείτε τι λιχουδιά είναι για τις ‘φυτοφάγες’ mbuna τα νεογέννητα ψαράκια). Με βάση αυτό πρέπει να καθορίζουμε και την τροφή τους.

Σε σχέση με το ποσοστό της πρωτεΐνης σε μια τροφή υπάρχουν οι μεγαλύτερες παρανοήσεις. Λέγεται πχ "στα φυτογάγα δεν δίνουμε τροφή με υψηλή πρωτεΐνη", "στα mbuna δεν δίνουμε ποτέ ζωική πρωτεΐνη".
Το ποσοστό της πρωτεΐνης σε μια τροφή δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.
Τροφή με μεγάλο ποσοστό πρωτεΐνης που όμως είναι εύκολα αφομοιώσιμη από το πεπτικό των ψαριών δεν προκαλεί προβλήματα όπως το bloat (το οποίο εξάλλου οφείλεται κυρίως σε άλλους παράγοντες).
Το σημαντικό είναι η ποιότητα της πρωτεΐνης, που εξαρτάται από τα αμινοξέα που περιέχει και την δυνατότητα των ψαριών να την "απορροφήσουν-χρησιμοποιήσουν".
Τα ψάρια έχουν προσαρμοστεί να καταναλώνουν συγκεκριμένες πηγές πρωτεϊνών που έχουν ανάγκη και υπάρχουν στο περιβάλλον που ζουν.

Αυτό που πρέπει πρώτα να προσέχουμε σε μια τροφή είναι τα συστατικά που (συνήθως) αναγράφονται στη συσκευασία και αποκαλύπτουν και την πηγή των πρωτεϊνών που περιέχουν και την ποιότητα τους.
Η σειρά που αναγράφονται έχει σημασία και δείχνει τον βαθμό συμμετοχής τους στη τροφή.
Όταν βλέπουμε μεγάλα ποσοστά από άλευρα σιτηρών, καλαμπόκι, πατάτα, σόγια, στάχτη/τέφρα(ash-αυτό δείχνει σε ποιο βαθμό χρησιμοποιούνται υποπροϊόντα ψαριών όπως κόκκαλα/κεφάλια/λέπια) πρέπει να την αποφεύγουμε.
Τα άλευρα των σιτηρών που χρησιμοποιούνται στις ψαροτροφές σαν "συγκολλητική" ουσία των συστατικών τους μπορεί να μην δημιουργούν πρόβλημα όταν είναι σε μικρό ποσοστό. Όταν όμως είναι μεγάλο ποσοστό της τροφής (αφού είναι και φτηνή πρώτη ύλη) τα ψάρια επειδή δεν μπορούν να διασπάσουν εύκολα τους υδρογονάνθρακες που περιέχουν, ένα μέρος τους το μετατρέπουν σε λίπος και το υπόλοιπο προκαλεί δυσκοιλιότητα και πεπτικά προβλήματα (πιθανά και bloat).
Η πρωτεΐνη σε μια ψαροτροφή μπορεί επίσης να προέρχεται από κρέας θερμόαιμων ζώων (τα ψάρια είναι ποικιλόθερμα/ψυχρόαιμα) τα λιπαρά οξέα του οποίου τα ψάρια δεν μπορούν να αφομοιώσουν και το αποθηκεύουν σε στερεά μορφή στους ιστούς και ειδικά στο συκώτι.

Άλλη παρανόηση έχει να κάνει με την σπιρουλίνα που λόγω της μεγάλης διατροφικής της αξίας την βλέπουμε σαν συστατικό των τροφών.
Συχνά βλέπω προτάσεις όπως «ταΐζε τα ‘φυτοφάγα’ με σπιρουλίνα». Πρέπει όμως να γνωρίζουμε ότι η υπερβολική ποσότητα μπορεί να προκαλέσει προβλήματα στα ψάρια (σημειωτέον ότι η μεγάλη περιεκτικότητα της σπιρουλίνας σε βιταμίνη Α μπορεί να γίνει τοξική). Έχω συναντήσει συχνά την περίπτωση σε Labidochromis caeruleus όπου η υπερβολική δόση σπιρουλίνας τους προκαλεί σκούρα στίγματα στο κεφάλι και στο σώμα. [Σημειώνω εδώ γι αυτούς που προτείνουν τροφές για τα ‘φυτοφάγα’, χωρίς μεγάλο ποσοστό πρωτεΐνης ότι μια πολλή γνωστή τροφή Super Forte 36% Spirulina platensis, γράφει στα συστατικά της : ακατέργαστη πρωτεΐνη 48% !!]
Η βιομηχανία των ψαροτροφών πολλές φορές μας πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Χρησιμοποιεί φτηνές πρώτες ύλες ή ευφάνταστες ονομασίες προϊόντων για να πουλήσει. Εμείς σαν αγοραστές χρειάζεται να ψάχνουμε πίσω από τα ψιλά γράμματα για να βρούμε τι τελικά δίνουμε σαν τροφή στα ψάρια μας.
Αναρωτιέμαι γιατί ενώ το προσδόκιμο ζωής ενός ψαριού είναι πχ 10 χρόνια, στα ενυδρεία μας (χωρίς φυσικούς εχθρούς, αντίξοες συνθήκες κλπ) πεθαίνουν συνήθως πολύ νωρίτερα.
Ένας σοβαρός παράγοντας (αν υποθέσουμε ότι οι παράμετροι του νερού στο οποίο τα φιλοξενούμε είναι σωστοί) είναι η διατροφή που τους παρέχουμε και η ποσότητα της τροφής που τους δίνουμε. Λέμε συχνά «ταΐζε 2-3 φορές την ημέρα» αλλά πιστεύω ότι αυτό δεν είναι σωστό. Θα πρέπει να λέμε «ταΐζε όσο λιγότερο μπορείς». Πιστεύω ότι τα ενήλικα ψάρια δεν πρέπει να τα ‘φορτώνουμε’ με υπερβολική τροφή (το περίσσευμα της οποίας, είτε θα μείνει αφάγωτη είτε θα την αποβάλλουν τα ψάρια, θα επιβαρύνει το νερό του ενυδρείου) αλλά να δίνουμε λίγη και ποιοτική και το πολύ 1-2 φορές την ημέρα, με μια μέρα την βδομάδα οπωσδήποτε νηστεία (εξαίρεση εδώ είναι το μεγάλωμα μικρών). Γι’ αυτό δεν χρειάζονται επιχειρήματα, φτάνει μόνο να δούμε τα ψάρια στο φυσικό τους περιβάλλον και τον αγώνα που κάνουν όλη τη μέρα να εξασφαλίσουν μόνο ένα ποσοστό της τροφής που εμείς τους δίνουμε σε ένα μόνο τάϊσμα.
Ένα υγιές ψάρι μόλις πλησιάσουμε στο ενυδρείο θα πλησιάσει στο τζάμι ‘παρακαλώντας’ για τροφή, είναι ζωηρό, έχει καθαρά χρώματα, αναπαράγεται εύκολα και μας συντροφεύει για πολλά χρόνια.

Αξίζει να το ψάξουμε λίγο παραπάνω και να ακουστούν περισσότερες απόψεις.

[alphonse]

Αγχωνομαι και μονο που διαβαζω "bloat"......
φτου φτου μακρια απο μας
θεμα ατελειωτο.... με κυριως ψυχοσωματικα αιτια(επιθετικοτητα,προσαρμoστικοτητα ακομη και κληρονομηκοτητα).

ενδιαφερουσα τοποθετηση Κλεοβουλε

[snakepanos]

Εχεις δικιο Κλεοβουλε σε οτι αναφερεις ,πραγματι το θεμα με φυτοφαγα εχει παρεξηγηθει απο πολλους,ειναι οπως τα εχουμε πη και απο κοντα δεν υπαρχουν ψαρια τελειως φυτοφαγα.
Αλλα απο την αλλη τροφες καλες υπαρχουν αλλα πολυ φιλοι δεν καθονται να διαβασουν τα ψιλα γραμματα,για το τη περιεχουν η τροφες..
Παντως η σπιρουλινα κανει καλο σε ολα τα ψαρια γιατι λειτουργει και σαν καθαρτικο ,,συμληρωσεμε αν κανω λαθος.

[Κλεόβουλος]

Για να επεκτείνουμε παραπέρα τη γνώση μας γύρω απο την διατροφή των ψαριών μας …..

(εδώ αναφέρομαι στα ψάρια των λιμνών Malawi και Tanganyika με τα οποία ασχολήθηκα περισσότερο και αναζήτησα πληροφορίες)

Το κάθε ψάρι στη λίμνη έχει εξειδικευτεί στην αναζήτηση συγκεκριμένης τροφής και από συγκεκριμένο σημείο.
Θα δούμε ψάρια να τρέφονται στον βυθό, στις πέτρες ή σε σπηλιές, ή στα ανοιχτά νερά.
Ανάλογα με το είδος της τροφής και το σημείο που την βρίσκει, το κάθε ψάρι έχει αποκτήσει εξελικτικά τα ανάλογα «όπλα» και έχει αναπτύξει διαφορετική στρατηγική για να την βρει. Αν παρατηρήσουμε το σχήμα του κεφαλιού, τα σαγόνια , τη δομή και τη θέση των δοντιών, ακόμα κι εμείς που δεν είμαστε ειδικοί, μπορούμε να καταλάβουμε το είδος της τροφής και που τη βρίσκει το κάθε ψάρι.
Ένα ψάρι που κυνηγά άλλα μικρότερα στα ανοιχτά νερά, έχει πιο μακρύ, με «αεροδυναμικό» σχήμα κεφάλι και σώμα, που το βοηθάει να αναπτύσσει ταχύτητα και εμφανή προεξέχοντα δόντια για να συλλαμβάνει τη λεία του (πχ.Dimidiochromis, Ramphochromis κλπ)
Κάποιο άλλο που ξεκολλάει φύκη από τους βράχους έχει πιο «ωοειδές» κεφάλι και δόντια μικρότερα, μερικές φορές ακόμη και στο εσωτερικό του σαγονιού (πχ.Petrochromis).
Θυμηθείτε το ιδιαίτερο σχήμα του κεφαλιού και του σώματος ενός Altolamprologus (που κυνηγάει μικρά ψαράκια μέσα σε στενές ρωγμές των βράχων), το « χοανοειδές» σχήμα που παίρνει το στόμα ενός Cyprichromis (που τρέφεται κυρίως με πλαγκτόν) ή τα περίεργα σαρκώδη χείλη των Placidochromis που βρίσκουν την τροφή τους σε βαθουλώματα των βράχων.

Ανάλογα με την βασική τους τροφή, τα ψάρια έχουν εφοδιαστεί και με αντίστοιχο πεπτικό σύστημα.
Τα ψάρια που κυρίως τρέφονται με πιο δύσπεπτες τροφές όπως φύκη, φυτά και detritus (οργανικά υπολείμματα τροφών, νεκρούς οργανισμούς σε αποσύνθεση κλπ) έχουν πιο μακρύ πεπτικό-εντερικό σύστημα που ξεπερνάει το μήκος του σώματος τους συνήθως από 1,5 έως 3 φορές, μέχρι και 10 φορές πχ στα Petrochromis.
Τα θεωρούμενα παμφάγα έχουν αρκετά μικρότερο έντερο αλλά πάντα μεγαλύτερο από το μέγεθος του σώματος τους και τα κυρίως σαρκοφάγα έχουν περίπου ίσο ή λίγο μικρότερο σε μήκος έντερο απ’ ότι το μέγεθος τους.

Στο προηγούμενο κείμενο μου ανέφερα ότι δεν συμφωνώ με τον διαχωρισμό σε αμιγώς και αποκλειστικά φυτοφάγα ή σαρκοφάγα ψάρια.
Πρόσφατες μελέτες έδειξαν μετά από ανάλυση του περιεχόμενου του στομαχιού ψαριών που θεωρούνται «φυτοφάγα», ότι περιλάμβαναν στην τροφή τους μεγάλο ποσοστό ζωικής προέλευσης. Εξ άλλου και στο στομάχι των «σαρκοφάγων» καταλήγει πάντα και η τροφή των «φυτοφάγων» θηραμάτων τους.
Έχει παρατηρηθεί επίσης ότι τα ψάρια διαφοροποιούν την κύρια πηγή της τροφής τους ανάλογα με την εποχή (πχ. την περίοδο που εκκολάπτονται τα αυγά των κουνουπιών) ή κατά την διάρκεια της ημέρας ( πχ κάποια ψάρια -νωρίς το πρωί, που τα νερά είναι πιο σκοτεινά, αλλά και το ph του πεπτικού τους συστήματος μετά την ανάπαυση της νύχτας είναι πιο ψηλό, καταναλώνουν τα πιο δύσπεπτα φύκη/άλγες/κυανοβακτήρια που αναπτύσσονται πάνω στους βράχους-ενώ αργότερα στρέφουν την προσοχή τους σε προνύμφες, κοπήποδα ή μικρά οστρακοειδή).

Η ζωή στη φύση είναι ένας διαρκής αγώνας για την επιβίωση. Τα ψάρια καταναλώνουν τεράστια ενέργεια καθημερινά για την ανεύρεση της τροφής τους, ενέργεια που πρέπει αν και δύσκολα να την αναπληρώνουν. Γι αυτό και κολυμπούν διαρκώς καταπίνοντας ότι πιστεύουν ότι μπορεί να είναι τροφή.
Είναι σχεδόν αδύνατο εκεί έξω, ένα ψάρι να γίνει παχύσαρκο. Παχύσαρκα και σύντομα άρρωστα ψάρια βλέπουμε όμως συχνά στα ενυδρεία.
Το βασικό πιστεύω στη διατροφή τους, για υγεία και μακροζωία στο ενυδρείο, είναι να τους παρέχουμε τροφή που να προσεγγίζει σε συστατικά αυτά που μπορούν να βρουν και στη φύση (πχ όχι σογιάλευρο ή κρέας βοδινό) και με αρκετή φειδώ.

Ελπίζω να σας φανούν χρήσιμα και τα παραπάνω.

κύριες πηγές:
Malawi Cichlids in their natural habitat-Ad Konings
Malawi cichlids' trophic adaptations-M.K.Oliver
Διάφορες ιστοσελίδες

[Κλεόβουλος]

Επειδή ξέρω πως σας αρέσει και το οπτικό υλικό
δείτε κι ένα βιντεάκι τμήματος μιας διάλεξης του Ad Konings (δυστυχώς στα αγγλικά-γαλλικά χωρίς υπότιτλους)
που δείχνει τον τρόπο που αναζητούν τροφή οι Aulonocara μέσα την άμμο, χρησιμοποιώντας ένα είδος "σόναρ"! που έχουν στις κοιλότητες του σαγονιού τους.
http://www.youtube.com/watch?v=keb6R...eature=related

[genecr]

όταν έψαχνα τροφή για τους κάλβους μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση που η NLS πρότεινε τη συγκεκριμένη τροφή http://www.amazon.com/New-Life-Spect.../dp/B0002E7IT0 για όλες τις κιχλίδες...
σε αυτό το άρθρο εξηγεί λίγα πράγματα για το σκεπτικό τους που φαινεται σωστό http://nlsfishfood.com/index.php?opt...1&limitstart=2

[alphonse]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Ανάλογα με την βασική τους τροφή, τα ψάρια έχουν εφοδιαστεί και με αντίστοιχο πεπτικό σύστημα.
Τα ψάρια που κυρίως τρέφονται με πιο δύσπεπτες τροφές όπως φύκη, φυτά και detritus (οργανικά υπολείμματα τροφών, νεκρούς οργανισμούς σε αποσύνθεση κλπ) έχουν πιο μακρύ πεπτικό-εντερικό σύστημα που ξεπερνάει το μήκος του σώματος τους συνήθως από 1,5 έως 3 φορές, μέχρι και 10 φορές πχ στα Petrochromis.
Τα θεωρούμενα παμφάγα έχουν αρκετά μικρότερο έντερο αλλά πάντα μεγαλύτερο από το μέγεθος του σώματος τους και τα κυρίως σαρκοφάγα έχουν περίπου ίσο ή λίγο μικρότερο σε μήκος έντερο απ’ ότι το μέγεθος τους.

συμπληρωματικά να παραθέσω απόσπασμα από φίλο χομπιστα του οποίου την άδεια πήρα βεβαία

"...... Για δεκαετίες εκτροφείς Tropheus θεώρησαν ότι λόγω του εντερικού μήκους & μακράς διαδικασίας της πέψης του είδους , θα πρέπει να τρέφονται μόνο με χαμηλή πρωτεΐνη "πράσινα" τρόφιμα, και ότι οποιαδήποτε ποσότητα με βάση των ζωικών πρωτεϊνών θα μπορούσε να προκαλέσει bloat (φτου φτου)
. Ωστόσο, η επιστήμη έχει αποδείξει ότι έχουν εκτραφεί σε αιχμαλωσία είδη Tropheus το εντερικό μήκος μπορεί να είναι το μισό από ό, τι έχει βρεθεί σε άγρια ​​δείγματα........Σε Tropheus moorii το μήκος του εντέρου των εγχώριων ψαριών μετράται μόνο 50% του μήκους που βρέθηκαν σε άγρια ​​άτομα (Sturmbauer et al. 1992). ......"
http://www.monsterfishkeepers.com/fo...-and-BIG-Myths
υπογράφει ο NeilW(RD.)

-------------------------
Τα ψάρια αυτά γεννήθηκαν για να προσαρμοστούν.

[Κλεόβουλος]

Αλφόνσο με προλαβαίνεις...πάνω που ήθελα να γράψω κάτι για το bloat

[george22]

εγώ αυτό που έμαθα διαβάζοντας είναι πως τα ψάρια για να ανακαλύψουμε τι θέλουν πρέπει να διαβάσουμε για αυτά και τι φύση τους και πώς δεν μπορούμε να τα καλύπτουμε με μόνο ένα είδος τροφής γιαυτό και προσπαθούν όλοι για μια diy τροφή για να δώσουμε ένα έξτρα συμπλήρωμα

[pavos]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

στάχτη/τέφρα(ash-αυτό δείχνει σε ποιο βαθμό χρησιμοποιούνται υποπροϊόντα ψαριών όπως κόκκαλα/κεφάλια/λέπια) πρέπει να την αποφεύγουμε.
ΔΛΔ οσο περισσότερα υποπροϊόντα υπαρχουν τοσο περισσοτερο ash βαζουν στην τροφη???
Αυτα τα υποπροϊόντα σε μικρη ποσότητα κανει καλο??

Τα άλευρα των σιτηρών που χρησιμοποιούνται στις ψαροτροφές σαν "συγκολλητική" ουσία των συστατικών τους μπορεί να μην δημιουργούν πρόβλημα όταν είναι σε μικρό ποσοστό. Όταν όμως είναι μεγάλο ποσοστό της τροφής (αφού είναι και φτηνή πρώτη ύλη) τα ψάρια επειδή δεν μπορούν να διασπάσουν εύκολα τους υδρογονάνθρακες που περιέχουν, ένα μέρος τους το μετατρέπουν σε λίπος και το υπόλοιπο προκαλεί δυσκοιλιότητα και πεπτικά προβλήματα (πιθανά και bloat).

Άλευρα σιτηρών ή πιτουρα??? Και για ποιο λογο λειτουργουν σαν συγκολλητικό??

Άλλη παρανόηση έχει να κάνει με την σπιρουλίνα που λόγω της μεγάλης διατροφικής της αξίας την βλέπουμε σαν συστατικό των τροφών.
Πρέπει όμως να γνωρίζουμε ότι η υπερβολική ποσότητα μπορεί να προκαλέσει προβλήματα στα ψάρια

Ξέρουμε τι αναλογία πρεπει να μπαίνει σε τροφή που κανουμε σπιτι??

.

κάποιες ερωτησεις για αρχή!!!!

[Κλεόβουλος]

1. α)Ναι - β) Δεν είναι απαραίτητο, όπως δεν είναι απαραίτητο να κάνει και κακό. Όλα αυτά υπάρχουν και σε μια άλλη τροφή που περιέχει ολόκληρο ψάρι. Όταν αυτή καταναλωθεί το μεγαλύτερο μέρος αυτών των συστατικών αποβάλλονται. Αυτό που είναι σίγουρο, είναι ότι η τροφή που περιέχει μεγαλύτερο ποσοστό τέφρας είναι υποβαθμισμένη, μικρότερης θρεπτικής αξίας και πιο φτηνή στην παρασκευή της.
2. α)Άλευρα. Τα πίτουρα τα χρησιμοποιούν για να αυξήσουν το ποσοστό φυτικών ινών. - β)Δεν είμαι χημικός για να το εξηγήσω επαρκώς αλλά να σου δώσω ένα παράδειγμα από την καθημερινότητα για να το καταλάβεις : όταν η σούπα ή η σάλτσα είναι νερουλή προσθέτουμε corn flour (καλαμποκάλευρο) για να γίνει ομοιογενής και βελουτέ. Το άμυλο του αλευριού ομογενοποιεί το μείγμα.
3. Το όριο είναι να μην υπερβάλλεις (και κάποιες απαραίτητες βιταμίνες σε υπερδοσολογία είναι επιβλαβείς). Για κάποια είδη υπάρχουν αποδείξεις ότι επηρεάζει το χρώμα τους τονίζοντας το φάσμα του μπλε (πχ Labidochromis). Η σπιρουλίνα είναι πλήρης τροφή, απόλυτα αφομοιώσιμη και πολύτιμη για τα ψάρια (και για μας).

[pavos]

Άρα όταν λες να μην το παρακανουμε για το ποσότητες μιλάμε ?

[Κλεόβουλος]

Ε να μη ταΐζουμε καθημερινά και μόνο σπιρουλίνα.
Αν έχει η diy τροφή σου πχ 10% σπιρουλίνα πιστεύω είσαι μια χαρά.

[pavos]

1. Όταν λες ολόκληρο ψάρι εννοείς χωρίς εντερα και βρανχια

2. Τα κόκαλα σε μικρές ποσότητες δεν θα έπρεπε να κάνουν καλό αφού περιέχουν ασβέστιο?

3. Η τεφρα τι κάνει στην τροφή

[george22]

Δεν ξέρω αν θα βοηθεισω αλλά είχα την ευκαιρία να πάω σε σεμινάριο για ζωοτροφές κλειστού κύκλου μιας και έχω μια φίλη που έχει κατάστημα πετσοπ-κωμωτηριο σκύλον παιδιά αυτό που αναφέρει ο κλεο είναι σωστό ότι για τις τροφές χρησιμοποιούνται ότι δέν τρώει ο άνθρωπος από το ζώο και ορμόνες και συγκριτικά που δεν θέλετε να ξέρετε αυτό που θέλω να πω είναι ότι πρέπει να επιμείνουμε σε μια diy τροφή.

[pavos]

https://www.youtube.com/watch?v=VaAXCTTJmnM
μερικες ερωτησεις σχετικα με το βιντεο....

αν καταλαβα καλα το παλικάρι άλεσε τον αρακα και τις γαριδες ωμες.
κατα ποσο αυτο ειναι σωστο??? φιλετα ψαριου,γαυρο,μυδια και γενικα οτι βαζω σε diy τροφη μερικες φορες που εκανα τα ζεματισα λιγο.
Αν αλεσω μυδια-ψαρι ωμα και μετα τα αποξηρανω για σνακ κανει??

τις γαριδες τις βαζουν με το κελυφος γιατι περιεχουν ασταχανθινη που βοηθαει το κοκκινο χρωμα των ψαριων??

[george22]

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=86567. Δες εδώ διάβασε αυτά που λέω θα σε βοήθεισουν πιστεύω