Απιονιστής νερού...

[manos76]

Είδα σε μαγαζί με φίλτρα νερού ένα φίλτρο που βιδώνει στο πάσο απλής εξωτερικής βρύσης, έχει μέσα του ενα υλικό ..''χαλαζίας'' μου είπαν οτι είναι.. (στην όψη έτσι φαίνεται και ειναι διάφανο) το οποίο κρατάει τα άλατα του νερού, κάνει απιονισμό.. μπορεί να συνδεθεί σε σειρά με φίλτρο για το χώμα και φίλτρο ενεργού ανθρακα για το χλώριο. Το χρησιμοποιούν σε ιατρικά εργαστήρια και όπου χρειάζεται καθαρό νερό χωρίς άλατα..

Βγαίνει πολύ πιο οικονομικό απο την R/O..

Το έχει δοκιμάσει κανείς??

[maneni]

χαλαζιας δεν μπορει να ειναι.

ιοντοανταλλατκικη ρητινη εχει. Και επειδη ειναι μονης καψουλας δεν κανει απιονισμο αλλα αποσκληρυνση. Ανταλλασει τα ιοντα Ca, Μg (σκληρα αλατα) με Na (μαλακά αλατα).

Το νερο δεν ειναι (χημικως) καθαρο.

[Diskus fan]

Από την περιγραφή.. κάτι ΔΕΝ μου "κολλάει".
Η Α.Ο. είναι μάλλον μονόδρομος για όποιον χρειάζεται καθαρό νερό... και ΌΧΙ μόνο "μαλακό"... όπως εσφαλμένα πιστεύουν οι περισσότεροι.-

[manos76]

και εγω δεν το πολυπίστεψα.. ούτε το έψαξα αλλού...
εδώ στο gab εμπιστεύομαι περισσότερο τους συνχομπίστες

Και λέω απο την άλλη.. μια R/O κομπλέ η πιο φθηνή έχει 50-80 ευρώ και ειναι παντού γνωστή, αυτο το σύστημα με 20 ευρώ που κάνει και 6 ευρώ το ανταλλακτικό να καθαρίζει έτσι το νερό και να μην ειναι διαδεδομένο..

[maneni]

να διορθωσω οτι μπορει και με μια καλψουλα να γινει απιονισμος (mix bed ρητινες).

Γενικως οι ρητινες ή ανταλλασουν ιοντα (αποσκληρυντικες ή ιοντοανταλλακτικες που αντικαθιστουν Ca, Mg με Na) ή απομακρύνουν ιοντα (απιονισμου).
Η Α/Ο απομακρυνει και αλλες ουσιες (ή μολυσματικους παραγοντες) που μπορει να περιεχονται στο νερο δικτυου.

Θεωρωντας οτι καποιος θα καταφυγει σε σχετικες λυσεις μονο αν χρειαζεται νερο μειωμενης σκληροτητας ή για να δημιουργησει οξινες συνθηκες τοτε και τα 2 συστηματα τον καλυπτουν.
Οι ιοντοανταλλακτικες ρητινες ομως ΔΕΝ προτεινονται για χρηση ενυδρειων γλυκου νερου λογω των κατιοντων νατριου.

ΥΓ εχεις βρει ολοκληρωμενο συστημα Α/Ο με 50€?

[manos76]

Ναι.. σε ιντερνετικά καταστήματα.. με προ-φίλτρα για το χώμα και το χλώριο, την μεμβράνη και τα παρελκόμενα σωληνάκια, βανάκι... δεν θυμάμαι την μάρκα θα την βρώ και θα σου πω..

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από maneni

ΥΓ εχεις βρει ολοκληρωμενο συστημα Α/Ο με 50€?

Εξαρτάται τι εννοεις οκοκληρωμένο
Οσο περισσότερα του βάζεις, τόσο περισσότερο ανεβαινει η τιμή

Με αρχική τιμή τα 50 ευρώ, όντως βρίσκεις - αρκεί να σε καλύπτει
πχ http://www.waterwaves.gr/index.php?t...oduct_id=30174

[manos76]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Εξαρτάται τι εννοεις οκοκληρωμένο
Οσο περισσότερα του βάζεις, τόσο περισσότερο ανεβαινει η τιμή

Με αρχική τιμή τα 50 ευρώ, όντως βρίσκεις - αρκεί να σε καλύπτει
πχ http://www.waterwaves.gr/index.php?t...oduct_id=30174

αα.. μπράβο με έβγαλες από τον κόπο... ααυτήν έλεγα..

εγώ θα έψαχνα.. ...

[delta66]

Αυτη εχει τα δυο ιντσων προφιλτρα, τα οποια φτανουν να φιλτραρουν πολυ λιγοτερα λιτρα νερου, απο αυτα τα 2.5 ιντσων.
Η μικρη διαφορα στην τιμη προς τα κατω που εχει απο το "επομενο μοντελο", δεν συμφερει με το τελικο κοστος, στα λιτρα που βγαζουν.

ΥΓ αν και δεν βλεπω να εχει διαθεσιμο το "επομενο μοντελο" (σε compact ΑΩ) με τα 2.5 ιντσων προφιλτρα.

[manos76]

Είναι δηλαδή μια οικονομική R/O σε χρήματα, αλλά έχει μικρή απόδοση στην παραγωγή καθαρού νερού... συμφέρει για μικρές αλλαγές νερού σε μικρά ενυδρεία? ..60-100 λίτρα..

[Diskus fan]

Την Α.Ο. την προσαρμόζεις στα "μέτρα" σου... ανάλογα τα χρήματα που μπορείς να διαθέσεις.
Για παράδειγμα... εγώ έχω μια "μικρή" (από παλιά) που βγάζει 190 λίτρα/μέρα... και δίνει 1 προς 3 (δηλαδή 1 λίτρο καθαρό... 3 λίτρα βρώμικο)... αλλά παράλληλα έχω και μια μεγάλη που βγάζει 750 λίτρα/μέρα... αλλά 1 προς 1 ("οικολογική").
Εσύ για τόσο μικρό ενυδρείο... καλύπτεσαι και με μια "μικρή"... αλλά υπάρχει και το δίλημμα... πόσο νερό θες να πετάς.-
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από maneni

να διορθωσω οτι μπορει και με μια καλψουλα να γινει απιονισμος (mix bed ρητινες).
Εκτός από τις mix bed... υπάρχουν και ανιόντων αλλά και κατιόντων (όπως φυσικά θα γνωρίζεις)... για ανάλογη χρήση.

Γενικως οι ρητινες ή ανταλλασουν ιοντα (αποσκληρυντικες ή ιοντοανταλλακτικες που αντικαθιστουν Ca, Mg με Na) ή απομακρύνουν ιοντα (απιονισμου).
Η Α/Ο απομακρυνει και αλλες ουσιες (ή μολυσματικους παραγοντες) που μπορει να περιεχονται στο νερο δικτυου.

Θεωρωντας οτι καποιος θα καταφυγει σε σχετικες λυσεις μονο αν χρειαζεται νερο μειωμενης σκληροτητας ή για να δημιουργησει οξινες συνθηκες τοτε και τα 2 συστηματα τον καλυπτουν.
Οι ιοντοανταλλακτικες ρητινες ομως ΔΕΝ προτεινονται για χρηση ενυδρειων γλυκου νερου λογω των κατιοντων νατριου.

ΥΓ εχεις βρει ολοκληρωμενο συστημα Α/Ο με 50€?

Αυτό ισχύει και για ενυδρείο γλυκού νερού πχ. Αφρικής (ΔΕΝ νομίζω να τα συγκαταλέγεις... στα θαλασσινά);
Πάντως εγώ... όταν ΔΕΝ ήξερα αλλά και ΔΕΝ είχα Α.Ο. γιατί ήταν πανάκριβες (προ'ι'στορικά φαντάσου δηλαδή)... με τέτοιο φίλτρο (ρυτινών mix bed) έφτιαχνα νερό για τους δίσκους. Με την πτώση των τιμών τους λόγω ευρείας κυκλοφορίας... μου "λύθηκαν" τα χέρια.-

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Εσύ για τόσο μικρό ενυδρείο... καλύπτεσαι και με μια "μικρή"... αλλά υπάρχει και το δίλημμα... πόσο νερό θες να πετάς.-

Το συμπερασμα?
Για λιγα λιτρα επιλέγεις μια Α/Ο με μικρό GPD και τπτ άλλο?

[Diskus fan]

Αυτό όπως προείπα... εξαρτάται από τον χομπίστα.
Υπάρχουν άτομα που ΔΕΝ θέλουν να πετάνε ούτε ένα λίτρο... γιατί θεωρούν ότι "βλάπτουν".-

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Αυτό όπως προείπα... εξαρτάται από τον χομπίστα.
Υπάρχουν άτομα που ΔΕΝ θέλουν να πετάνε ούτε ένα λίτρο... γιατί θεωρούν ότι "βλάπτουν".-

Μαζί σου!
Αλλα αξιζει να δωσεις για πχ αλλαγη νερου 30 λιτρων την εβδομάδα, χρηματα για μια οικολογική ΑΟ?????

[Diskus fan]

Κάποιος άλλος... θα έκανε χρήση peat... catappa κλπ... για τέτοια ποσότητα... τι να σου πω;
Εγώ είμαι... της Α.Ο.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από manos76

Είναι δηλαδή μια οικονομική R/O σε χρήματα, αλλά έχει μικρή απόδοση στην παραγωγή καθαρού νερού... συμφέρει για μικρές αλλαγές νερού σε μικρά ενυδρεία? ..60-100 λίτρα..

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Το συμπερασμα?
Για λιγα λιτρα επιλέγεις μια Α/Ο με μικρό GPD και τπτ άλλο?

Μη μπερδευουμε τη μεμβρανη και την αποδοση της σε ταχυτητα ποαραγωγης, με τα συνολικα λιτρα που μπορουν να φιλτραρουν τα προφιλτρα.

Τη μεμβρανη την επιλεγουμε αναλογα την ταχυτητα που χρειαζομαστε.
Δεν σημαινει οτι μια μικρη μεμβρανη πχ 50gpd δεν κανει για μεγαλο ενυδρειο.
Εγω εκανα αλλαγη 50% σε 500λιτρα με 50αρα μεμβρανη.
Απλα δεν βιαζομουν και απλα περιμενα μια μερα να μαζευτει το νερο σε βαρελι περισσυλογης νερου και μετα εκανα την αλλαγη.

Τα προφιλτρα λενε πχ (δεν θυμαμαι ακριβως κοιταχτε το) τα δυο ιντσων ειναι για 3500 λιτρα συνολικα (βρωμικο + καθαρο που θα βγαλει η ΑΩ) και μετα αλλαζονται με καινουρια.
Τα 2.5 ιντσων λενε πχ, για 8000 λιτρα συνολικα.
Αν υπολογισεις την τιιμη των ανταλλακτικων προφιλτρων, καθε φορα που τα αλλαζεις, κι επειδη τα 2 ιντσων θα αλλαζονται πιο συχνσ, θα σου βγει πολυ πιο ακριβη η συντηρηση τη ΑΩ με 2αρια προφιλτρα.
Και η διαφορα τιμης, σε 2αρια και 2.5 ειναι μηδαμινη.
Οποτε ....
2.5αρια προφιλτρα τουλαχιστον, εστω και σε 50αρα μεμβρανη.

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Μη μπερδευουμε τη μεμβρανη και την αποδοση της σε ταχυτητα ποαραγωγης, με τα συνολικα λιτρα που μπορουν να φιλτραρουν τα προφιλτρα.

Τη μεμβρανη την επιλεγουμε αναλογα την ταχυτητα που χρειαζομαστε.
Δεν σημαινει οτι μια μικρη μεμβρανη πχ 50gpd δεν κανει για μεγαλο ενυδρειο.

Καλά έκανες και το διευκρίνησες

Με την water waves εχω χαθεί! Αλλου διαβάζω για compact με 2"Χ10". Αλλου για full size. Αλλου για ανταλλακτικα 2,5"X11"...Αλλου για 5 micro..

Οπως λεει κι ο fan : Μόνο εγώ... ΔΕΝ καταλαβαίνω;

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Με την water waves εχω χαθεί! Αλλου διαβάζω για compact με 2"Χ10". Αλλου για full size. Αλλου για ανταλλακτικα 2,5"X11"...Αλλου για 5 micro..

Οπως λεει κι ο fan : Μόνο εγώ... ΔΕΝ καταλαβαίνω;

Το καταστημα καθαρα τα γραφει. Απλα δεν εχεις ψαξει τι ειναι το καθε απο αυτα και για αυτο δεν καταλαβαινεις.

Aς μιλησουμε μονο για τις οικονομικες compact, αν κι ουτε αυτες παιζει να μην ειναι τελικα πιο οικονομικες μακροχρονα απο τις full size (και οταν μιλαμε για "μακροχρονα" σε ενυδρειακα προιοντα, δεν υπαρχουν πολλα που τα αγοραζουμε για βραχεια χρηση, εκτος των τροφων αν δεν ξεχναω κατι), αφου τα ανταλλακτικα προφιλτρα των full size ειναι πιο οικονομικα και καποια στιτγμη (συντομα, σε ενυδρειακο χρονο) γινεται αποσβεση.

Οπως φαινεται απο τη διαθεσιμοτητα λοιπον, υπαρχουν compact ΑΩ με 2αρια προφιλτρα και σου δινει την δυνατοτητα οταν θα τα αντικαταστησεις (λογω οπως ειπαμε φθορας), να παρεις 2..5αρια που κρατανε για περισσοτερο λιτρα.

Τα micro ειναι μοναδας μετρησης, και με λιγα λογια σου λεει οτι οποιοδηποτε στοιχειο μεγαλυτερο απο 5 micro, κατακρατειται. Οτιδηποτε μικροτερο περναει (και φυσικα αναλαμβανει και το χημικο φιλτρο, πχ ο ενεργος ανθρακας, να κανει τη δουλεια του, σε αυτα που περνανε)
Εχει και 1 micro και αντιστοιχα κραταει ολα τα μεγαλυτερα απο 1 micro.

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Οπως φαινεται απο τη διαθεσιμοτητα λοιπον, υπαρχουν compact ΑΩ με 2αρια προφιλτρα και σου δινει την δυνατοτητα οταν θα τα αντικαταστησεις (λογω οπως ειπαμε φθορας), να παρεις 2..5αρια που κρατανε για περισσοτερο λιτρα.

Αν διαβάζω σωστά, για τα compact συστηματα (AQUA-BEST & AQUA-HOBBY), τα ανταλλακτικά πρόφιλτρα ειναι αυτά http://waterwaves.gr/index.php?targe...oduct_id=30181

Αυτά που ειναι 2,5" κάνουν για τα full size συστήματα (AQUARIOPURE)
Εκτός κι αν τα 2,5" κάνουν για όλα τα συστήματα κι αυτά δεν το αναφέρουν

[delta66]

Τα προφιλτρα για full size τα ξεχωριζεις επειδη δεν ειναι σε μορφη φυσιγγιού.
http://waterwaves.gr/index.php?targe...ategory_id=217

Αυτα εδω σε φυσίγγιο λοιπον τα 2.5αρια, ειναι για compact Ωσμωση.
http://waterwaves.gr/index.php?targe...oduct_id=29990

Αν δεις την τιμη, ειναι για 4 κομματια 26 ευρω.
Τα 2αρια, εχουν τα δυο κομματια 15 ευρω.
Υπολογισε τωρα αν τα 2αρια βγαζουν 4000 λιτρα και τα 2.5αρια 8000 λιτρα (στο περιπου ενδεικτικα), ποιο συμφερει.
Με τα 2αρια, 8000 λιτρα κοστιζουν 15 ευρω
Με τα 2.5αρια, τα 32000 κοστιζουν 26 ευρω.


Δεν θυμαμαι, θελουν μονο νομιζω κατα την αλλαγη σε μεγαλυτερα προφιλτρα, καποιους διαφορετικους συνδεσμους (τιποτα ακριβο παντως κανα δυο ευρω, για μια φορα μονο).
Οποιος αλλαζει μεγεθος, λεει στο καταστημα και του δινει τα καταλληλα.

[manos76]

Αρχική Δημοσίευση από maneni

χαλαζιας δεν μπορει να ειναι.

ιοντοανταλλατκικη ρητινη εχει. Και επειδη ειναι μονης καψουλας δεν κανει απιονισμο αλλα αποσκληρυνση. Ανταλλασει τα ιοντα Ca, Μg (σκληρα αλατα) με Na (μαλακά αλατα).

Το νερο δεν ειναι (χημικως) καθαρο.

ακριβος αυτο μου ειπε και ενας γνωστος σημερα.. το εχει στο συνεργειο του σε βρυση για να ξεπλενει την σαπουναδα χωρις να μενουν υπολυματα αλατον στα αυτοκινητα... το εχει χωρις προφιλτρα. τωρα τα υπολοιπα που με ειπαν στο μαγαζι για χρηση σε ιατρικα εργαστηρια.... εχουμε κανενα γιατρο...?

[Diskus fan]

Για να "δουλέψουν" οι ιοντοανταλλακτικές ρητίνες... πρέπει η ροή να είναι μέχρι 20 λίτρα την ώρα... σε συνεργείο τέτοια ρόη... δύσκολο το βλέπω... εκτός κι' αν το μαζεύει σε κάποιο βαρέλι... ή έχει κάποιο πιο εξελιγμένο σύστημα... που αγνοώ.
Τα συστήματα ιοντοανταλλαγής (στήλες απιονισμού) χρησιμοποιούνται και στα νοσοκομεία... το κόστος απόκτησης τους όμως είναι αρκετά υψηλό (συν και ότι οι ρητίνες τους θέλουν αλλαγή... ΔΕΝ κρατάνε αιώνια)... και φυσικά ΔΕΝ συγκρίνεται με μιας Α.Ο.

http://www.hydortech.gr/product_deta...ctId=&extLang=

http://www.portablewaterdi.com/deionizers.php

Παλιά έβγαζε ένα μικρό τέτοιο σύστημα η waterlife (αυτό είχα προ 25ετίας.. και έχω ακόμα "παροπλισμένο"... εγώ) που πουλούσαν ενυδρειακά καταστήματα... αλλά τώρα πια ΔΕΝ έχω δει να υπάρχει.
Θα μπορούσε κάποιος να κάνει και πατέντα (εύκολο είναι)... αλλά ΔΕΝ υπάρχει ουσιαστικός λόγος για κάτι τέτοιο.-

[maneni]

Αναλογα με το μοντελο παει και η δυναμικοτητα. Γενικα η παροχη που δινουν οι ρητινες ειναι απλησιαστες για τις Α/Ο. Σε καθε περιπτωση τα 20λτ/ωρα που αναφερεις ειναι τελειως αστοχο....
Οπως υπαρχουν φθηνα συστηματα Α/Ο, ετσι μπορεις να βρεις και φθηνο συστημα ρητινης.
Μην μου συγκρινεις συστηματα ρητινων βιομηχανικης κλιμακας με τις ψευδοοσμωσεις που χρησιμοποιουμε. Ενα σοβαρο συστημα Α/Ο με λογο απορριψης 1/1 ξεκιναει απο τα 1200€...

[manos76]

τι 20 λίτρα την ώρα..? δεν θα τρέχει το νερό με πίεση αλλα δεν θα κατουράει κιόλας.... ο θαλαμος του φιλτρου εχει χωρο 1 λιτρο περιπου και η ρητίνη μεσα του εχει κοκους σε σχημα πυραμίδας με πλευρες 1 cm x 1 cm x 1cm

[Diskus fan]

Αρχική Δημοσίευση από maneni

Αναλογα με το μοντελο παει και η δυναμικοτητα. Γενικα η παροχη που δινουν οι ρητινες ειναι απλησιαστες για τις Α/Ο. Σε καθε περιπτωση τα 20λτ/ωρα που αναφερεις ειναι τελειως αστοχο....
Οπως υπαρχουν φθηνα συστηματα Α/Ο, ετσι μπορεις να βρεις και φθηνο συστημα ρητινης.
Μην μου συγκρινεις συστηματα ρητινων βιομηχανικης κλιμακας με τις ψευδοοσμωσεις που χρησιμοποιουμε. Ενα σοβαρο συστημα Α/Ο με λογο απορριψης 1/1 ξεκιναει απο τα 1200€...

Αυτό που αναφέρω... είναι από τις οδηγίες της εταιρίας κατασκευής (waterlife).-
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από manos76

τι 20 λίτρα την ώρα..? δεν θα τρέχει το νερό με πίεση αλλα δεν θα κατουράει κιόλας.... ο θαλαμος του φιλτρου εχει χωρο 1 λιτρο περιπου και η ρητίνη μεσα του εχει κοκους σε σχημα πυραμίδας με πλευρες 1 cm x 1 cm x 1cm

Μεγίστη ροή 20 λίτρα την ώρα... ακριβώς. Το δικό μου φιλτράκι είχε χωρητικότητα... 1 λίτρου ρητινών (κάπου έχω βάλει στο Greek Discus και φωτογραφία του.... ΑΝ θυμάμαι καλά).-