πρόβλημα με Cynotilapia SP. Hara

[KostasGR]

Καλησπέρα, αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα με ένα από τα Hara του ενυδρείου μου.

Το πρόβλημα το είδα σήμερα και θεωρώ πως τα συμπτώματα δεν είναι εμφανή τουλάχιστον περισσότερο από 24 ώρες μιας και εχθές δεν παρατήρησα κάτι άρα δεν ήταν εμφανές.

Το ψάρι έχει πρηστεί και τα μάτια του έχουν πεταχτεί έξω.

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: ~300λτ
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: ~ 3 μήνες
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: από την αρχή
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 26
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 6 Χ peudotropheus Elongatus Mpanga, 6 X Labidochromis sp. Hongi, 6 X Cynotilapia Sp. Hara, 2 X Metriclima Callainos
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ): N/A
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): ίδια με του ενυδρείου
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: Εβδομαδιαίω; 30-40%
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: 1/1/2016
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: 3 φορές την ημέρα περίπου: NLS Cichlid Formual, Ocean Nutricion Vegi Pellets & Omni Flakes, Hikari Excel Pellets, Hikari Gold Pellets, Seachem Chlorella Flakes, JBL Spirulina Flakes, Aquarium Munster Dr. Bassleer Biofish Food Flora Flakes, New Era Cichlid Grazer
11. ΦΙΛΤΡΟ : 2 εξωτερικά, 1400lt/h το κάθε ένα (Fluval 406 + Dophin CF 1400 + UV)


ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ:
pH: 8.0
KH: 16
GH: 6
ΝΗ3 (αμμωνια): 0
ΝΟ2(νιτρώδη): 0
ΝΟ3(νιτρικά): 15
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ: JBL & API

ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ

1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: 1 Hara
2. ΔΕΡΜΑ: Ok
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: Μάλλον οκ
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ):
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ):
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? :
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: Σήμερα
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

Επανέρχομαι με Video που δείχνει αυτό ακριβώς που περιγράφω στην αρχή του Post.

Λογικά είναι Malawi Bloat αλλά θα ήθελα τη γνώμη των ειδικών παρακαλώ.

Δεν έχω την δυνατότητα για καραντίνα, είναι κατειλημμένη από ένα Hongi στο οποίο κάνω θεραπεία για ενδοπαράσιτο με Sunken Belly συμπτώματα.
-------------------------
Και το Video με το ψάρι

[egeorgiou]

Το ψάρι τρώει ακόμα ή φτύνει την τροφή;
Έχεις διάφανα νηματοειδή περιττώματα;

Στο βίντεο βλέπω κοιλιές τίγκα από φαϊ.

[KostasGR]

Δεν ξέρω, νομίζω τρώει, νηματοειδή περιττώματα όχι, δεν έχω δει.

Ρίχνω λίγη τροφή τώρα να δω τι κάνει.

[Κωστας Malawi]

αν θυμαμαι καλα εριξες τα νιτρικα απο 80 σε 10?την επομενη μερα παρατηρησες οτι δεν ειναι ενταξει?

[KostasGR]

Νιτρικά έχω μετρήσει στο παρελθόν μια φορά 80 και με αλλαγή είδα 10 αλλά από τότε δεν έχει ανέβει τόσο, ίσως να ήταν και λάθος μέτρηση, δεν ξέρω.

Έχει καιρό που έγινε αυτό. Τώρα μια εβδομάδα μετά την προγηούμενη αλλαγή, μετράω μεταξύ 10-20, όσο μπορώ να καταλάβω με το μάτι μου.

Σχετικά με το φαγητό, μάλλον δεν τρώει, έριξα τώρα τροφή, έπεσαν μπροστά του και flakes και pellets και δεν συγκινήθηκε να βγει από την τρύπα ενώ την είδε να πέφτει.

[Κωστας Malawi]

με το κολυμπι του πως ειναι?καθεται ακινητο η καθεται κατω?

[egeorgiou]

Μάλιστα.

Στην ουσία τώρα. Για εμένα πας για θεραπεία για bloat. Το hongi στο βίντεο είναι σαν μόλυ οπότε πας για το σύνολο του ενυδρείου.

----
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=71611

3. Αν η κατάσταση είναι προχωρημένη και το ψάρι δεν τρώει, ανεβάζουμε σταδιακά τη θερμοκρασία στους 27-28, αυξάνουμε την οξυγόνωση και προχωράμε σε θεραπεία με μετρονιδαζόλη ως εξής:
1η μέρα- 1 κάψουλα Flagyl των 500mg ανά 100 λίτρα
2η μέρα-50% αλλαγή νερού, ίδια δόση φάρμακο, προσθήκη epsom salt
(1 κουταλάκι γλυκού περ. ανά 25 λίτρα)
3η-ίδια δόση φάρμακο
4η-50% αλλαγή, ίδια δόση φάρμακο, epsom ανάλογα τα λίτρα της αλλαγής
5η-ίδια δόση φάρμακο
6η-50% αλλαγή, epsom ανάλογα τα λίτρα της αλλαγής
-Την βδομάδα της θεραπείας δεν ταΐζουμε.
-το φάρμακο το βάζουμε αργά το απόγευμα (η δράση της μετρονιδαζόλης
εξουδετερώνεται στο φως) και τα φώτα του ενυδρείου να τα έχουμε σβηστά.
-Η μετρονιδαζόλη δεν επηρεάζει την βιολογία του φίλτρου μας
----

Παρατηρήσεις.
1. ΝΗΣΤΕΙΑ. Ταΐζεις πολύ και αυτό ΔΕΝ είναι καλό για τα ψάρια σου. Και 3 ημέρες να τα αφήσεις νηστικά δε θα πάθουν τίποτα - καλό θα τους κάνει.
2. Το flagyl μπορεί να μη σώσει το hara σου αλλά θα περιορίσει απώλειες.
3. Όταν ταϊσεις θα βουτήξεις την τροφή σε αραιωμένο διάλυμα flagyl/epsom όπως λέει το άρθρο
4. Καθιερώνεις ημέρα που δεν ταϊζεις τα ψάρια. Ταΐζεις ελαφρότερα με τροφή που καταναλώνουν σε μισό λεπτό και σε ενήλικα ψάρια 2 φορές την ημέρα αρκούν.

Για εμένα malawi bloat/sunken belly/hexamita έχουν κοινή ρίζα. Αλλά δεν είναι της ώρας.

[KostasGR]

Την εχω διαβασει τη θεεαπεια και τη λεπτομερεια για το φως, ήδη εχουν βγει απο την πριζα.

Ευχαριστώ για το χρόνο και την προσοχή, ελπίζω το ψαράκι να τα καταφέρει.

Θα σας κρατω ενημερους.

Μου κανει παντως εντυπωση πως εμφανιστηκε το συμπτωμα τοσο αποτομα...

[egeorgiou]

Βρήκε ιδανικές συνθήκες να εκδηλωθεί ...
Υπερβολικό τάισμα, αυξημένα νιτρικά.

[KostasGR]

Θεωρείται φρόνιμο να ρίξω και κάποιο γενικό φάρμακο τύπου eSHa 2000 παράλληλα;

[egeorgiou]

Γενικά σε θεραπείες:

Δε συνδυάζουμε θεραπευτικές αγωγές, εκτός και αν αναφέρεται στη θεραπεία.
Δε χρησιμοποιούμε ενεργό άνθρακα, ζεόλιθο, UV

[KostasGR]

Την UV την έκλεισα μαζί με τα φώτα. Οκ δεν ρίχνω τίποτα άλλο, Flagyl (μπήκε ήδη) και από αύριο συνδυασμός με EPSOM.

[KostasGR]

Δυστυχώς έχει και αυτά το hobby.

Μακαρι οντως να μην τυχει σε κανεναν, εγώ λυπάμαι το ψαρακι που υποφέρει, ουτε χρήματα ουτε χρόνος ούτε τίποτα.

Συνεχώς έρχομαι με άγχος στο ενυδρείο να δω αν ζει. Είναι μαχητής, η ελπιδα πεθαινει τελευταια

[Κωστας Malawi]

μακαρι να τα καταφερει!ειναι ομως και αυτα μεσα στο προγραμμα,αρα συνεχιζουμε κανονικα.

[geotron]

Περαστικά στο ψαράκι σου. Εύχομαι να το ξεπεράσει και να το χαρείς και πάλι.

Sent from my SM-N910F using Tapatalk

[KostasGR]

4η ημέρα με συμπτώματα.

Ευχαριστώ όλους για τη θετική σκέψη, το ψαράκι ως μαχητής, εξακολουθεί να παλεύει.

Είναι σε μια γωνία πάνω-πάνω και φεύγει από εκεί σπάνια.

Η ανατάραξη είναι στο maximum σε σημείο που σε 130 μέτρα σπίτι είσαι στην άλλη άκρη του σπιτιού και ακούς νερά να τρέχουν σαν καταράκτης αλλά ας γίνει καλά το ψάρι και δεν μας ενδιαφέρει αυτό.

Η θερμοκρασία είναι σταθερά στους 27 και από εχθές έριξα και Seachem Stress Guard. Τα σημάδια dropsy είναι εμφανή σε όλο το σώμα.
-------------------------
Αλλαγή 50%, Flagyl + Epsom για τα λίτρα της αλλαγής.

Δεν θα πω μετράμε ώρες γιατί το είπα προχθές και ο ψαράκος με έβγαλε ψεύτη. Δεν είναι καλύτερα φυσικά αλλά εξακολουθεί να μένει ακίνητος στην γωνία και να παίρνει ανάσες.

Παρατηρώ αυξημένη κινητικότητα και ίσως θα έλεγα νευρικότητα στο υπόλοιπο ενυδρείο και δεν ξέρω τι φταίει, ίσως η πείνα, ίσως το ότι μάλλον το ζεύγος των Callainos μάλλον έχει αρχίσει τα παιχνιδίσματα και ο αρσενικός έχει αρχίσει να γίνεται λίγο προστατευτικός και να μην αφήνει κανέναν να πλησιάζει την θηλύκια. Μου κάνει εντύπωση γιατί τα συγκεκριμένα ψάρια μέχρι τώρα έχουν δείξει απίστευτα ήρεμο χαρακτήρα.

[KostasGR]

6η ημέρα με συμπτώματα.

Από εχθές ξεκίνησε και το τάισμα, πολύ φειδωλά. Νομίζω η αυξημένη κινητικότητα ήταν από την πείνα.

Το απόγευμα εχθές που τάισα η τροφή μουλιάστηκε μαζί με το φάρμακο.

Το ψάρι ακόμα ζει, σήμερα το πρωί είχε φύγει από την γωνία πάνω που καθόταν και τον βρήκα κάτω από πέτρες το οποίο μου φαίνεται ενθαρρυντικό. Δεν τρώει φυσικά.

[kosmas]

Περαστικα του Κωστη

[geotron]

Περαστικά του και πάλι. Είναι όντως μαχιμι!
Γιατί δεν το βάζεις σε ένα πλαστικό δοχείο με μια μικρή αεραντλία και να του χορηγησεις την φαρμακευτική αγωγή?

Sent from my SM-N910F using Tapatalk

[KostasGR]

Γιατί είπα να γίνει θεραπεία σε όλο το ενυδρείο καλύτερα.

Μόλις κλείσει η εβδομάδα της θεραπείας θα πρέπει να δω πως θα κινηθώ.

[egeorgiou]

Το hara πάει καλύτερα;

[Kostas G.]

Το ψάρι έχει συστηματική βακτηριακή λοίμωξη με βλάβη σε ζωτικά όργανα, γιαυτό και δείχνει και εικόνα dropsy. Θα του έκανα θεραπεία με Augmentin, 250mg(της περιεχόμενης αμοξυκιλλίνης) ανα 40λ νερού. 25-50% αλλαγή νερού κάθε μέρα και θεραπεία για 7μέρες με 10 max

Αν ξεκινήσει να τρώει, βάλε του αντιβίωση και στην τροφή.

Τα νιτρικά, κακή υγειινή, stress αλλά ακόμα και ένα επιθετικό μικρόβιο είναι συνήθως η αιτία τέτοιων προσβολών

[KostasGR]

Ισως να ειναι λιγότερο πρησμένα τα μάτια του αλλά κατά τα άλλα τα ίδια.

Δεδομένου ότι αύριο είναι η 7η ημέρα, πως να συνεχίσω;

[KostasGR]

Καραντίνα και τί;

Ανεβαζω βιντεο με το Hara, τα υπόλοιπα κρύβονται.
-------------------------

[KostasGR]

Το Furan-2 δεν υπήρχε και δεν ξερουν και πότε θα φερουν.


-------------------------
Δεδομένου ότι είμαι με την παντόφλα πάνω από το κεφάλι έχοντας 3 ενυδρεία και 1 καραντίνα ήδη να καταλαμβάνει μέρος του πάγκου της κουζίνας, η νέα απομόνωση μπήκε στο δωμάτιο/γραφείο μου.

Στήθηκε σε κουτί ΙΚΕΑ, νερό 50 λίτρα, 6.5ml Melafix, 1 ταμπλέτα Bactopur Direct, 2.5 μεζούρες Kanaplex, 2πλή δόση Prime.

Θερμοστάτης στους 27, αεραντλία στο full, φίλτρο εσωτερικό Fuval U3 (περιττό μάλλον)

Περιμένω να πέσει η θερμοκρασία γιατί το παρα-έκανα και θα βάλω το ψάρι του οποίου το δέρμα έχει εμφανής πληγές πλέον.






-------------------------
Ο Χαρούλης την έβγαλε και απόψε! Απίστευτες δυνάμεις αυτό το ψάρι, μακάρι να αντέξει την φαρμακευτική αγωγή που ξεκίνησα από εχθές.

[KostasGR]

Θεωρείς ότι η θεραπεία που ξεκίνησα δεν θα βοηθήσει;

[Kostas G.]

Θεωρώ οτι το παραπάνω μίγμα αυτοαναιρείται σε δράσεις(το nifupirinol είναι ήπιο οξειδωτικό και λογικά θα καταστρέψει το Melafix. Το ίδιο και το prime ιδιαίτερα σε μεγαλύτερες δόσεις). Επίσης η λοίμωξη φαίνεται gram positive αερόβια και η καναμυκίνη πιάνει αναερόβια gram negative κατα βάση. Είναι αποτελεσματική αντιβίωση βέβαια και μπορεί να το πιάσει ίσως

Τα παραπάνω θα βοηθήσουν θεωρώ τουλάχιστον στα επιφανειακά τραύματα και αν το βακτήριο ανταποκριθεί στην καναμυκίνη, μια χαρά

[KostasGR]

To nifurpirinole που περιέχει το Baktopur Direct πιάνει και gram positive και gram negative, σωστά;
-------------------------
https://www.theaquariumwiki.com/Nifurpirinol

Τα παραπάνω από έρευνα του Ηλία (egeorgiou) τον οποίο υπερευχαριστώ για τη βοήθεια μέχρι τώρα.

[egeorgiou]

Κώστα (Kostas. G) αν δεις από την αρχή το θέμα έρχεται με 6 ημέρες από flagyl.

Ήθελε από την αρχή αυτό το ψάρι καραντίνα

[Kostas G.]

Το nifupirinol δεν έχει ιδιαίτερη συστηματική δράση. Είναι τοπικό αντιμικροβιακό, οπότε δρα επιφανειακά

Το flagyl είναι αντιπρωτοζωικό και αντιβιοτικό για gram negative αναερόβια.