περι ζεολιθου-ζεολιτη και χρησης του....

[MakChem]

Όντως μαλακώνει το νερό ο ζεόλιθος λειτουργώντας ώς ιοντοανταλλακτική ρητίνη (αντικαθιστά το ασβέστιο με νάτριο). Ωστόσο, για τη συγκεκριμένη χρήση, η τύρφη έχει συνολικά πιο σημαντικά πλεονεκτήματα.

Για το θέμα της αμμωνίας και των νιτρωδών, είναι σαν "ντεπόν στον καρκίνο". Άν υπάρχουν συγκεντρώσεις τέτοιων τοξικών ουσιών πρέπει να βρούμε την αιτία και να την αντιμετωπίσουμε, π.χ. ενδυνάμωση σε όγκο και ποιότητα της βιολογικής φίλτρανσης του ενυδρείου. Άν χρειαζόμαστε άμεσα και γρήγορα αποτελέσματα χρησιμοποιούμε κατάλληλα υγρά σκευάσματα (Prime/Seachem, Ammonia Detox/Kent) τα οποία αποτοξικοποιούν αμμωνία και νιτρώδη και παράλληλα επιτρέπουν την λειτουργία του κύκλου του αζώτου στο ενυδρειακό περιβάλλον.

Οι χρήστες ζεόλιθου συνήθως δεν τον αναγομώνουν (για διάφορους λόγους) αλλά τον αντικαθιστούν με νέα ποσότητα, όπως ακριβώς με τον ενεργό άνθρακα.

Ο ζεόλιθος είναι υλικό που ανήκει στη χημική φίλτρανση αποκλειστικά, δεν συγκρίνεται σε καμία περίπτωση με τα κορυφαία βιολογικά υλικά που είναι διαθέσιμα στο εμπόριο.

Ελπίζω να βοήθησα.

[delta66]

Κυριε καθηγητα, το νατριο που απελευθερωνει κατα την ιοντοανταλλαγη μπορει να ειναι επιβλαβες για καποια ειδη ενυδρειων και ποια?

Αν καταλαβα καλα, εννοειτε οτι ο ζεολιτης δεσμευει ("εξαφανιζει") την αμμωνια και τα νιτρωδη και δεν τα καταστει απλα ατοξικα (οπως τα αλλα χημικα προιοντα που αναφερατε) και ετσι δεν μενουν διαθεσιμα στο νερο ως "τροφη" των νιτροποιητικων βακτηριων με αποτελεσμα να εξαφανιζονται μεν η αμμωνια και τα νιτρωδη, αλλα να αποδυναμωνεται η βιολογια?

Ευχαριστω εκ των προτερων για τις απαντησεις.

[MakChem]

Σπύρο,
1. άσε το κ.καθηγητά
2. δεν γνωρίζω, σε υψηλές συγκεντρώσεις νατρίου πως θα αντιδράσουν τα διάφορα ενυδρεία. Δεν θεωρώ ότι μπορεί να καταστεί επιβλαβές για κάποια ψάρια. Πάντως, οι δίσκοι μου μέχρι τώρα δείχνουν να το ανέχονται (απρόβλεπτα) πολύ καλά, όχι από χρήση ζεόλιθου βέβαια, αλλά από συχνές προσθήκες NaCl της API.
3. ζεόλιθος είναι ο σωστός όρος
4. αυτό ακριβώς εννοούσα, έχεις απόλυτο δίκιο
5. νάσαι καλά

[kgf12345]

βοηθησατε πολυ και οι δυο,σας ευχαριστω πολυ
βεβαια,δεν μου εχετε απαντησει ακριβως στα ερωτηματα μου αλλα δε θα σας κρεμασω κιολας

ως το πιο σημαντικο απτα προαναφερθεντα θα κρατησω το οτι εχει τη σοβαρη "παρενεργεια" της αποδυναμωσης της βιολογιας που οντως ειναι ενα θεμα

βεβαια δεν ξερω τι αντικτυπο θα ειχε αυτο σε ενα ωριμο ενυδρειο.δεν εχω βρει ακομα να διαβασω κατι σοβαρο που να συγκρινει το πριν και το μετα τη χρηση και γιαυτο το λογο δε με εχετε πεισει ακομα εντελως-εξακολουθω δηλαδη να πιστευω οτι η χημικη φιλτρανση ειναι λιγο παρεξηγημενο θεμα-
αλλα καλα το πατε θα μου πειτε ποιος μιλαει τωρα....και καλα θα κανετε
παντως μου κανει εντυπωση που εδω το ζεολιθο τον κατατασει στα βιολογικα υλικα για καποιο λογο.ενω φαινεται να εχει επιφανεια που θα δικαιολογουσε τη χρηση του σαν βιολογικο υλικο κιεμενα σαν χημικο μου κανει περισσοτερο να πω την αληθεια

[A_S_T_R_O]

Καλημερα! Βλεποντας αυτο το post κ επειδη το ενδιαφερον μου για το ζεολι8ο η ζεολιτη κατα πολλους με εχει κανει να βγαλω βραδια ολοκληρα στο internet αλλα χωρις ουσιαστικο αποτελεσμα θα πω την δικη μου εμπειρια.
Λοιπον στο 1 ενυδρειο που απεκτησα (carrefour) 80 lit --- κανοντας κ εγω το λαθος να βιαστω πηγα σε Pet shop, πηρα τα διακοσμητικα κ ενα μπουκαλι βακτηρια κ αντιχλωριο κ μετα απο 3 μερες οπως μου ειπε πηγα κ το γεμισα με 15 ψαρια .

Μου εδωσε κ ενα test NO2 (δεν η8ελα τιποτε αλλο ειπε) κ περιμενα συμφωνα με τα λεγομενα του να τερματισει στα κοκκινα κ μετα να πεσει στο 0.

Πε8εναν απο την 3 μερα. Τοτε διαβαζοντας εδω πηρα κ test ΝΗ3/ΝΗ4 κ ηταν στο τερμα οπως κ το ΝΟ2. Ξαναψαχνοντας εμαθα για βιολογικα υλικα κ ετσι αποφασισα να αλλαξω το φιλτρο με ενα της aquael στα 1100l/h με βιολογικο υλικο.

Πηγα λοιπον σε αλλο petshop κ πηρα ενα γεματο κ ετοιμο οπως ειπε!

Αυτο μεσα ειχε ζεολι8ο κ ανθρακα.
Σε 12 ωρες το ΝΟ2=0 κ το νερο εγινε κρυσταλλο! Τα ψαρια ομως τις επομενες μερες συνεχιζαν να πε8αινουν κ μετραγα ακομα αμμωνια!

Ετσι πηρα μπολι κ ησυχασα απο ενα φιλο απο εδω κ εσωσα τα υπολοιπα!

Αυτο ειχα να κατα8εσω σαν εμπειρια. Δεν ξερω τι 8α γινοταν ομως αν εμενε καιρο στο ενυδρειο μαζι με το μπολι ωστε να γινει βιολογικο.

Παντως απο οσο καταλαβα κανει ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΝΥΔΡΕΙΑ ΓΛΥΚΟΥ ΝΕΡΟΥ γιατι υπαρχει κινδυνος να αποβαλλει στο ενυδρειο οτι εχει μαζεψει.

Καπου ειδα για αναγωμοση του αλλα δεν ειναι ξεκα8αρο καθως ολοι προτεινουν την αλλαγη μετα απο 2-3 μηνες

Δεν χρειαζετε να μπει σε φιλτρο -- κανει κ σε διχτακι στο ενυδρειο.

Σε ξενο site καπου το ειχα δει σαν λυση σωτηρια απο καποιον που ειχαν ριξει τα παιδακια του στο ενυδρειο ολοκληρο μπουκαλι Flakes

Επισης πολλοι το βαζουν κ σαν υποστρωμα.

Εγω ειδα το ΝΟ2=0 αλλα οχι την αμμωνια οπως πολλοι ισχυριζονται οτι κανει

Το Ph το πηγε στο 6,5 απο 8 αλλα ισως αν το αφηνα να το εκανε ουδετερο οπως γραφετε ----- (3 μερες το αφησα)

Δεσμευει τα φωσφορικα κ αυξανει το οξυγονο στο νερο

2 link για καποιον που 8ελει να ξεκινησει να ξενυχταει ψαχνοντας http://www.aquaclubdesign.gr/hs-aqua...for-200l-.html & http://www.politimigi.gr/index.php?o...id=432&lang=el

Τωρα επειδη ολοι τελικα καταληγουμε στην λυση του βιολογικου υλικου (που ισως ειναι κ η ασφαλεστερη) αν καποιος εχει εμπειρια με αυτο το υλικο ας μας πει!

[delta66]

Ο ζεολιθος απορροφα τα τοξικα (αμμωνια, νιτρωδη κλπ).
Χωρις αυτα, πως περιμενες να αναπτυχθει η βιολογια (που "τρεφεται" με αμμωνια και νιτρωδη) και να στρωσει το φιλτρο?
Αμμωνια μετραγες πριν προλαβει να την απορροφησει ο ζεολιθος και φυσικα δεν την οξειδωνε ουτε η βιολογια που δεν ειχε αναπτυχθει ακομα.
Νιτρωδη δεν μετραγες γιατι δεν υπηρχε βιολογια να οξειδωσει την αμμωνια σε νιτρωδη.
Ο ζεολιθος προτεινεται για ωρα αναγκης σε στρωμενο ενυδρειο, οπως στην περιπτωση του ξενου σαιτ σε μια εξαρση πχ αμμωνιας απο λαθος.

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

δεν εχω βρει ακομα να διαβασω κατι σοβαρο που να συγκρινει το πριν και το μετα τη χρηση και γιαυτο το λογο δε με εχετε πεισει ακομα εντελως-εξακολουθω δηλαδη να πιστευω οτι η χημικη φιλτρανση ειναι λιγο παρεξηγημενο θεμα

θα το παρω αναποδα και θα σου αντεπιστρεψω τα λεγομενα σου.
δηλαδη οτι εσυ δε με εχεις πεισει πως υπαρχει ενας σοβαρος λογος να χρησιμοποιησεις ζεολιθο μεσα στο ενυδρειο σου.
τι κανει αυτος που δε μπορει να γινει με αλλο και μαλιστα ασφαλεστερο τροπο?
ας τα παρουμε 1-1:
1. δεσμευει την αμμωνια. τι να το κανω αυτο?? προσεχω να εχω ενα σωστα στημενο ενυδρειο με σωστη φιλτρανση και ιχθυοφορτωση και δεν εχω θεμα δεσμευσης αμμωνιας.
2. μαλακωνει το νερο. τι να το κανω?? μαλακωνω το νερο μου οσο θελω με ΑΟ. και ειμαι βεβαιος οτι με μια ΑΟ εκτος απο ευκολια εχεις και οικονομικο κερδος μιας και το να αγοραζεις συνεχεια ζεολιθο για να μαλακωνεις το νερο..αλλα και να χρησιμοποιεις τεστ συνεχεια για να δεις ποσο εχει μαλακωσει...ειναι πιο χρονοβορο αλλα και ασυμφορο σε βαθος χρονου.
3.δεσμευει τοξικες ουσιες-μεταλλα.το γεγονος οτι δεσμευει τοξικες ουσιες που μπορει να περιεχονται στο νερο....ειναι μια αιτια για να το χρησιμοποιησεις για επεξεργασια νερου σε δοχειο παρασκευης ΠΡΙΝ μπει στο ενυδρειο. αλλα και τοτε θα χρειαζεται να κανεις τεστ για να ξερεις που σου εχει παει τη σκληροτητα.

οι λογοι που θεωρω οτι ΔΕΝ πρεπει να εχουμε ζεολιθο στο ενυδρειο ειναι οτι αφενος θα πρεπει να εισαι με ενα τεστ στο χερι για να παρακολουθεις τις μεταβολες σκληροτητας εφοσον δεν μπορεις να τις προυπολογισεις (οπως θα εκανες με ΑΟ) ... και αφετερου...δε μπορεις να παρακολουθησεις ποτε η δραση του εχει "εξασθενησει" και κατα ποσο οσον αφορα τη δεσμευση ουσιων.
κατα καποιο τροπο δηλαδη σου προκαλει μεταβολες -ωφελιμες ισως- που ομως δε μπορεις να ελεγξεις το ρυθμο τους...
επισης αποτρεπει το συστημα σου να ερθει σε μια δυναμικη κατασταση ισορροπιας..αφου η εισοδος του στο ενυδρειο ανατρεπει τον κυκλο του αζωτου.

οι "θαυματουργες" ιδιοτητες του ζεολιθου δεν αμφισβητωνται...αλλα αυτο δε σημαινει οτι πρεπει και να χρησιμοποιηθει στα ενυδρεια μας.

σαν να εχει ανακαλυφθει ενας τροπος να φτασεις στην αμερικη σε 5 λεπτα...αλλα εσυ να μην εχεις κανενα λογο να πας στην αμερικη..

υ.γ. μια εφαρμογη που μου ερχεται προχειρα στο μυαλο.... θα ηταν να τοποθετειται μια ποσοτητα ζεολιθου σε σακουλα μεταφορας ψαριων ωστε σε πολυωρα ταξιδια τα ψαρια να μην κινδυνευουν απο μεγαλη εκθεση σε αμμωνια..... αλλα σε αυτη την περιπτωση θα πρεπει να ληφθει υποψιν και η μεταβολη της χημειας του νερου που θα επιφερει να ειναι τετοια ωστε να μη σοκαριστουν τα ψαρια. γιατι αραγε ποτε δε συναντησα κατι τετοιο σε τοσες εισαγωγες ψαριων που εχω δει απο το εξωτερικο??

[kgf12345]

δεν προσπαθησα να πεισω κανεναν,ουτε εγω ο ιδιος εχω πειστει για τη μια η την αλλη πλευρα.αν και κλινω προς το συμπερασμα οτι ειναι μια καλη ισως λυση αναγκης οπως ειπε ο delta παραπανω και τιποτα περισσοτερο.απλα τα περισσοτερα αρθρα που βρηκα ειχανε την ταση να το εκθειαζουν σαν υλικο και μου εκανε εντυπωση.ετσι ξεκινησα το θεμα

[kostas82]

το κειμενο ειναι απο το zeovit forum : Zeolites
Think of these as porous man made rocks that absorb something, specifically reef toxins (I would say nitrate and phosphate but nobody knows for sure if these actually remove them or help bind them so your skimmer can easily remove them). Zeovit uses a mixture of different zeolites that have been found to best reduce toxins in a saltwater system. Exactly how they work has been much debated; from a theory of bacterial colonizing to locking-up or removing ammonia, to a transformation process of nutrients to a different ion. Sorry, I have no idea of how it works just that it does.

The zeolites are stored in a reactor, which looks a lot like a Calcium reactor without all the extra do-dads on it. It is a single chamber with a second chamber inside the first with a handle that protrudes out of the top. The Zeolites are placed in the second chamber and once a day the second chamber is ‘pumped’ to clean the zeolites of mulm (algae build up). This mulm is said to actually feed corals.

Zeolites are changed out at approximately every six to eight weeks (I have never had good results with zeolites lasting past eight weeks). I assume the exchange rate is based on the amount of nutrients you have in your system much like activated carbon.

One thing I know for sure, running a zeovit system without zeolites will not work to its full capacity and using a different ‘ebay’ zeolite will not work. I can absolutely tell when my zeolites are expelled and no longer fit for use, my corals will look faded.
Τους ζεολιθους τους δουλευω κανα δυο μηνες τωρα με θετικα αποτελεσματα (παραλληλα με την προσθηκη βακτηριων )στα χρωματα και στην ζωηραδα των κοραλιων , θα ελεγα εγω οτι καλο ειναι να τους δουλευουμε σε συστηματα που θελουμε παρα πολυ χαμηλα νιτρικα -φωσφορικα για να σου δωσουν το κατι παραπανω όταν όλα τα αλλα γίνονται σωστά

[Πάνος]

κωστα τι παρατηρησες στις μετρησεις ασβεστιου σου?
ρωταω γιατι η θεωρια λεει πως δεσμευει τα ιοντα ασβεστιου αντικαθιστωντας τα με νατριου..

[geotntgr]

Αρχική Δημοσίευση από MakChem

Όντως μαλακώνει το νερό ο ζεόλιθος λειτουργώντας ώς ιοντοανταλλακτική ρητίνη (αντικαθιστά το ασβέστιο με νάτριο). Ωστόσο, για τη συγκεκριμένη χρήση, η τύρφη έχει συνολικά πιο σημαντικά πλεονεκτήματα.

Για το θέμα της αμμωνίας και των νιτρωδών, είναι σαν "ντεπόν στον καρκίνο". Άν υπάρχουν συγκεντρώσεις τέτοιων τοξικών ουσιών πρέπει να βρούμε την αιτία και να την αντιμετωπίσουμε, π.χ. ενδυνάμωση σε όγκο και ποιότητα της βιολογικής φίλτρανσης του ενυδρείου. Άν χρειαζόμαστε άμεσα και γρήγορα αποτελέσματα χρησιμοποιούμε κατάλληλα υγρά σκευάσματα (Prime/Seachem, Ammonia Detox/Kent) τα οποία αποτοξικοποιούν αμμωνία και νιτρώδη και παράλληλα επιτρέπουν την λειτουργία του κύκλου του αζώτου στο ενυδρειακό περιβάλλον.

Οι χρήστες ζεόλιθου συνήθως δεν τον αναγομώνουν (για διάφορους λόγους) αλλά τον αντικαθιστούν με νέα ποσότητα, όπως ακριβώς με τον ενεργό άνθρακα.

Ο ζεόλιθος είναι υλικό που ανήκει στη χημική φίλτρανση αποκλειστικά, δεν συγκρίνεται σε καμία περίπτωση με τα κορυφαία βιολογικά υλικά που είναι διαθέσιμα στο εμπόριο.

Ελπίζω να βοήθησα.

Είναι φυσικό χημικό προϊόν καί όχι βιολογικό βιομηχανικό , έχει πολλά περισσότερα οφέλη γιά ενυδρεία μέ υπερβολικό αριθμό ψαριών .
Γενικά καθαρίζει τό ενυδρεία από αμμωνία καί προστατεύει τά ψάρια από ιούς , μειώνει τήν kh καί έμμεσα τό ph .
Ή χρήση τού είναι καλή γιά διάστημα 2 μηνών καί όχι περισσότερο γιά νά μήν καταστρέψει τήν βιολογία τού νερού.
Προτιμώ ζεόλιθο από τήν εμπορική αξία υγρών φαρμάκων γιά τήν καταπολέμηση αμμωνίας σκληρότητας καί φαρμάκων γιά ιούς καί άλγη.

γή καί ύδωρ

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από geotntgr

Είναι φυσικό χημικό προϊόν καί όχι βιολογικό βιομηχανικό , έχει πολλά περισσότερα οφέλη γιά ενυδρεία μέ υπερβολικό αριθμό ψαριών .
Γενικά καθαρίζει τό ενυδρεία από αμμωνία καί προστατεύει τά ψάρια από ιούς , μειώνει τήν kh καί έμμεσα τό ph .
Ή χρήση τού είναι καλή γιά διάστημα 2 μηνών καί όχι περισσότερο γιά νά μήν καταστρέψει τήν βιολογία τού νερού.
Προτιμώ ζεόλιθο από τήν εμπορική αξία υγρών φαρμάκων γιά τήν καταπολέμηση αμμωνίας σκληρότητας καί φαρμάκων γιά ιούς καί άλγη.

γή καί ύδωρ

Σεβαστη η αποψη του Γη και υδωρ. Θα ηθελα και το link απο τη σελιδα που εχει τις πληροφοριες.
Ο MakChem ειναι καθηγητης βιοχημιας (η επιστήμη που ασχολειται με τη χημεια των πετρωματων οπως και του ζεολιθου) στο πανεπιστημιο.
Η αξια μιας πληροφοριας αξιζει οσο η πηγη της.

[geotntgr]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Σεβαστη η αποψη του Γη και υδωρ. Θα ηθελα και το link απο τη σελιδα που εχει τις πληροφοριες.
Ο MakChem ειναι καθηγητης βιοχημιας (η επιστήμη που ασχολειται με τη χημεια των πετρωματων οπως και του ζεολιθου) στο πανεπιστημιο.
Η αξια μιας πληροφοριας αξιζει οσο η πηγη της.

Link πολλά όρεξη γιά μάθηση νά υπάρχει καί όλα βρίσκονται , όποιος τό θέλει.
Δέν μού λέει τίποτα τό βιοχημικός καί εγώ γεωλόγος είμαι , τά διπλώματα μάς θά μετρήσουμε.

http://www.tovima.gr/science/article/?aid=574818
Έχει καί τό όνομα τού καθηγητή πού έκανε τήν έρευνα.

Γή καί ύδωρ