Aυγά!!

[chrisx]

Αν και κανονικά αυτό το post θα έπρεπε να είναι η συνέχεια του :
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=15772 όπου ο johnny98130 με ενημέρωσε για κάποια πράγματα σχετικά με τους δίσκους μου λόγω του επείγοντος ανοίγω καινούργιο.
Οι δύο δίσκοι που συνεχώς είναι μαζί παρατήρησα σήμερα ότι είναι συνεχώς πίσω από μία συγκεκριμένη ρίζα. Μια ο ένας μια ο άλλος σαν να ακουμπούσε το στόμα στο πίσω μέρος της ρίζας.
Επειδή το σημείο είναι δύσκολο για photo "τράβηξα" μία όσο μπορούσα καλύτερη και της πείραξα το brightness με το photoshop για να φανεί το σημείο με τα αυγά.
Έχοντας διαβάσει τις τελευταίες ημέρες, ειδικά αυτά που λέει ο Νικόλας (pritanis) στο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=15985
θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή είμαι απροετοίμαστος (δεν υπάρχει ελεύθερο ενυδρείο για μεταφορά, δεν υπάρχει μπλε του μεθυλενιου, αεραντλια κλπ.)

Υπάρχει κάτι που μπορώ να κάνω για να βοηθήσω την κατάσταση, μήπως και καταφέρουν τα αυγά να την γλυτώσουν (να αφήσω κάποιο φως ανοικτό, κλπ).

Υπενθυμίζω ότι συγκάτοικοι στο ενυδρείο είναι cory's, otto's, cardinals, shrimps.

Eπίσης δεν ξέρω αν βοηθάει αλλά υπάρχουν ακόμη ένα 95άρι και ένα 75άρι φυτεμένα, το ένα με neon και 3 μικρά apistogramma (μηνών) και shrimps και το άλλο με ένα ζευγάρι rainbow cichlid και μωρά τους.

[msigouros]

Μπράβο Χρηστάρα Μπράβο
Ελπίζω να είναι και ζευγάρι μην πέσουμε σε λούμπα.
Με το καλό και μπαίνω στην λίστα πρώτος
ΥΓ.άνοιξε για λίγο εκείνο το ερμω το msn

[Pritanis]

απο τη στιγμη που αρχισαν να γεννουν μην αγχωνεσαι θα εχεις πολλες ευκαιριες να βρεθεις προετοιμασμενος..... Σε πρωτη φαση επειδη βλεπω οτι ειναι δυσκολο να μετακινησεις τη ριζα , αφησε τα παντα ως εχουν και περιμενε να δεις την εξελιξη των αυγων....... Μην εχεις πολλες ελπιδες αλλα εχε το νου σου...... Καλο ειναι να βαλεις καποιο μικρο φωτιστικο ακομα και φωτακι νυχτας κοντα στο μερος που γεννησαν οι δισκοι ωστε να μπορει το ζευγαρι να προστατευει τα μικρα του καλυτερα.... Απο κει και περα βρες εναν κωνο αναπαραγωγης, παράγγειλε μπλε του μεθυλενιου απο ενα φαρμακειο και απο κει και περα επελεξε τι θα κανεις..... Παντως οπως σου ειπε και ο Γιαννης το οτι εχεις αυγα δεν σημαινει οτι εχεις ζευγαρι...... Τα γονιμοποιημενα αυγα μπορουν μονο να σε διαβεβαιωσουν......

[PascM]

Πως πάνε τα αυγά Χρήστο? Υπάρχουν φαγώθηκαν χρώμα έχουν αλάξει?

[chrisx]

Δεν αγχώθηκα αλλά με τσάτισε το ότι διάβαζα εδώ και μέρες λέξη-λέξη τα post σου και τελικά βρέθηκα ενημερωμένος μεν, πλήρως απροετοίμαστος δε.
Δεν μετακίνησα την ρίζα έβαλα και φωτιστικό το βράδυ ώστε να βλέπει το ζευγάρι (αν είναι τέλος πάντων).
Μέχρι να πάω για ύπνο είχα μια συνομιλία στο msn με τον PascM και τον msigouros. Μέχρι τότε οι δίσκοι εναλάξ "αέριζαν" τα αυγά, τα οποία είχαν ένα σκούρο-σκοτεινό ροζ χρώμα.
Το πρωί που κοίταξα δυστυχώς δεν υπήρχε ίχνος αυγού. Σκέφτομαι ότι μπορεί και οι ίδιοι να τα έφαγαν αφού είναι και μικροί και άπειροι. Είχα σκοπό, αν έβρισκα αυγά το πρωί να άδειαζα ένα από τα άλλα ενυδρεία και να μετέφερα εκεί την ρίζα με τους γονείς.
Ο PascM με βοήθησε αρκετά και μου είπε πάνω κάτω αυτά που μου λες κι εσύ.
Δεν με πειράζει που τα έχασα, όπως λες αν είναι όντως ζευγάρι θα έχω ξανά ευκαιρία. Θα πάρω κώνο αναπαραγωγής και μπλε του μεθυλενιου και θα έχω ένα bare bottom ενυδρείο stand-by.
Oι απορίες που έχω είναι οι εξής :
1) Αν τα αφήσω ως έχουν :
α) πως θα καταλάβω τα γονιμοποιημένα αυγά (από το χρώμα; να περιμένω να δω ουρές; )
β) Στην περίπτωση που, τέλος πάντων, καταλάβω ότι είναι γονιμοποιημένα δεν θα στρεσαριστεί το ζεύγος κατά την μεταφορά του στο bare-bottom ενυδρείο;
Και
2) σκέφτομαι την περίπτωση να μεταφέρω από τώρα σε ένα 120άρι το υποτιθέμενο ζεύγος οπότε :
α) Αν είναι ζευγάρι λογικά θα ξανακάνουν αυγά οπότε περιμένω το στάδιο της γονιμοποίησης (από εκεί θα ξεκινήσει άλλος γολγοθάς, αλλά βλέπουμε).
β) Αν δεν είναι υποθέτω ότι θα παρατηρήσω κάποιες περίεργες συμπεριφορές (επιθετικότητα κλπ).

Ξέρω ότι μιλάμε για κάτι αρκετά δύσκολο και ίσως ανέφικτο για τα δεδομένα μου επιχείρημα (ούτε που μου περνούσε από το μυαλό). Όμως μόνο και μόνο η ύπαρξη των αυγών αυτών ήταν μεγαλύτερο έναυσμα για περαιτέρω μελέτη του θέματος (για αυτό και δεν έχω ίχνος απογοήτευσης για την εξαφάνισή τους).

PS :Μιχάλη (msigouros) μην στεναχωριέσαι παραμένεις 1oς στην λίστα

[Pritanis]

αν τα αφησεις ως εχουν το πιο πιθανο ειναι να μην δεις ποτε ουρες γιατι ολο και καποιος θα τα φαει.....Πριν κανεις οτιδηποτε με γεννηστρα βεβαιωσου για το ζευγαρι..... Ακολουθησε τη μεθοδο που εγραψα..... Αν βαλεις κωνο θα ειναι ακομα πιο ευκολο να μεταφερεις τα αυγα για δοκιμη...... Επισης αν τα ψαρια σου ξεκινησουν να γεννουν τοτε κατα πασα πιθανοτητα θα συνεχισουν να γεννουν και οταν τα μεταφερεις.....Απλα μην κανεις βιαστικες κινησεις..... Εχεις ολο το χρονο να προετοιμαστεις σωστα για να εχεις και σωστα αποτελεσματα....... Τα ψαρια σου θα γεννουν πλεονκαθε 7-15 μερες και για αρκετα μεγαλο διαστημα...... Διαβασε το ποστ μου (σημερα το τελειωσα κιολας) και οργανωσε τις κινησεις σου......Μια σωστα στημενη γεννηστρα θα σε γλιτωσει απο κοπο και στεναχωριες.......

[msigouros]

Χρήστο περιμένω .Εχω αρκετή υπομονή - χωρίς αυτήν δεν φτιάχνεις και συντηρείς ενυδρεία.
Σιγά σιγά ετοιμάζεις τα ψάρια για μεταφορά.

Αν χρειάζεσε το 350 λίτρων στο παραχωρώ με χαρά.
Πρώτος ή τελευταίος δεν με απασχολεί.
Επιτυχεία παραγωγής να έχεις .Αυτό με νοιάζει.

[chrisx]

Pritanis,
θα βάλω μέσα ένα κώνο και θα ελέγχω καθημερινά όλο το ενυδρείο για νέα εναπόθεση αυγών στο κώνο ή όπου αλλού. Με το που θα δω κάτι, θα ακολουθήσω την μέθοδο σου (κουβάς, μπλε του μεθυλενιου κλπ.) ώστε να βεβαιωθώ. Αν όλα πάνε καλά θα "στήσω" μια γεννήστρα και θα ακολουθήσω τα επόμενα βήματα που περιγράφεις.
msigouros,
αν όλα πάνε καλά μακάρι να γεμίσουμε το 350άρι με δισκάκια!!!

Σας ευχαριστώ και τους δύο καθώς και τον PascM για όλη την βοήθεια. Θα σας κρατώ ενήμερους για οποιαδήποτε εξέλιξη.

[PascM]

Χωρίς να διαφωνώ καθόλου με τις κινήσεις που κάνεις! Εγώ θα έβαζα τα ψάρια σε μια γεννήστρα όπως αυτή που προτείνει ο Pritanis από τώρα!

Σημ: Πιστεύω οτι έχεις ενδείξεις οτι μιλάμε για αρσενικό και θηλυκό δίσκο ε?

[chrisx]

PascM καλημέρα,
ΟΚ, θα το κάνω το σαββατοκύριακο. Θα τα βάλω μόνα τους σε ένα 120άρι μαζί με τον κώνο.
Όσον αφορά την σημείωση :
"Πιστεύω οτι έχεις ενδείξεις οτι μιλάμε για αρσενικό και θηλυκό δίσκο ε?"
δεν κατάλαβα καλά τι εννοείς, δηλαδή :
1) με ρωτάς αν εγώ θεωρώ ότι έχω σαφείς ενδείξεις;
ή 2) θεωρείς εσύ (μετά από αυτά που είπαμε) ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ ενδείξεις;

Αν εννοείς το 1ο οι ενδείξεις που έχω είναι οι ακόλουθες :

α) είναι όλη την ημέρα μαζί, δίπλα-δίπλα, αν κάποιος αλλάξει απότομα κατεύθυνση ακολουθεί και ο άλλος αστραπιαία, γενικώς υπάρχει μεταξύ τους μια τουλάχιστον "τρυφερή" συμπεριφορά.
β) Όπως έχω πει σε άλλο post δεν αφήνουν τον τρίτο της παρέας ούτε καν να τους πλησιάσει και τον απομακρύνουν ακόμη και την ώρα του φαγητού.
γ) βλέπω συχνά και τους δύο να "τρέμουν" ως δείγμα σεξουαλικής διάθεσης κάτι που δεν βλέπω στον 3ο
δ) την ημέρα της εναπόθεσης των αυγών προσέχανε και αερίζανε ενναλάξ τα αυγά, ενώ αν πλησίαζε οποιοδήποτε άλλο ψάρι γινότανε επιθετικοί.

Βέβαια υπάρχει και αυτό που λέει ο pritanis :

"Ακομα και το γεγονος της εναποθεσης αυγων απο δυο ψαρια δεν σημαινει αυτοματα και την υπαρξη ζευγαριου αφου ειναι συνηθες δυο θηλυκά να ερωτοτροπουν μεταξυ τους και το ενα να παιζει το ρολο του αρσενικου χωρις φυσικα να μπορει να γονιμοποιησει τα αυγα"

Θα κάνω το Σαββατοκύριακο την μεταφορά και θα βλέποντας τις εξελίξεις θα σας ενημερώσω

[PascM]

Έχεις την εμπειρία να παρατηρήσεις τα σεξουαλικά όργανα και των δυο? Στον αρσενικό είναι λίγο προς τα έξω και στο θηλυκό φαίνεται μικρότερο!
Επίσης τα πτερύγια (ραχιαίο και της κοιλιάς) στον αρσενικό συνήθως δεν ενώνονται!

[chrisx]

Όχι, δυστυχώς δεν έχω την εμπειρία να παρατηρήσω τα σεξουαλικά τους όργανα. Είδα στο post του Νίκου τις photo, αλλά εγώ δεν βγάζω άκρη.

Όσον αφορά τα πτερύγια παραθέτω τις πιο κάτω photo όπου τράβηξα γραμμές για να είναι λίγο εμφανές το αν ο νοητός άξονας τείνει να τέμνει την ουρά ή όχι.
Νομίζω ότι ο 1 είναι αρσενικός και ο 2 θηλυκός.

Δεν ξέρω αν με την εμπειρία σου μπορείς να βοηθήσεις.

[PascM]

Για τον 2 θα τείνω και εγώ να πω οτι είναι θηλυκός για τον ένα ίσως αρσενικός αν και η λάμψη με δυσκολεύει! Ξαναλέω δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι! Η σιγουριά θα έρθει με τις ουρίτσες!

[msigouros]

Αρχική Δημοσίευση από chrisx

msigouros,
αν όλα πάνε καλά μακάρι να γεμίσουμε το 350άρι με δισκάκια!!!

Χρήστο μπορεί να ανέβω την Παρασκευή το απόγευμα Πάτρα.
Αν είναι πες μου να φορτώσω το 350 να έρθεις να το πάρεις.