|
#1
22-07-03, 18:03
|
|||
|
|||
Προσομοιωση ηλιακου φωτος
Απορια αρχαριου...(μην βαρατε!)
 Τα ψαρια που ζουν ελευθερα στην φυση (λιμνες-ποταμια-θαλασσες) φωτιζονται απο τον ηλιο. Η ηλιακη ακτινοβολια διαρκει κατα μεσο ορο 7-12 ωρες και αυξομειωνεται με μεγιστη τιμη το μεσημερι ως γνωστον. Τι θα λεγατε για φωτισμο ενυδρειου με μεταβαλλομενη φωτεινοτητα προσομειωνοντας ετσι το ηλιακο φως;  Δηλαδη σταδιακη αυξηση για 6 ώρες και επειτα σταδιακη μείωση 6 ωρες. Βεβαιως αυτο ξερω οτι δεν γινεται με τις γνωστες λαμπες φθοριου γιατι δεν δεχονται μικροτερη ταση οπως οι πυρακτωσεως. Θεωρητικα στεκει αυτο και αν ναι υπαρχει τροπος να γινει;Ευχαριστω, angel 
|
|
#2
22-07-03, 18:21
|
|||
|
|||
|
Κατ αρχας καλως ηρθες!
 Πολυ καλη ερωτηση... και η απαντηση ειναι οτι ναι υπαρχει ενα συστημα που κανει αυτο που ζητας και κατασκευαζεται ειδικα και μονο για τα ενυδρεια! Τωρα αυτο που δυστυχως δεν θυμαμαι ειναι το ποιος το κατασκευαζει, αλλα θυμαμαι οτι ειδα αρκετες διαφημισεις για σχετικα προιοντα στο αμερικανικο περιοδικο T.F.H (Tropical Fish Hobbyist), ισως αυτο να σε βοηθησει για αρχη! Ριξε και μια καλη ματια και στο www.aquaristikshop.de μηπως και το εχουν και αυτη! Ειμαι παντως σιγουρος οτι σε λιγο καποια απο τα μελη θα σου δωσουν ακομη πιο συγκεκριμενες πληροφοριες... υπομονη λοιπον!
__________________
Η υπερηφάνεια προηγείται της συντριβής και το υπεροπτικό πνεύμα της πτώσης. Αγία Γραφή Παροιμίες 16:18
|
|
#3
22-07-03, 18:52
|
|||
|
|||
|
Δεν έχω δει αυτό που γράφει ο Στέφανος, έχω δει όμως τα ψαράκια να τρελένονται όταν απο απόλυτο σκοτάδι ανάψεις τα φώτα και αντίστροφα.
Νομίζω ότι το καλύτερο είναι να ανάβουν τα φώτα ενώ υπάρχει φως στο δωμάτιο, και το ίδιο ενω σβήνουν, αυτό εφαρμόζω. Εχω δει όσους έχουν ακτετές λάμπες να τις ανάβουν και σβήνουν διαδοχικά, με διαφορετικούς χρονοδιακόπτες. Αργότερα ίσως πεταχτώ να δω το TFH, αν δώ κατι σχετικο θα επανέλθω.
|
|
#4
22-07-03, 19:11
|
|||
|
|||
|
O απλος τροπος, ειναι να μπαινουν οι λαμπες του ενυδρειου σε ξεχωριστους χρονοδιακοπτες, και να αναβουν μια μια, σε καποιο λογικο διαστημα (οπως και να σβυνουν). Δεν χρειαζεται, τουλαχιστον στα περισσοτερα γνωστα setups, ο χρονος αυξησης-ελαττωσης να ειναι οσο μεγαλος ειναι ο κυκλος της ημερας ειτε εδω ειτε στους τροπικους - αρκει να ειναι τετοιος που να μην στρεσσαρει τα ψαρια. Οι περισσοτεροι απο μας δεν το εφαρμοζουμε, χωρις σοβαρες ενδειξεις στρεςς - αν ολα τα υπολοιπα ειναι ενταξει, τα ψαρια προσαρμοζονται γρηγορα στα ωραρια μας.
Ο τιτλος δεν θαπρεπε να ειναι προσομοιωση ηλιακου φωτος - αυτο ειναι μια αλλη ιστορια...
|
|
#5
22-07-03, 19:47
|
|||
|
|||
|
Αγαπητε συνονοματε Τολη,
Το θεμα δεν το εθεσα για να προτεινω τροπο ελαττωσης του στρες, αλλα στο οσο δυνατον καλυτερη προσομοιωση των συνθηκων που επικρατουν στην φυση οπου τα ψαρια ζουν ελευθερα. Την καμπυλη της ηλιακης ακτινοβολιας π.χ. για σημερα μπορειτε να βρειτε στην διευθυνση: http://www.meteo.ntua.gr/e/chart/solarradiation Πολυ καλη η ιδεα με τους ξεχωριστους χρονοδιακοπτες. Ενα παραδειγμα σε ενυδρειο με 5 λαμπες (συμφωνα με την καμπυλη που βρηκα στο site παραπανω): 06.00 1 λαμπα 07.30 2 λαμπες 09.00 3 λαμπες 11.00 4 λαμπες 13.00 5 λαμπες 15.00 4 λαμπες 17.00 3 λαμπες 18.30 2 λαμπες 20.30 1 λαμπα 21.30 - 06.00 χωρις λαμπα Πληρης προσομοιωση ηλιακου φωτος!
|
|
#6
22-07-03, 20:30
|
|||
|
|||
|
Oταν λέμε προσομοιωση ηλιακου φωτος πρέπει να λάβουμε υπόψη και αρκετά άλλα πράματα, όπως το φάσμα.
Η καμπύλη που έδωσες αφορά μάλλον τον κύκλο μέρας στην Ελλάδα την συγκεκριμένη μέρα. Θα έπρεπε όμως να βρείς μια αντίστοιχη καμπύλη της περιοχής απο την οποία προέρχονται τα ψαράκια σου. Ενας άλος παράγοντας είναι και σε τι βάθος και σε τί είδος νερού ζούνε αυτά τα ψάρια, όποτε αλλάζουν τα πράματα.... Θα βοηθούσε αν μας έλεξες και τι είδος ενυδρεία / ψάρια / φυτά έχεις... πχ αν έχεις σκέτα τροπικά ψάρια σήγουρα δεν είναι απαραίτητο κάτι τέτοιο. 
|
|
#7
23-07-03, 00:24
|
||||
|
||||
|
Υπάρχουν συστήματα για να αυξομειώνεται το φως του ενυδρείου και πιο πολύ από ότι ξέρω χρησιμοποιούνται για τα θαλασσινά ενυδρεία. Ο λόγος είναι ότι το φως στα θαλασσινά πρέπει να είναι πολύ ισχυρό γιατί αλλιώς δεν πάνε καλά τα κοράλλια κλπ. Στα υπόλοιπα ενυδρεία συνήθως δεν μπαίνει θέμα σύγκρισης με το ηλιακό φως αφού μιλάμε για τελείως διαφορετική ένταση φωτός. Εξάλλου για τα ψάρια δεν είναι τόσο σημαντική η διάρκεια φωτισμού όσο είναι για τα φυτά. Στην πράξη έχει βρεθεί ότι φωτισμός 10-12 ωρών είναι ικανοποιητικός, ανάλογα και με τα φυτά που έχουμε, αλλά και την ένταση του φωτός.
Όσο για τα ψάρια, αν κάποιοι έχουν μόνο μια λάμπα ή και δυο, δεν γίνεται να μπει εύκολα χρονοδιακόπτης για κάθε μια διαφορετικός, αφού η πρώτη όταν θα ανάβει θα κάνει το ξάφνιασμα σε κάθε περίπτωση. Καταλαβαίνω ότι θα ήταν το ιδανικό να βρεθεί μια λύση, αλλά δεν είναι ούτε απλό ούτε φτηνό!!!! Τέλος είναι πολύ σωστή η παρατήρηση του George-A για το θέμα βάθους και είδους νερού.
|
|
#8
23-07-03, 01:33
|
||||
|
||||
|
Αντε να πω κι εγω κατι,
τοχουμε ξαναφερει στο μπορντ το θεμα,και νομιζω ο χαλβας,σορρυ αν ειμαι λαθος,ειχε αναφερει οτι υπαρχουν ηλεκτρονικες λαμπες οι οποιες αναβουν σταδιακα,οπως και σβηνουν κιολας σταδιακα..το ρεζουμε ειναι αλλου!!ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΑΚΡΙΒΕΣ!!!!
|
|
#10
23-07-03, 12:41
|
||||
|
||||
|
ριξε μια ματια εδω :
http://studio.aaquaria.com/board/viewtopic.php?t=541
|
|
#11
23-07-03, 21:37
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Οσο για την προσομοιωση των συνθηκων που επικρατουν στην φυση... Αρχιζοντας απο το φως, η συγκριση παει πολυ πιο περα απο μια αυξομοιωση...Μιλαμε για αλλες εντασεις, για αλλο φασμα, για αλλη εκθεση και χρονικη και εντασεων, αναλογως περιοχων, για UV που κανουν καλό στα κοκκαλακια κλπκλπ. Καθως και, μιας και μιλαμε για αυξομοιωσεις, σε πολυ διαφορετικους χρονους αναλογως με το που βρισκεται ο βιοτοπος σε σχεση με τον ισημερινο. Παμε στα νερά, σε πτωσεις βροχης ανα τακτα διαστηματα σε καποια μερη, ή μονο σε καποιες εποχες σε άλλα μερη, σε δυνατα ρευματα αν μιλαμε για ποταμια, ή στασιμα νερα σε καποιες λιμνες (με ολα τα ενδιαμεσα), σε νερα που μενουν σταθερα παντοτε, ή αλλαζουν οι παραμετροι απο εποχη σε εποχη... Παμε στο περιβαλλον...σε αυξησεις - μειωσεις φυτο-ζωοπλανκτον με την αναλογη διαθεση ή ελλειψη τροφης ανα περιοδους, σε κυνηγους και φυσικους εχθρους, σε τοπους μονο με φυτα ή ριζες ή βραχια (ή οποιο συνδυασμο απο αυτα) κλπ. Για να το κανουμε πιο συγκεκριμενο, ας παρουμε δυο παραδειγματα, ενα βιοτοπο των rift lakes της Αφρικης, κι ενα Νοτιοαμερικανικο ποταμι, κι ας δουμε πως θα καναμε μια οσο δυνατον καλυτερη προσομοιωση των συνθηκων που επικρατουν στην φυση οπου τα ψαρια ζουν ελευθερα. Στο πρωτο, αφου επιλεγαμε αν το κομματι που θα φτιαξουμε ειναι μερος αμμωδους βυθου, ή μερος με βραχια το ενα πανω στο αλλο - ας επιλεξουμε τα βραχια (οχι και τα δυο, εκτος αν ειχαμε ενα ενυδρειο διαστασεων τετοιων που να αναλογουν στις διαστασεις που καταλαμβανουν οι πιο πανω χωροι), θα βαζαμε και τα συγκεκριμενα ειδη ψαριων που ζουν στις πετρες (οχι ολα, εστω καποια). Τα οποια, άλλα τρεφονται απο την αλγη πανω στις πετρες και τους μικροοργανισμους που ζουν σε αυτη, και άλλα απο ζωοπλανκτον που βρισκεται στο "ελευθερο" νερο. Θα επρεπε να εχουμε τετοια ενταση ηλιακου φωτος που να ευνοει την αναπτυξη αυτης της αλγης, και μαλιστα δυο ειδων - την μακρυτριχη για τα ειδη που το στομα τους εχει προσαρμοστει να "χτενιζει", και την κοντη-σκληρη για τα ειδη που "χτυπανε" τα βραχια. Επισης μια μονιμη πηγη ζωντανου ζωοπλανκτον. Θα επρεπε να "ερχονται" κατα καιρους καποιοι κυνηγοι, να τρωνε τα παραπανησια (και πιο αδυναμα) ψαρια που θα προκυπτουν απο τις αναπαραγωγες. Κατα καιρους θα επρεπε να εχει "συννεφιά" και βροχες. Στο δευτερο παραδειγμα, αφου αποφασιζαμε απο ποιο ποταμι, και ποιο μερος του ποταμιου θα παιρναμε καποια ειδη, ας πουμε το splash tetra (Copella arnoldi) καποια Corydoras ή άλλα γατοψαρα και μια ομαδα μικρων κιχλιδων.. Θα επρεπε να υπαρχει συνεχης εισοδος καινουργιου φρεσκου νερου, μιας και μιλαμε για ποταμι, με την αναλογη δυναμη ρευματος. Ενας βουρκος κατω για τα γατοψαρα, μαζι με ξυλα. Φυτα συγκεκριμενα, με τις κορυφες και τα φυλλα τους εξω απο το νερο (οπου θα εβρισκαν τον αναλογο υγρο αερα για να επιζησουν), για να γεννησουν τα splash tetras εκει. Παρα πολλα κουνουπια και άλλα εντομα, απο τις λαρβες των οποιων τρεφονται ολα τα παραπανω. Αυξηση και μειωση του υψους του νερου αναλογως της εποχης (βροχη-ξηρασια). Σταματαω πριν προσθεσω και Ινδιανους ψαραδες...  Αυτο που θελω να πω, ειναι οτι ευτυχως (ή δυστυχως) τα πιο πολλα ειδη που κραταμε σε αιχμαλωσια εχουν μια φοβερη προσαρμοστικοτητα, και ζουν στις συνθηκες που τους δινουμε, οι οποιες, μπορει να ειναι πολυ καλες αν κανουμε σωστα την δουλειά μας, αλλά δεν πλησιαζουν με τιποτα τις συνθηκες τις οποιες εχουν στην φυση. (Βασικα ο τιτλος με ενοχλησε, και κοντεψα να γραψω βιβλιο...)
|
|
#13
24-07-03, 01:46
|
|||
|
|||
|
Σε όλα αυτά, προσθέστε ότι τα ψάρια που κρατάμε δεν μπορούν να επικοινωνήσουνε σωστά μεταξύ τους με οπτικά σήματα, ότι τρώνε σε τακτά χρονικά διαστήματα και μάλιστα τροφή η οποία δεν είναι η ίδια που τρώνε στην φύση, ότι ζευγαρώνουνε με τα αδέλφια τους ή τους γονείς τους, ότι ζούνε σε βάθος στο οποίο τα περισσότερα ούτε που θα πλησίαζαν στην φύση, ότι ζούνε με είδη (φυτά και ψάρια) από άλλες περιοχές ή πλήρως ασύμβατα με αυτά και πάρα πολλά άλλα.
Ουσιαστικά, το να κάνεις πιστή αναπαράσταση του φυσικού περιβάλλοντος είναι αδύνατον. Το πιό κοντινό που μπορείς να κάνεις είναι ένα species ενυδρείο με αρκετό χώρο και φυσικά υλικά..
|
|
#14
26-07-03, 21:23
|
||||
|
||||
|
Τολη αναφέρθηκες σε U.V. δηλαδή θα έκανε καλό εάν βάζαμε έναν τέτοιων λαμπτήρα στο ενυδρείο ;
Η Arcadia έχει δυο τύπους που απευθύνονται για ερπετά εάν η απάντησης είναι θετική πιο από τους δυο προτείνεις .
|
|
#15
27-07-03, 03:40
|
|||
|
|||
|
Η αναφορα ειναι καθαρα εγκυκλοπαιδικη:
Υπαρχουν πολλες αναφορες στην πολυ καλυτερη φυσικη κατασταση ειδων που μεγαλωσαν σε ponds σε συγκριση με ιδια ειδη μεγαλωμενα σε τεχνητο φως (οσον αφορα και τα οστα). Καθως και σε θηλαστικα (γατες, σκυλια και ανθρωπους) που μεγαλωσαν σε υπογεια και φυλακές με προβληματα οστων -και στις δυο περιπτωσεις λογω ελλειψης ηλιακης ακτινοβολιας που βοηθαει στην σωστη εκμεταλευση ασβεστιου. Εκει σταματουν οι γνωσεις μου οποτε δεν θα συμβουλευα τιποτα τετοιο μην γνωριζοντας για το ειδος και την ποσοτητα ακτινοβολιας που μιλαμε.
|
|
#16
27-07-03, 13:05
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Μπορει οντως ο τιτλος να ηταν καπως λανθασμενος, αλλα νομιζω οτι το συστημα με τους χρονοδιακοπτες, αν βρουμε την καμπυλη ηλιου των τροπικων περιοχων ειναι καλη ιδεα και ενα μικρο λιθαρακι πιο κοντα στην αναπαρασταση... 
|
|
#17
24-10-03, 21:57
|
||||
|
||||
|
Τελικά εγώ την δοκίμασα με τον απλό λαμπτήρα με UV 2%.
Δεν μπορώ να πω με σιγουριά ότι η βελτίωση που είδα οφειλόταν στον λαμπτήρα π.χ έντονα χρώματα μιας και αύξησα και τις ζωντανές τροφές την ίδια περίοδο αλλά μπορώ να πω τι έγινε όταν την πρωτόβαλα . ΧΕΣΤΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΤΟΥΣ , τα νέον και τα λεμον έχασαν το χρώμα τους και οι Nannacara anomala κρύφτηκαν στα φυτά , αυτό κράτησε μέχρι την επόμενη μέρα .Μάλλον τα είχα στο σκοτάδι τόσο καιρό .  
|
|
#19
25-10-03, 03:12
|
||||
|
||||
|
Arcadia Natural Sunlight
|
 |
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
