μηπως εμπλεξα;

[leonidas]

καλως σας βρηκα μονομαχοφιλοι και δειξτε υπομονη στις αποριες των πρωταρηδων. Ξεκιναμε:
Α το ψαρι στα δεξια ειναι θηλυκο γιατι για τετοιο το αγορασα;
Β χρειαζονται οπωσδηποτε φιλτρο;
Γ εβαλα θερμοστατες γιατι καπου στο σαιτ διαβασα οτι θελουν θερμ οκρασια γυρω στους 28 βαθμους . Σωστος;
Δ το ψαρι στα δεξια εχει γεμισει το 1/5 της επιφανειας του ενυδρειου με φουσκαλες , σημαινει κατι αυτο;
Ε αν το δεξια ψαρι ειναι θηλυκο να βλεπονται η οχι;

ευχαριστω

[Apostolis]

Την πάτησες φιλαράκο...!!! Το δεξί είναι ΑΡΣΕΝΙΚΟΤΑΤΟ! Το αποδυκνείουν άλλωστε και οι φουσκάλες (-φωλιά!) το οποίο κάνει...
28 βαθμοί είναι ΟΚ
Το φιλτράρισμα βοηθάει πολύ, αλλα φρόντισε η ροή του νερού να είναι χαμηλή γιατί "τους την σπάει" μιας και είναι ψάρι για στάσιμα νερά...
Κατα την γνώμη μου και τα 2 αρσενικά, καλά είναι βλέπονται, αλλα ΟΧΙ συνέχεια... βάλε ένα χαρτονάκι ανάμεσά τους, βγάλτο για 15 λεπτά κάθε μέρα για να τσαμπουκαλεύονται και ξαναβάλτο!

[Maverick]

Συμφωνώ με το φίλο Αποστόλη, άλλωστε το δεξιά ψάρι φαίνεται να έχει αρκετά μακριά ουρά και πτερύγια για θηλυκό (...όχι ότι δεν υπάρχουν και θηλυκές με μακριά πτερύγια - δε νομίζω να έχουμε στην Ελλάδα - ή αρσενικοί με κοντά πτερύγια...) και η μεγάλη φωλιά δείχνει ότι κατα πάσα πιθανότητα είναι αρσενικό (...βέβαια ορισμένες θηλυκιές φτιάχνουν φωλιές με φυσαλίδες καμιά φορά αλλά μικρές...). Μία καλύτερη φώτο θα βοηθούσε...

Πάντος ο κύριος αριστερά είναι ένας πολύ όμορφος crowntail, να σου ζήσει!

Καλά έκανες και έβαλες θερμοστάτες, φίλτρο δεν είναι απαραίτητο (αλλά συχνές αλλαγές νερού είναι απαραίτητες ). Αυτό με το διαχωριστικό είναι πολύ καλή ιδέα

Καλή συνέχεια, για ότι άλλο χρειαστείς εδώ είμαστε

[ASCCO1]

Η στανταρ θερμοκρασια καλο θα ειναι να ειναι στους 26 βαθμους.!!!!!
εξαλου σε λιγο καιρο με την ζεστη δεν θα χρειαζεται να λειτουργεις τους θερμοστατες......
ΔΙΑΦΩΝΩ με το προσωρινο ΧΩΡΙΣΜΑ.........
μην ακολουθουμε και εμεις τις βλακιες που κανουν οι αμερικανοι.....
ΤΟ ΧΩΡΙΣΜΑ πρεπει να ειναι ΜΟΝΙΜΟ... ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΒΛΕΠΟΝΤΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ...
δεν υπαρχει λογος να τα στρεσαρουμε και να κανουν flairing συνεχεια.. ΚΑΙ να τα αγριευουμε... απο ΗΘΙΚΗΣ πλευρας ειναι λαθος...
και τελος και τα δυο ειναι αρσενικα.

[Maverick]

Πιστεύω ότι περισσότερο αγριεύουν όταν είναι τελείως απομονομένα (άσε που θα βαριούνται...). Anyway, its your choice (το αν θα βγάζεις περιστασιακά το χώρισμα ή όχι, γιατί χώρισμα είναι απαραίτητο να υπάρχει...)

[ASCCO1]

σιγουρα ,, και ειναι στο χερι του καθενος τελικα τι θα κανει αλλα, και μονιμα μα μην εχει χωρισμα παλι θα βαρεθουν και δεν θα κανουν flairing..
κατι αλλο που ειδα τωρα ειναι οτι τα ενυδρεια ειναι ανοιχτα απο πανω ???
(( διορθωστε με αν κανω λαθος)) αν ναι ...υπαρχει περιπτωση να πηδηξει το ενα στο αλλο...

[Maverick]

Και καταλαβαίνεις τι θα γίνει...

[leonidas]

πηρα τηλεφωνο και την τεταρτη που περιμενουν καινουργιους μονομαχους θα τον αντικαταστησω με θηλυκο. Αληθεια αν ριξω το ζευγαρι στο 220 lt , τα oscar μου θα τους φανε; Ευχαριστω για τις συμβουλες

[Mariel]

με τιποτα!!!!

[ASCCO1]

Αρχική Δημοσίευση από leonidas

πηρα τηλεφωνο και την τεταρτη που περιμενουν καινουργιους μονομαχους θα τον αντικαταστησω με θηλυκο. Αληθεια αν ριξω το ζευγαρι στο 220 lt , τα oscar μου θα τους φανε; Ευχαριστω για τις συμβουλες

τωρα ειληκρινα θελεις απαντηση... εδω

[leonidas]

Ε τωρα αν πω πως το ηξερα θα ειμαι ψευτης

[Mariel]

να προσθεσω οτι δε θεωρω κακο το να αφηνουμε τους αρσενικους μας να βλεπονται λιγη ωρα την ημερα.ισα-ισα που θεωρω οτι τους κραταει σε εγρηγορση και τους κανει πιο δραστηριους.

Ε τωρα αν πω πως το ηξερα θα ειμαι ψευτης

μην ανησυχεις,ολοι περασαμε απ'το σταδιο που δεν ξεραμε τι μας γινοταν.οι μονομαχοι γενικα λογω της μακρυας ουρας και πτερυγιων τους και της αργης κινησης τους ειναι ψαρι οχι τυπικο κοινωνικου ενυδρειου.πολυ συχνα γινονται στοχος αλλων επιθετικων ψαριων που τους τσιμπανε(στην καλυτερη εκδοχη...)τα πτερυγια.με τα οσκαρ δεν πανε με τιποτα.οπως γενικα ειμαι κατα του να διατηρουνται στο ιδιο ενυδρειο επι συνεχη βαση αρσενικος μονομαχος με θηλυκια.

[ASCCO1]

θα το πω απλα......
οτι χωραει στο στομα ενος οσκαρ ....θα το κανει τροφη.... κοινος τρωγεται..

[Apostolis]

Απ'ότι έχω διαβάσει (και δοκιμάσει) το να βλέπονται οι αρσενικοί κάθε τόσο τους κρατάει σε φόρμα και τους υπενθυμίζει τα ένστικτά τους... ’λλωστε και στην φύση δεν συναντούνται???

Είμαι σχεδόν σίγουρος οτι δεν θα μείνει φτερό αν τους βάλεις με Oscar...

[ASCCO1]

ΜΗΝ τα μπερδευεις τα πραγματα...
τα ΒΕΤΤΑ SPLENDENS δεν ειναι ενα ψαρι που υπαρχει στην φυση με την μορφη αυτη.
Δηλαδη τα αγρια <<wild>> SPLENDENS δεν εχουν εχουν τετοια μεγαλο πτερωμα ειναι ολα με κοντα πτερυγια,
η μορφη αυτη των ΒΕΤΤΑ που εχουμε συνηθησει να βλεπουμε εμεις (( μακρυα πτερυγια, και πολυχρωμα)) ειναι αποτελεσμα επιλεκτηκων αναπαραγωγων ,....
Ενα τετοιο ΒΕΤΤΑ δεν εχει μεγαλες πιθανοτητες να επιβιωσει στην φυση....

οσο γιαυτο που λες οτι συναντιουνται στην φυση..
εδω ισχυει οτι και για ολα τα αλλα ψαρια το καθε αρσενικο εχει την περιοχη του, και αν ποτε συναντηθουν εχουν το περιθωριο να αποφυγουν το ενα το αλλο ,, δεν τα περιορηζουν τα λιτρα ενος ενυδρειου..

[Apostolis]

Τελικά όντως ο καθένας απο εμάς έχει διαφορετική άποψη για τα Betta και αυτό είναι ένα απο τα ενδιαφέροντα στοιχεία του ψαριού: οτι η ξεχωριστή προσωπικότητα του κάθε ψαριού, επιρρεάζει τον τρόπο με τον οποίο το βλέπει το αφεντικό του!!!

...και βέβαια τα Betta Splenders δεν υπάρχουν στην φύση...!!! Κάποια απο τα ένστικτά τους όμως, εξακολουθούν να τα διατηρούν! (ευτυχώς!) έστω και σε μικρότερο βαθμό... Σε άλλα είδη όπως τα σκυλιά πχ... Δεν υπάρχει ιεραρχία σε μία αγέλη η οποία διαρκώς αμφισβητείται? Το δυνατότερο αρσενικό δεν επικρατεί? έτσι δεν γίνεται και με τους προγόνους τους - λύκους? αυτό δεν γίνεται και όταν ενσωματώνονται στην οικογένειά μας??? και όμως τα σκυλιά τρώνε απο το χέρι μας και ζούνε μαζί μας...
Οι επιλεκτικές αναπαραγωγές (και ΟΧΙ οι υβριδισμοί τους οποίους σαν πρακτική θεωρώ οτι είναι εκτός ορίων ηθικής) που κάνει ο άνθρωπος ανάμεσα στα άτομα του ΙΔΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ (ΟΧΙ παπαγαλόψαρα!!!) για δημιουργία νέων-βελτιωμένων ατόμων, παράγουν άτομα τα οποία δεν θα επιβίωναν σε πολλές περιπτώσεις την φύση... Αν τα Betta Splenders θεωρούνται υβρίδια (που ΔΕΝ είναι!), να μην τα αγοράζουμε! γιατί όμως να τους στερούμε και βασικά ένστικτα? Είναι σωστό να βάζουμε ένα Greyhound κυνηγόσκυλο σε μία βεράντα και να μην το αφήνουμε να τρέξει και να μυρίσει???
Και κάτι άλλο... Μήπως όλοι οι οργανισμοί στην φύση δεν έχουν ένα συνεχές stress για επιβίωση? ή τα 15 λεπτά αλληλοεπίδειξης / μέρα θα αποτελέσουν αιτία για στεφανιαία νόσο στα Betta??? ας μην υπερβάλουμε...


Φιλικά,

[ASCCO1]

παλι τα μπεδρευεις Αποστολη....
τα ΒΕΤΤΑ γενικα , εχουν και αλλους εχθρους στο φυσικο τους περιβαλον..
οποτε σκεψου τι πιθανοτητες εχει να γλιτωσει απο ενα οποιοδηποτε φυσικο εχθρο ενα ΒΕΤΤΑ splendens((( με το μακρυ του πτερωμα, και τα φανταχτερα του χρωματα)) και τι πιθανοτητες ενα betta impellis(( α βαθμο συγγενειας με τα splendens,, το οποιο εχει κοντο πτερωμα και σκουρο χρωματισμο)).
Στην πραγματικοτητα δυο αρσενικα ΒΕΤΤΑ σπανια συναντιουνται στην φυση.. φροντιζουν να αποφευγουν το ενα το αλλο,,, βεβαια δεν ειναι ενα ψαρι που ζει σε κοπαδι....
υπαρχει βεβαια διαφορα μεταξυ επιλεκτικης γεννας και υβριδιου...
στις επιλεκτηκες γεννες διαλεγομε εμεις σε ενα ειδος ψαριου << στο ιδιο >> ποια ψαρια θελουμε να ζευγαρωσουμε βαση των χρωματων του γαι παραδειγμα και να βγαλουμε μια γενια με το ταδε χρωμα κ.τ.λ ..

στην φυση για παραδειγμα ενα μπλε βεττα ζει σε μια Α περιοχη... σε μια Β περιοχη ζει ενα κοκκινο ..υπο κανοκικες συνθηκες λογο τις αποστασης δεν θα επροκειται ποτε να συναντηθουν ,, εκει επενεβηκε ο ανθρωπος και τα εφερε σε επαφη και ετσι βγηκε το κοκινο-μπλε ΒΕΤΤΑ...
τα ΒΕΤΤΑ splendens wild.. συνατιουνται σε αρκετες περιοχες του κοσμου αλλα με διαφορετικα χρωματα αλλα ειναι το ιδιο ψαρι ...
φυσικα τα αρχικα γονιδια εχουν κατα καποιο τροπο εχουν εκφυλιστει με το περασμα των χρονων αλλα δεν εχουν χαθει εντελος (( οπως λες και εσυ))

ΕΝΑ οποιοδηποτε ψαρι ασχετα αν εχει γενηθει στην φυση ,, η αν εχουν περασει γενιες σε ενυδρεια εκτροφης... γονιδια παντα αναγνωριζει τους φυσικους του εχθρους..
γιαυτο το λογο θεωρω οτι δεν ειναι ηθικα σωστο να τα υποβαλουμε στην διαδηκασια του flairing εστω και για δεκα πεντε λεπτα..(( ΙΜΟ)).Ειναι προτημοτερο να βαλουμε ενα θυληκο απεναντι του,, αν θελουμε να τον δουμε να κανει flaiiring...

ΟΣΟ για το streess για επιβιωση που λες δεν αμφιβαλω οτι μπορει να υπαρχει στην φυση αλλα πιστευω οτι ειναι ελαχιστο σε σχεση με αυτο που μπορει να υπαρξει σε ενα ενυδρειο...
δηλαδη αλλο ειναι να εχεις ενα ψαρι Α σε μια λιμνη με Χ κυβικα νερο ,, με ενα φυσικο ΕΧΘΡΟ Β..
και αλλο να βαλεις το ψαρι ΑΥΤΟ με το φυσικο του εχθρο σε 200 λιτρα ενυδρειο ...εδω το στερς πολλαπλασιαζεται επι χιλια...

[Apostolis]

...γενικά δεν συμφωνώ, αλλα το δέχομαι σαν διαφορετική άποψη... πάντως πολλοί "Μονομαχάδες" σε όλον τον κόσμο χρησιμοποιούν την μέθοδο του flairing για να ξυπνήσουν τα ένστικτα των αρσενικών και να τους προετοιμάσουν για ζευγάρωμα... όσων αφορά για το στρές που έχουν τα ζώα σε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ βάση με τόσα αρπακτικά γύρω τους, ασ'το καλύτερα... αν τα ρωτούσες απο άποψη στρες, προτιμούν την φροντίδα μας!!!



Φιλικά,

[ASCCO1]

Αρχική Δημοσίευση από Apostolis

όσων αφορά για το στρές που έχουν τα ζώα σε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ βάση με τόσα αρπακτικά γύρω τους, ασ'το καλύτερα... αν τα ρωτούσες απο άποψη στρες, προτιμούν την φροντίδα μας!!

δεν θα διαφωνησω εδω ...
πρεπει ομως να αναφερω οτι << γενικα >> μιλωντας .Το μεγαλυτερο αρπακτικο του πλανητη ειναι ο ανθρωπος , με τα γνωστα αποτελεσματα...αρκετα ειδη καταφεραν να επιβιωσουν για αιωνες μεχρι να εξαφανιστουν απο την παρεμβαση του ανθρωπου...((( ωχ παει αλλου η κουβεντα ))

Παντα φιλικα...