|
|||||||
| Θαλασσινό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#31
11-02-07, 08:44
|
||||
|
||||
ΟΚ ξεκινήσαμε … τώρα πάμε και στα τυπικά …?
αλλαγές νερού : 1. αλλαγή μία φορά τον μήνα στο 30% του νερού καθώς και των υλικών στο χημικό μου φίλτρο … 2. το νερό θα το έχω προετοιμάσει από πριν, σε ένα μικρό ενυδρειάκι που θα έχω δίπλα 1-2 μέρες πριν, ώστε να έχει διαλυθεί πλήρως το αλάτι. καλά ως εδώ ?? 3. το νερό της αλλαγής υπάρχει λόγος να είναι με απΆ ιονισμένο νερό ή δεν παίζει ρόλο και θα έκανε και της βρύσης ?? εξάτμιση : με την εξάτμιση τι παίζει ??? 4. βάζουμε γλυκό νερό προς συμπλήρωση ?? μίας και υποθέτω ότι το αλάτι σε αντίθεση με το νερό δεν θα εξατμιστεί ??? ή βάζουμε και λίγο αλάτι ανάλογα με τις μετρήσεις μας μετά την προσθήκη ?? Skimmer : 5. με το σκεπτικό ότι μου είχατε πει ότι θα μπορούσα να μην έχω και καθόλου skimmer αρχικά, και με το σκεπτικό επίσης ότι το skimmer μου μπορεί να καλύψει άνετα αρκετά πάνω από τα λίτρα μου … αυτό θα μπορούσε να απενεργοποιείτε κάποιες ώρες (6-7) το βράδυ για λόγους φασαρίας ? thanks και πάλι ...
__________________
 Το ενυδρείο μου ... 1x 250 lt (DIY)- Θάλασσα (REEF) 
|
|
#32
11-02-07, 09:10
|
|||
|
|||
|
1.Η αλλαγή μπορεί να γίνεται μια φορά το μήνα εφόσον τα ΝΟ3 είναι σε χαμηλά επίπεδα. Αν είναι σε υψηλά >20 τότε θα πρέπει να κάνεις την αλλαγή σου νωρίτερα. Τα υλικά στο χημικό φίλτρο θέλουν αλλαγή ανάλογα με το είδος τους και την μάρκα τους. Αλλά ένας κανόνας μια φορά το μήνα είναι Ok.
2. Έτσι όπως το λες. Και με θερμαντήρα βέβαια. 3. Προσωπικά θα έβαζα της βρύσης, αλλά μια A/Oπρέπει να μπει στα πλάνα σου. 4. Και εδώ η Α/Ο είναι απαραίτητη. Κανονικά η αναπλήρωση πρέπει να γίνεται μόνο με νερό Α/Ο. 5. Δυστυχώς αυτά τα skimmer είναι θορυβώδεις. Το skimmer εκτός των άλλων οξυγονώνει και το νερό μας. Έτσι όταν το κλείνεις θα χάνεις αυτή ιδιότητα. Επίσης θα χαλάς και την υδάτινη στήλη του αφρού, η οποία επανέρχεται (σε σωστά επίπεδα) σε λίγη ώρα (αυτό βέβαια γίνεται και όταν ταΐζεις ή ακόμα και όταν βάζεις το χέρι σου στο ενυδρείο, τα skimmer είναι πολύ ευαίσθητα μηχανήματα).
__________________
small minds just talk about people, medium minds talk about things, but the great minds talk about ideas...
|
|
#33
11-02-07, 10:15
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Για αυτήν την περίπτωση θα μπορούσα αρχικά να χρησιμοποιήσω απεσταγμένο νερό ?? όταν λες μόνο με ΑΟ εννοείς : χωρίς αλάτι ?? ή μόνο με ΑΟ όχι βρύσης ??? 
__________________
Το ενυδρείο μου ... 1x 250 lt (DIY)- Θάλασσα (REEF)
|
|
#34
11-02-07, 11:09
|
||||
|
||||
|
Εφοσον εχεις πετυχει την επιθυμητη αλατοτητα στο ενυδρειο σου , η αναπληρωση της εξατμισης γινεται μονο με γλυκο νερο.
Το γλυκο νερο μπορει να ειναι απο: 1) RO-DI : το καλυτερο 2) RO : μια χαρα , ειδικα για Fish Only 3) Νερο βρυσης : μπορει να χρησιμοποιηθει αφοβα σε Fish only ενυδρειο αφου πρωτα αναμιχθει με αντιχλωριο πχ seachem prime . Απο αντιχλωριο , απολυτως ακαταλληλο ειναι το ΑP stresscoat αφου θα κανει το σκιμερ να αφρισει σαν τρελο .Εγω εδω και ενα χρονο χρησιμοποιω το prime που ειναι οικονομικο και ασφαλες για χρηση με σκιμερ.To νερο βρυσης στο FO απλα θα σου δημιουργησει καποια προβληματα με ανεπιθυμητες αλγες αλλα αυτο ΙΜΟ ειναι αποτελεσμα και αλλων παραγοντων πχ ταισμα , στοκαρισμα , κυκλοφοριας κλπ κλπ Εφοσον προς το παρον δεν εχεις RO , χρησιμοποιησε νερο βρυσης ...σε αυτην την περιπτωση , βαλε λιγο παραπανω ανθρακα/αντιφωσφωρο (+10-20%) γιατι ,ως γνωστον, το νερο βρυσης περιεχει καποιες ανεπιθυμητες ποσοτητες -αναλογα με την περιοχη- απο phosphates/silicates. Μην μπλεξεις με απεσταγμενα νερα απο σουπερ μαρκετ ...
|
|
#35
11-02-07, 14:01
|
||||
|
||||
|
Παίδες σήμερα έκανα και τις πρώτες μου μετρήσεις …
ΝΗ3/ΝΗ4 = 0 δεν ήταν … αλλά ούτε και 0,25 ήταν , κάτι ανάμεσα … ακριβός στο κέντρο όμως … ΝO3 = 10 mg/lt Κάνα συμπέρασμα για την βιολογία του βράχου και κατΆ επέκταση του ενυδρείο μπορούμε να βγάλουμε ??
__________________
Το ενυδρείο μου ... 1x 250 lt (DIY)- Θάλασσα (REEF) Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lsourtzo : 11-02-07 στις 21:08
|
|
#37
11-02-07, 21:07
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 ξέρεις πως είναι αυτά ... δεν είναι εύκολο ... ξανά έκανα μετρήσεις τώρα το βράδυ ... η αμμωνία είναι 0 και τα νιτρικά πάνω από 10 αλλά όχι ακόμα 20 !! είναι φυσιολογικό τόσο ψιλά νιτρικά ???  δεν θα ξανά μετρήσω μέχρι την τρίτη ... υπόσχομαι ...  ps: μερικές Φώτο του βράχου ... καθαρές αυτήν την φορά ... ξέρετε τι είναι τα κόκκινα στον βράχο ??? και πως λέγετε αυτό το φύκι που έχει επάνω του? αυτό μεγαλώνει ?? υπάρχει περίπτωση να εξαπλωθεί σε όλο τον βράχο ?
__________________
Το ενυδρείο μου ... 1x 250 lt (DIY)- Θάλασσα (REEF) Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lsourtzo : 11-02-07 στις 21:20
|
|
#38
12-02-07, 00:06
|
|||
|
|||
|
Τα... χορταράκια είναι μακροάλγη. Και ναι εξαπλώνεται. Το θέμα είναι αν θα το βγάλεις. Υπάρχουν ψάρια που θα το φάνε (π.χ. tang, που δεν μπορείς να βάλεις). Εγώ θα το
 για να έχω το κεφάλι ήσυχο. Τα ροζ κοκκινα που έχει ο βράχος είναι κοραλλίνες και θα χαρείς πολύ αν εξαπλωθούν στον βράχο (υγιές ενυδρείο).
__________________
small minds just talk about people, medium minds talk about things, but the great minds talk about ideas...
|
|
#39
12-02-07, 11:14
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
εντάξει θα τα βγάλω .. αλλά γιατί δεν τα θέλουμε μέσα στο ενυδρείο !?!??!
__________________
Το ενυδρείο μου ... 1x 250 lt (DIY)- Θάλασσα (REEF)
|
|
#40
12-02-07, 12:52
|
||||
|
||||
|
Αμα σου αρεσουν , αστα ...δεν θα κανουν και κανενα μεγαλο κακο τωρα που εισαι σε FO. Στα reef (και ειδικα στα mini) μπορει αυτες οι μακροαλγες να αναπτυχθουν με γρηγορους ρυθμους και να ''πνιξουν'' τα κοραλια ...
|
|
#41
12-02-07, 13:04
|
||||
|
||||
|
αν ήθελα τελίκα να περάσω σε μινι reef ... τι παραπάνω θα έπρεπε να κάνω στο ενυδρείο ???
 μην βαράτε .. αλλά ξέρετε τη λένε τρώγοντας έρχετε η όρεξη.εκτός απο το φως που μάλον είναι ακατάλληλο απο ότι έχω καταλάβει ... εχω 1 x 8 watt t5 6500 kelvin 1 x 13 watt t5 6500 kelvin 1 x 15 watt t8 (ακτηνική ... έρχετε ) και 2 x λάμπες για pc mooding που τις έχω για moonlight ... αυτές τις 2 ... τις τελευταίες ... πόσες ώρες να τις ανάβω .. να τις έχω αναμένες καθ' όλη την διάρκεια που τα φώτα είναι σβηστά ??
__________________
Το ενυδρείο μου ... 1x 250 lt (DIY)- Θάλασσα (REEF)
|
|
#42
12-02-07, 13:17
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Για reef ολα εξαρτωνται απο το τι κοραλια θες ... αν θελεις να ξεκινησεις με μερικα soft κοραλια (μανιταρια , σαρκοφυτο κλπ) , το φως σου ειναι οκ ..ισως να εβρισκες λαμπες στα ιδια βατ αλλα με περισσοτερα κελβιν αν υπαρχουν ...Ξεκινωντας με τετοια soft κοραλια , θα μπορεις με λιγη προσοχη να φτιαξεις ενα ''καταφυτο'' ενυδρειο χωρις να μπλεκεις με ασβεστια κλπ που απαιτουν τα υπολοιπα ειδη ''δυσκολων'' κοραλιων. Ασε το ενυδρειο να ξεκινησει και αυτα θα τα βρουμε στην πορεια
|
|
#43
12-02-07, 13:22
|
||||
|
||||
|
οκ ... μα και εγώ για σαρκόφυτα έλεγα αρχικά ...
αυτό δεν θεωρείται reef ??? κάτι άλλο τώρα ... εχθές ψάχνοντας λίγο στο web για ψαράκια έπεσα επάνω στον μανδαρίνο που όπως πρόσεξα έχεις και σαν εικονίδιο ... ένα τέτοιο ψάρι θα μπορούσε να σταθεί σε μίνι reef ή mini FO ??? παρατήρησα ότι το τελικό μέγεθος του δεν είναι και τόσο μεγάλο ...
__________________
Το ενυδρείο μου ... 1x 250 lt (DIY)- Θάλασσα (REEF)
|
|
#44
12-02-07, 13:30
|
||||
|
||||
|
Τον μανδαρινο ξεχασε τον ... μεγαλη δυσκολια στην διατροφη του...
Το Mini reef μου (80 λιτρα) προοριζεται να φιλοξενησει εναν και μοναδικο κατοικο :ενα Synchiropus splendidus. Για το λογο αυτο , το εχω αφησει χωρις ψαρια εδω και 2 μηνες μπας και μαζευτουν αρκετα κοπηποδα . Θα ειναι μονος του μπας και τον καταφερω να τρωει και ετοιμες τροφες , χωρις ανταγωνιστες ... Ενα υπεροχο ψαρι που ομως τρωει δυσκολα και αν δεν βρει τροφη , εχει ενα ασχημο θανατο (αδυνατιζει μερα με τη μερα)
|
|
#45
12-02-07, 17:34
|
||||
|
||||
|
έχω το εξείς πρόβλημα με το skimmer ...
έχει έναν διακόπτη ο οποίος ρυθμίζει τον όγκο του νερού που θα περνάει προς φίλτρανση ... καταρχάς δεν ξέρω γιατί υπάρχει ... κατά δεύτερον ... άμα τον γυρίσω στο τέρμα ανοικτό το σκίμερ κάνει τόσο πολύ αφρό (άσπρο ) που γεμίζει το κυπελλάκι με νερό σε 10 λεπτά μέσα ... το πολύ το θέμα είναι ότι το νερό που μαζεύει δεν δείχνει να έχει κάτι μέσα ... ποίο παχύρρευστο .. άλλο χρώμα ... απο την άλλη όταν κλείσω ελάχιστα τον διακόπτη ... σταματάει να κάνει αφρό ... αρχικά το θεώρησα λογικό αφού δεν έχω φορτίο .. και ότι ήταν να βγάλει το έβγαλε την πρώτη μέρα ... από την άλλη σήμερα διαπίστωσα ότι έχει πιάσει στην επιφάνεια κάτι σαν λεπτό φιλμ (όπως το λέμε και στου γλυκού .. ) τι να κάνω ... από την μία άμα το ανοίξω τελείως γεμίζει το κύπελλο μέσα σε 5 λεπτά .. από την άλλη άμα το κλείσω ελάχιστα σταματάει να κάνει τόσο πολύ αφρό και σήμερα εμφανίστηκε το φιλμ ... συνδέονται με κάποιο τρόπο έτσι δεν είναι ? ποία η ακριβής λειτουργία του διακόπτη αυτού ??? πσ. δεν έχω πρόβλημα να τον βάλω στο τέρμα και να αδειάζω συνέχεια το κύπελλο ... αλλά δεν ξέρω τι παίζει με το νερό που βγάζω ... όταν το αναπληρώνω μετά πρέπει να βάζω αλάτι ... δυστυχώς πυκνόμετρο δεν έχω ακόμα ... το περιμένω αύριο ... και έτσι δεν ξέρω την αλατότητα και φοβάμαι μην κάνω τίποτα στραβό ... Παρεπιπτόντως αν αυτό βοηθάει .. Νιτρικά 10 με 15 … Αμμωνία 0
__________________
Το ενυδρείο μου ... 1x 250 lt (DIY)- Θάλασσα (REEF) Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lsourtzo : 12-02-07 στις 17:44
|
|
#46
12-02-07, 23:58
|
|||
|
|||
|
Το φιλμ θα δημιουργείται γιατί δεν έχεις π.χ. υπερχείλιση να ρουφάει την επιφάνεια του νερού. Επίσης δεν θα έχεις και καλή κυκλοφορία στην επιφάνεια, ένα μικρό κυματισμό?
Το skimmer δεν έχει και δυνατότητα ρύθμισης της ποσότητας αέρα που τραβάει το venturi? Αν έχει τότε θα πρέπει να πειραματιστείς και με την ροή του αέρα και με την ροή του νερού, για να βρεις το σωστό αποτέλεσμα. Η λειτουργία του ελέγχου της ροής του νερού είναι για την επιλογή wet ή dry skimming. Δηλαδή αν αυτό που θα βγάζει το skimmer θες να είναι αραιό (wet skimming) ή πηκτό και σκουρόχρωμο (dry skimming). Εγώ επιλέγω το dry. Αν και εσύ το επιλέξεις θα πρέπει να μειώσεις λίγο την ροή του νερού.
__________________
small minds just talk about people, medium minds talk about things, but the great minds talk about ideas...
|
|
#47
13-02-07, 20:04
|
||||
|
||||
|
Παιδιά έχει δουλέψει κανείς αυτό το πυκνόμετρο ???
http://www.fantasticaquatic.com/images/TK504.jpg http://cgi.ebay.co.uk/Instant-Ocean-...QQcmdZViewItem Κάτι δεν βγάζω πέρα με τις οδηγίες καλημπραρίσματος … Λέει ότι πρέπει να το βουτήξω σε saltwater για 48 ώρες … Στου δικού μου ενυδρείου ??? και τι σόι καλημπράρισμα θα είναι αυτό χωρίς κάποια σταθερά ??!?! Δεν δίνει διευκρινήσεις …. Ξέρετε τι παίζει ? Ακριβώς η οδηγίες απο πίσω έλεγαν :
__________________
Το ενυδρείο μου ... 1x 250 lt (DIY)- Θάλασσα (REEF)
|
|
#48
13-02-07, 20:15
|
||||
|
||||
OXI ΥΔΡΟΜΕΤΡΑ!!!!!
Κατ´εμέ μόνον τα διαθλασιόμετρα (refractometers) είναι έμπιστα, αφού πρώτα την πάτησα.......νόμιζα πως είχα 1.024 αλλά τελικά με την αγορά ενός διαθλασιομετρου ανακάλυψα ότι είχα 1.031!!!!!
|
|
#49
13-02-07, 20:26
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
ο petshopas μου είπε να μην παίρω σε καμία περίπτωση άλλο πυκνόμετρο ... μόνο αυτό θα μου πρότηνε απο υδρόμετρα και αυτό γιατι το έχει τσεκάρει με ριφακτόμετρο που έχει ... μου έκανε επήδηξη εκείνη την στιγμή .. απο την μία το ριφακτόμετρο και απο την άλλη ένα αντίστηχο μηχανάκι, και έδειχναν το ίδιο !! όχι τίποτα άλλο είναι και ακριβούτσικο ... 25 ευρώπουλα έσκασα !
__________________
Το ενυδρείο μου ... 1x 250 lt (DIY)- Θάλασσα (REEF)
|
|
#50
13-02-07, 20:45
|
||||
|
||||
|
με μεγάλη μου χαρά σας παρουσιάσω τον πρώτο μου (έστω και λαθραίο) θαλασσινό κάτοικο ...
μπορεί να φαίνεται αστείο που κάνω έτσι για μία αχυβαδίτσα μόλις 1 εκατοστού ... αλλά έτσι είναι οι χαζομπαμπάδες ... μόλις την ξεκόλλησα από τον βράχο που την εντόπισα στριμωγμένη ... αμέσως άνοιξε και έφαγε ... και τώρα σκάβει προσπαθώντας να κρυφτεί ... μην ξεχάσετε να μου πείτε για το υδρόμετρο …
__________________
Το ενυδρείο μου ... 1x 250 lt (DIY)- Θάλασσα (REEF)
|
|
#52
13-02-07, 21:28
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
Το ενυδρείο μου ... 1x 250 lt (DIY)- Θάλασσα (REEF)
|
|
#53
14-02-07, 10:06
|
||||
|
||||
|
Τα υδρομετρα , ειτε βυθιζομενα ή swinging arm σαν το δικο σου , δεν καλιμπραρονται ...αλλωστε δεν εχουν βιδα ή κατι αναλογο ωστε να διορθωσεις τις τιμες του μετα απο ενα καλιμπραρισμα (οπως τα ρεφρακτομετρα / ph meters κλπ).
Ο μονος τροπος να δεις αν δουλευουν σωστα ειναι η κατα περιοδους συγκριση των αποτελεσματων με ενα αξιοπιστο ρεφρακτομετρο. Για το συγκεκριμμενο που αγορασες , εχω ακουσει πολυ καλα λογια οντως γιαυτο και ειναι και ακριβουτσικο..να το καθαριζεις με γλυκο νερο μετα απο καθε χρηση ωστε να μην κατσουν αλατια πανω στο βραχιονα. Γενικα εφοσον τωρα δειχνει σωστες μετρησεις , αν το κρατησεις σαν καινουργιο λογικα δεν θα εχεις προβλημα.Περιοδικα (καθε διμηνο πχ) , να τσεκαρεις τις μετρησεις σου με ενα ρεφρακτομετρο ωστε να εισαι 100%
|
|
#54
14-02-07, 10:09
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
1022-1023 είναι καλή αλατότητα ?? ή πρέπει να έχω οποσδήποτε 1024 ??
__________________
Το ενυδρείο μου ... 1x 250 lt (DIY)- Θάλασσα (REEF)
|
|
#55
14-02-07, 10:59
|
||||
|
||||
|
Καλα ειναι ... και για τα ψαρια και για τα οποια soft corals θελεις να βαλεις.
Απλα -μεσω αναπληρωσης- κρατα την σταθερη . Φυσικα , οταν κανεις καποια αλλαγη νερου , μπορεις να την πας στα 1024-1025 , ωστε να εισαι και εντος των ''εγκυκλοπαιδικων'' προδιαγραφων των κοραλιων .Για ψαρια μονο ειναι super ...
|
|
#56
14-02-07, 11:19
|
||||
|
||||
|
οπότε πάω για το πρώτο ψαράκι ?
μετά απο 5 μέρες με τον κουραρισμενο βράχο μεσα ... αμωνία 0 νιτρικά 10 αλατότητα 1022-1023 θερμοκρασία 26 νομίζω , με βάση όλα όσα μου είπατε και στα προηγούμενα posts ότι ήρθε η ώρα για το πρώτο clown .. ε?
__________________
Το ενυδρείο μου ... 1x 250 lt (DIY)- Θάλασσα (REEF)
|
|
#57
14-02-07, 12:06
|
||||
|
||||
|
Αντε σιγα σιγα και εσυ ... Το Σαββατο ειναι καλη μερα για αγορες
Διαλεξε υγιες ψαρακι και μικρου μεγεθους ...κοιτα τα πτερυγια να ειναι οκ και να κολυμπαει ''αερατα'' . Και φυσικα μονο Occelaris ή Percula .Μην μπερδευτεις και παρεις καποιον απο τους αλλους κλοουν . Πολυ καλη προσαρμογη με σβηστα φωτα και το νερο της σακουλας απαραιτητως εκτος ενυδρειου. Σπαρτιατικο ταισμα και μονο αν τρωει ...μπορει κανα δυο μερες να αδιαφορει για την τροφη οπως ο δικος μου. Μετρησεις αμμωνιας/nitrites την επομενη μερα και αν κατι παει στραβα , μου λες να σου δωσω στρωμμενο υλικο να το ''σωσουμε'' 
|
|
#58
14-02-07, 12:13
|
||||
|
||||
|
thanks ...
θα σας κρατήσω ενήμερους ... το Σάββατο είναι πολύ κακή μέρα για αγορές ... πάνε όλοι για ψώνια και εγώ δουλεύω μέχρι τις 5 το απόγευμα ... ή σήμερα ή την παρασκευή το βλέπω να έρχεται ... άντε καλή αρχή να έχουμε ... το πρώτο σαρκόφυτο πόσο πρέπει να περιμένω για να το βάλω ?
__________________
Το ενυδρείο μου ... 1x 250 lt (DIY)- Θάλασσα (REEF)
|
|
#59
14-02-07, 13:03
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 .Αντε ,και η Παρασκευη ειναι καλη μερα Ασε το σαρκοφυτο προς το παρον ...βαλε το ψαρακι , δες το ενυδρειο σου , βεβαιωσου οτι ολα πανε καλα , τσεκαρε το aquascaping να δεις οτι σε ικανοποιει σιγουρα (ωστε να μην χρειαζεται να το μετακινεις μετα απο θεση σε θεση) και μετα το βαζεις και αυτο. Υπομονη ζητας αλλα δεν κανεις λιγη και εσυ 
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Την γνωμη σας παρακαλω . | heiko27 | Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού | 20 | 28-10-06 21:41 |
| Καθαρισμός. Την γνώμη σας .... ? | Μάγγος Θωμάς | DIY . Φτιάχτο μόνος σου | 21 | 10-02-06 21:49 |
| Παρακαλω την βοηθεια σας | nautilus | Θαλασσινό νερό - Γενικά | 18 | 03-04-05 12:03 |
| Θέλω την γνώμη σας | Gorgi | Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού | 5 | 16-11-04 21:38 |
| Την γνώμη σας. | KAVOURNEN | Γλυκό νερό - Γενικά | 1 | 15-09-04 23:20 |
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
