Υπολογισμός PH από μίξη

[greemlin]

Πως μπορώ να φτιάξω το PH GH KH του νερού μου με μίξη ΑΟ και βρύσης? Μπορεί να βοηθησει κανεις με παράδειγμα των αναλογιών και τον τρόπο υπολογισμού τους? Υποθέτω οτι η ΑΟ μπορεί να αντικατασταθει και με Απιονισμένο νερό εμπορίου...

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από greemlin

Πως μπορώ να φτιάξω το PH GH KH του νερού μου με μίξη ΑΟ και βρύσης? Μπορεί να βοηθησει κανεις με παράδειγμα των αναλογιών και τον τρόπο υπολογισμού τους? Υποθέτω οτι η ΑΟ μπορεί να αντικατασταθει και με Απιονισμένο νερό εμπορίου...

Να σου πώ ένα παράδειγμα με ΚΗ, που έκανα εγώ για χρήση με το drop checker, και για GH, κάνεις αντίστοιχα.

Έστω ότι θέλω ΚΗ=4, ενώ η βρύση μου βγάζει ΚΗ=11, και η ΑΟ έχει ΚΗ=0.
Αναμιγνύοντας 4ml βρύσης, και 7ml ΑΟ, έχω 11ml με ΚΗ=(4*11+7*0)/11=4.

Γενικά, αν θέλω ΚΗ=Χ ενώ η βρύση βγάζει ΚΗ=Ψ, (με Ψ>Χ), αναμιγνύω
Χml βρύσης, και (Ψ-Χ)ml ΑΟ, και καταλήγω με:

(Ψ)ml νερού με ΚΗ=(Χ*Ψ+(Ψ-Χ)*0)/(Ψ)=Χ.



Αν χρειάζεσαι περισσότερη ποσότητα από (Ψ-Χ)ml, τότε πολλαπλασιάζεις ανάλογα, π.χ.
3 φορές Xml βρύσης και 3 φορές (Ψ-Χ)ml ΑΟ σου δίνουν 3*Ψml νερού με το ΚΗ που θέλεις, κλπ κλπ...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Για το Ph τώρα... (μετά τη σωστή παρατήρηση του Kotsos παρακάτω, ότι το Ph είναι λογαριθμική συνάρτηση της συγκεντρωσης...)

Πρέπει πρώτα να βρεις τη συγκέντρωση ιοντων από το αρχικό PH, μετά να βρεις την επιθυμητή συγκέντρωση ιόντων (από το τελικό επιθυμητό Ph) και μετά ακολουθείς πάνω-κάτω τα ίδια όπως για το ΚΗ. To Ph του απιονισμένου νερού όμως είναι πρόβλημα να το υπολογίσεις απ'ότι καταλαβαίνω.
Αν θεωρήσεις ότι το απιονισμένο νερό είναι πράγματι απιονισμένο (άρα δε συνισφέρει καθόλου ιόντα), τότε ένα παράδειγμα είναι το εξής:

Έστω Ph1=X (π.χ στο νερό της βρυσης), και θα αναμίξουμε V1ml αυτού του νερού με V2ml απιονισμένο.

1. (αρχική συγκέντρωση ιόντων στο νερό βρύσης) = 10^(-Χ)
2. Τελική συγκέντρωση ιόντων μετά τη μίξη = (αρχική συγκέντωση) χ (αρχικό όγκο νερού)/ (τελικό όγκο νερού)=10^(-Χ)*V1/(V1+V2).
3. Ph τελικού μίγματος = -log( 10^(-Χ)*V1/(V1+V2) ) = Χ - log( V1 / (V1+V2) ), όπου οι λογάριθμοι είναι με βάση 10.

Επειδή V1/(V1+V2) < 1, θα έχεις - log( V1 / (V1+V2)) > 0, αρα το τελικό Ph θα είναι υψηλότερο του αρχικού.

Η βασική εξίσωση του Ph όμως (ως λογάριθμος της συγκέντρωσης ιόντων) ισχύει μόνο για δυνατά οξέα ή βάσεις, π.χ. πολύ μικρά ή πολύ μεγάλα Ph τα οποία δε συναντάς ποτέ σε ενυδρείο. Άρα το παραπάνω παράδειγμα δε σε βοηθάει και πολύ... Η σχέση Ph/ιόντων για Ph κοντά στο 6.5-7.5 (εκεί που δουλεύουν τα ενυδρεία μας δηλαδή) είναι λίγο πιό πολύπλοκη - μπορείς να βρεις πληροφορίες στο Wikipedia, και υπάρχουν και κάποια Ph calculators, π.χ. αλλά είναι παίδεμα, τουλάχιστον για μένα που δεν είμαι χημικός.

[greemlin]

WOW!!!!!! Aquaman με κάλυψες με 8 γραμμές! (ιδιαίτερα κάνεις? )

Σε ευχαριστώ πολύ!

[Aiolos-910]

Όσο γι το νερό εμπορίου θα πρέπει επάνω στο δοχείο να αναγράφετε ότι είναι με τη μέθοδο της αντίστροφης όσμωσης. Έχει ο Μασούτης με 0.90 τα 4 λίτρα.
Υπάρχουν και κάποια που δεν είναι από Α/Ο

[greemlin]

δεν κάνουν τα άλλα????

[Aiolos-910]

Όχι δεν κάνουν είναι με άλλη μέθοδο.

[Kotsos]

Απ όσο ξέρω, η κλίμακα του ph είναι λογαριθμική.. Το παραπάνω δηλαδή δεν ισχύει.. 5μλ πεχα 7 και 5μλ πεχα 8 δεν κανουν πεχα 7,5...

[aquaman]

Έχεις πολύ δίκιο - γι'αυτό και διόθρωσα το ποστ μου παραπάνω...

[greemlin]

Σα; ευχαριστω πολύ για τα παραπάνω.... αλλά η ερωτηση παραμένει δηλαδη εαν θέλω να φερω το ενυδρειο στο PH 7 ... με νερο βρύσης στο 8 πως το κάνω τελικά ή μαλλον πρακτικά?? Έχω CO2 μπουκάλα... να κατεβάσω το KH και δοκιμάζοντας να το κρατησω? στις αλλγές νερου ομως τι γινεται??????

[aquaman]

Δε νομίζω ότι μπορείς να πας από Ph 8 σε 7 με μίξεις νερού - χρειάζεσαι κάποιο buffer. Η προσθήκη Co2 είναι μια λύση, αλλά για να κατεβάσεις ένα ολόκληρο βαθμό το ph σου ίσως να χρειαστείς πολύ ψηλά επίπεδα CO2 και να έχεις πρόβλημα με τα ψάρια
δες το πινακάκι σε αυτή τη συζήτηση

http://www.aquatek.gr/vb/showthread....%E1%F2+pH%2FKH

τί ΚΗ έχεις;

Η άλλη λύση είναι τα διάφορα χημικά Ph-up/down, αλλά αυτά δεν τα έχω χρησιμοποιήσει ποτέ προσωπικά, και δεν ξέρω να σου πώ.

[greemlin]

Η λύση που εννοουσα ειναι η εξης... (έχω ΚΗ 7 - 8 )... κατεβάζω με ΑΟ νερό το τρόπο που μου ειπες πιο πάνω... μετα σε ΚΗ 3-4 αφήνω το CO2 με έναν κοντρόλλερ να κάνει την δουλεία του.... προφανος δεν χρειάζεται και τόσο πολύ CO2... Γινεται και αλλιώς??? Ακουω συνεχεια οτι η μεθοδος CO2 ειναι ξεπερασμένη και να χρησιμοποιησουμε ΑΟ... η ΑΟ δεν κανει το Νερό Οξυνο αποτι θυμαμαι απο τα Πανεπιστημια μας (μεσα...) ... άρα δεν βλέπω άλλο τρόπο... εκτός και αν κατι δεν έπιασα... και στις αλλαγές νερού τι κάνουμε... αν δηλαδη δεν έχουμε και CO2 Για το βαρελάκι.....

[aquaman]

Εδώ αρχίζει να εξαντλείται η εμπειρία μου για να σου πώ υπεύθυνα.

Είναι φυτεμένο το ενυδρείο; Τι ΚΗ/GH/PH εχεις στη βρύση, και τι τιμές θέλεις να πετύχεις;

[netblues]

To Co2 χρησιμοποιειται κυριως οταν υπαρχουν αρκετα φυτα. Ειναι ενας δυναμικος τροπος κατεβασματος του Ph που πρεπει να εισαι απο πανω... γιατι εχει τους κινδυνους του.
Εαν θελεις να αλλαξεις τις παραμετρους του νερου η λυση της Α/Ο ειναι ευκολη γιατι ξεκινας απο νερο που εχει (θεωρητικα) KH/GH 0 και προσθετωντας τους καταλληλους ηλεκτρολυτες (αλατα μαγνησιου για Gh και σοδα για KH το πας εκει που θες).
Τωρα αν θες να παιξεις με νερο βρυσης, αλλαζοντας και τη σχεση Gh/Kh τοτε θα παιδευτεις λιγο περισσοτερο.
Για παραδειγμα, το νερο της αθηνας εχει τυπικα GH 7 και KH 12....
Ας πουμε οτι θελουμε να κατεβασουμε το Kh στο 6. Ανακατευοντας μισο/μισο νερο οσμωσης και βρυσης θα παρουμε Gh 3.5 και KH 6. Στη συνεχεια, αν θελουμε Gh 8 θα πρεπει να προσθεσουμε καποιο Gh builder...(πχ Mg2So).
To Ph εξαρταται αμεσα απο το KH αλλα και απο διαφορα οξεα που μπορει να υπαρχουν η να δημιουργηθουν στο ενυδρειο.. (πχ απο τυρφη, οργανικα υπολειματα φυτων κλπ) οποτε το παμε μετρωντας και το ανεβαζουμε με λιγη σοδα οταν χρειαζεται....

Αν λαβεις υποψιν σου οτι το νερο της βρυσης αλλαζει με την εποχη αλλα και αναλογα με τη γεωτρηση που προερχεται το νερο, πρεπει να εισαι μονιμα με μια μετρηση στο χερι. Αντιθετα με σκετη οσμωση, μετα απο λιγο οι ποσοτητες που προσθετεις γινονται ρουτινα και τις βαζεις χωρις καν να μετρας... (αφου αποκτησεις αρκετη πειρα).

[greemlin]

ευχαριστώ πολύ! Ποια προιοντα προτεινετε για προσθηκη σε σκέτο νερο ΑΟ?
Sir Netblues μιας και ειμαστε κοντοχωριανοι... ειναι δυνατων να εχουμε διαφορες στις τιμες νερου (Μοσχάτο - Χολαργός)??
Εγω μετράω πχ 8, κη 7.5 γη 13... τετρα υγρα

Aquaman έχω φυτά στα 120 λίτρα μου με τις παραπάνω τιμές και επειδη θέλω 2 σκαλαρια θέλω να φτασω στο 7 ph

[netblues]

Discus Preis για GH, Αλας μαγνησιας απο φαρμακειο (για Gh επισης) και τα αναλογα προιοντα της Sera και της aquamedic ειναι μερικα απο οσα μουρχονται στο μυαλο.
Για αυξηση KH, μαγειρικη σοδα... (και τα πιο κυριλε προιοντα KH +/up που ειναι σοδα σε χαπια...) και τελος Seachem Equilibrium για ενυδρεια με φυτα. Υπαρχουν και αλλα παρομοια προιοντα βεβαια