Χρυσοψαρο στο μικροσκόπιο

[SOCRATIS]

Οι φωτογραφίες από λήψη μικροσκοπίου ανήκουν σε ένα χρυσόψαρο oranda 5.5εκ. ονόματι Zao-Qi.
Πιο συγκεκριμένα πρόκειται για ένα λέπι του.
Τώρα στο προκείμενο
Η ηλικία ενός χρυσόψαρου διαπιστώνεται από το αριθμό των ομόκεντρων κύκλων
που σχηματίζονται στα λέπια (όπως και στα δέντρα). Οι τρείς πρώτες φώτο δείχνουν όλους τους κύκλους (από διαφορετικές θέσεις) από το κέντρο προς τις άκρες. Οι υπόλοιπες είναι με μεγαλύτερη μεγέθυνση έτσι για να μαθαίνουμε.
Η ηλικία του Zao-Qi πρέπει να είναι 3-4χρόνων,έτσι θα ήθελα να πιστεύω τουλάχιστον.
Οι ομόκεντροι κύκλοι όμως είναι πολλοί περισσότεροι(υπολόγισα πάνω από 20)
Ποιός μπορεί να δόσει μια αντικειμενικη άποψη για την πραγματική του ηλικία.

[Hypostomus]

Η ηλικία δεν "διαβάζεται" απο όλους τους δακτυλίους του λεπιού, αλλα απο αυτούς που φαίνονται λίγο παχύτεροι απο τους υπόλοιπους. Αν παρατηρήσεις μια φώτο που παραθέτεις, οπου και φαίνεται ολόκληρο το λέπι, διακρίνεις το πυρήνα του λεπιού απ' όπου ξεκινούν ομόκεντροι πολυάριθμοι δακτύλιοι. Η εναπόθεση αυτων των δακτυλίων γίνεται με πολύ κανονικό ρυθμό κατα την διάρκεια του έτους. Ουσιαστικά εκεί αποτυπώνεται η αύξηση του λεπιού η οποία συμβαδίζει και με την αύξηση του σώματος. Κάποια όμως εποχή του έτους (πχ χειμώνας) η αύξηση των ψαριών σταματά ή μειώνεται με αποτέλεσμα αυτη η κατάσταση να αντανακλάται και στα λέπια τους, οπου μερικοί (δευτερεύοντες) δακτύλιοι εναποτίθενται με διαφορετικό τρόπο δημιουργώντας την εικόνα ενός δακτυλίου παύσης της αύξησης ή αλλιώς ετήσιου δακτυλίου. Ο ετήσιος δακτύλιος είναι συνεχής γύρω γύρω στο λέπι διακρινόμενος απο τους ψευδοδακτύλιους, οι οποίοι σχηματίζονται άλλες εποχές του έτους και αντιπροσωπεύουν κάποιες άλλες φυσιολογικές καταστάσεις του ψαριού (πχ αναπαραγωγική διαδικασία , μετανάστευση κλπ). Μια χαρακτηριστική διαφορά των ετήσιων δακτυλίων απο τους ψευδοδακτύλιους είναι οτι οι μεν ετήσιοι δακτύλιοι είναι ορατοί καθαρά σε όλη την περίμετρο του λεπιού , ενώ οι ψευδοδακτλύλιοι δεν συνεχίζουν με ομοιόμορφο τρόπο περιμετρικά του λεπιού αλλα εμφανίζουν ασυνέχεια.

Ελπίζω κάπως να βοήθησα...

[SOCRATIS]

Αρχική Δημοσίευση από Hypostomus

Η ηλικία δεν "διαβάζεται" απο όλους τους δακτυλίους του λεπιού, αλλα απο αυτούς που φαίνονται λίγο παχύτεροι απο τους υπόλοιπους...... ..........ενώ οι ψευδοδακτλύλιοι δεν συνεχίζουν με ομοιόμορφο τρόπο περιμετρικά του λεπιού αλλα εμφανίζουν ασυνέχεια.
Ελπίζω κάπως να βοήθησα...

Σαφώς και βοήθησες και σε ευχαριστώ γι'αυτό.
Αλλά δυστυχώς φαίνεται ότι είναι πολύ δύσκολο να καθοριστεί η ηλικια γιατί
δεν ξεχωρίζουν εύκολα οι δακτυλίοι από τους ψευδοδακτύλιους , μου φαίνονται όλοι ίδιοι.
Εχουμε κανέναν ιχθυολόγο στην παρέα μας;

[Hypostomus]

Αρχική Δημοσίευση από SOCRATIS

Εχουμε κανέναν ιχθυολόγο στην παρέα μας;

Εγώ!!
Κοίτα.. Όταν εκτιμάς την ηλικία ενός ατόμου, συνηθως επιλέγεις λέπια πάνω απο την πλευρική γραμμή ενός ψαριού κια λίγο πίσω απο το θωρακικό πτερύγιο τα οποία θεωρούνται ευκολοδιάβαστα.
Απο κάθε ψάρι επιλέγεις 4-5 λέπια και τα παρασκευάζεις ανάμεσα σε δύο αντικειμενοφόρους για να τα "διαβάσεις". Στην αρχή είναι όντως δύσκολο, αλλα μετά εξοικοιώνεται το μάτι!

[Archon]

στο ενυδρείο με τον θερμοστάτη δεν έχουμε εποχές....μήπως για αυτό είναι δυσανάγνωστο????

[daemonarch]

Φίλε Archon, εφόσον ο SOCRATIS μιλά για χρυσόψαρο ένα κλασικό παράδειγμα ψαριού κρύου νερού ακόμα και με την χρήση θερμοστάτη (τους χειμερινούς μήνες) η θερμοκρασία κυμαίνεται αρκετά κατά την διάρκεια του χρόνου ώστε το ψάρι να ΄΄αντιλαμβάνεται΄΄ διαφορές κατά την διάρκεια των μηνών άρα και διαφορετικές εποχές.

Όπως προείπε και ο συνάδελφος Μήτσος (hyppostomous ο τρισμέγιστος! :P) η ηλικία δεν "διαβάζεται" από όλους τους δακτυλίους του λεπιού (ψευδοδακτύλιοι), αλλά ΜΟΝΟ από αυτούς που είναι συνεχείς γύρω-γύρω στο λέπι. Ο προσδιορισμός της ηλικίας με βάση τους δακτυλίους γίνεται έχοντας ολόκληρη φωτογραφία του λεπιού (και όχι αποσπασματικά του τμήματα) από συγκεκριμένη θέση του σώματος του ψαριού, όπου διακρίνεις το πυρήνα του λεπιού απ' όπου ξεκινούν ομόκεντροι πολυάριθμοι δακτύλιοι και αρχίζουν οι μετρήσεις.

Επίσης, ένας άλλος παράγοντας που βοηθάει την ανάπτυξη ψευδοδακτύλιων, είναι το στρες στο οποίο υποβάλλονται τα ψάρια, για τον οποιοδήποτε λόγο (έλλειψη τροφής, αλλαγή θερμοκρασίας, ανταγωνισμό οικολογικού θώκου, διαδικασία αναπαραγωγής κλπ). Ε, εάν συνυπολογίσεις ότι τα ψαριά που ζουν στο ενυδρείο έχουν να αντιμετωπίσουν και το στρες που υποβάλλονται κάθε εβδομάδα (από τον εκάστοτε ιδιοκτήτη ενυδρείου), τις μεταφορές τους από το μαγαζί που τα αγοράσαμε, το ‘’ταξιδάκι΄΄ του μέχρι να φτάσει στο pet-shop της γειτονίας μας, τις συχνότερες αναπαραγωγές λόγω ευνοϊκότερων συνθηκών απ’ ότι στο φυσικό του περιβάλλον, καταλαβαίνεις…

Σίγουρα, για όλους τους παραπάνω λόγους, είναι πολύ πιο δύσκολη η εκτίμηση της ηλικίας από την εξέταση των λεπιών σε ψάρια υπό αιχμαλωσία απ’ ότι σε ψάρια που ζουν σε φυσικούς βιότοπους. Είναι πάντως μια πολύ καλή ερώτηση για την βιολογία των ψαριών σε αιχμαλωσία και ένα πολύ ενδιαφέρων θέμα προς μελέτη και φυσικά συζήτηση…

[SOCRATIS]

Αρχική Δημοσίευση από Blanch

Υπάρχουν πολλές πληροφορίες για το ενδιαφέρον θέμα εδώ:

http://www.goldfish.gr/forum/forum_p...p?TID=190&PN=4

Πραγματι πολυ καλό το αρθρο του arosa,αξίζει να το διαβάσουν όλοι.
Και ενώ ζήτησα την βοηθεια κάποιου ιχθυολόγου, για καλη μας τύχη έχουμε σίγουρα δύο ,να ρωτήσω τα εξής:
O arosa σε κάποιο σημείο αναφερει τα εξής:
''Σημείωση:Υπάρχουν πολύ παράγοντες που πρέπει να προσέξουμε στην καταμέτρηση και τον σχηματισμό των κύκλων και δεν τους αναφέρω γιατί περισσότερο θα σας μπερδέψουν παρά θα σας βοηθήσουν, ώστε να έχετε ένα σωστό αποτέλεσμα. (λόγο της χρήσης μεγενθυτικού φακού που έχει μειωμένη οπτική άποψη του λεπιού, αντί στερεοσκοπίου.''

1)Ποιοί είναι αυτοί οι άλλοι παράγοντες;

Αρχική Δημοσίευση από Hypostomus

Όταν εκτιμάς την ηλικία ενός ατόμου, συνήθως επιλέγεις λέπια πάνω από την πλευρική γραμμή ενός ψαριού και λίγο πίσω από το θωρακικό πτερύγιο τα οποία θεωρούνται ευκολοδιάβαστα.
Από κάθε ψάρι επιλέγεις 4-5 λέπια και τα παρασκευάζεις ανάμεσα σε δύο αντικειμενοφόρους για να τα "διαβάσεις".

2)Επιλέγονται λέπια από την συγκεκριμένη περιοχή γιατί είναι ίσως μεγαλύτερα άρα και ευκολοδιάβαστα ή για άλλο λόγο;
3)Γιατί χρειάζονται 4-5 λέπια ,ένα δεν φτάνει;
4)Τι εννοείς λέγοντας «τα παρασκευάζεις ανάμεσα σε δύο αντικειμενοφόρους για να τα “διαβάσεις”»;

Υ.Γ .Παρακαλώ οι απαντήσεις το συντομότερο δυνατό, γιατί άρχισε το λέπι να μυρίζει.......

[Mariel]

το μεγεθος και ακομα και το ειδος των λεπιων διαφερουν πανω σε ενα ψαρι.γι'αυτο το λογο επιλεγουμε λεπια απο μια περιοχη,ωστε να μην εχουμε τετοιες διαφορες.

τα λεπια(οχι εναγια στατιστικα σωστοτερα αποτελεσματα)αφου αφαιρεθουν,τοποθετουνται σε πλαστικα δοχεια με απεσταγμενο νερο.με τη βοηθεια βελονας λεπτης ανακινουνται για να αποκολληθουν μεταξυ τους και να ξεπλυθουν.στη συνεχεια τωρα,με τριβη του δεικτη και του αντιχειρα απομακρυνονται απο αυτα οι μαλακοι δερμικοι ιστοι.

επιλεγονται 2-3 καθαρα λεπια σε καθαρη κατασταση,τοποθετουνται σε γυαλινες αντικειμενοφορους πλακες με την κυρτη επιφανεια προς τα πανω,και παρατηρουνται σε μαυρο υποστρωμα στο στερεοσκοπιο με προσπιπτοντα φωτισμο.

εκτος απο τους ετησιους δακτυλιους υπαρχουν και οι αναπαραγωγικοι,ενω οι "ετησιοι" μπορει να ειναι πανω απο ενας στα μεταναστευτικα ψαρια.ολα αυτα συν πολλα αλλα πρεπει να ληφθουν υποχψη κατα τον υπολογισμο της ηλικιας...

αυτα θυμαμαι μονο δυστυχως...αν αυριο με καθαρο μυαλο θυμηθω και κατι αλλο θα το προσθεσω εδω

[Hypostomus]

Αρχική Δημοσίευση από SOCRATIS

''Σημείωση:Υπάρχουν πολύ παράγοντες που πρέπει να προσέξουμε στην καταμέτρηση και τον σχηματισμό των κύκλων και δεν τους αναφέρω γιατί περισσότερο θα σας μπερδέψουν παρά θα σας βοηθήσουν, ώστε να έχετε ένα σωστό αποτέλεσμα. (λόγο της χρήσης μεγενθυτικού φακού που έχει μειωμένη οπτική άποψη του λεπιού, αντί στερεοσκοπίου.''

1)Ποιοί είναι αυτοί οι άλλοι παράγοντες;

2)Επιλέγονται λέπια από την συγκεκριμένη περιοχή γιατί είναι ίσως μεγαλύτερα άρα και ευκολοδιάβαστα ή για άλλο λόγο;
3)Γιατί χρειάζονται 4-5 λέπια ,ένα δεν φτάνει;
4)Τι εννοείς λέγοντας «τα παρασκευάζεις ανάμεσα σε δύο αντικειμενοφόρους για να τα “διαβάσεις”»;

Υ.Γ .Παρακαλώ οι απαντήσεις το συντομότερο δυνατό, γιατί άρχισε το λέπι να μυρίζει.......

1) Δεν γνωρίζω
2) Αν θυμάμαι καλά είναι μια καλή περιοχή για "ανάγνωση"
3) Όσα περισσότερα λέπια, τόσο καλύτερα βγάζεις μια συνολική εικόνα
4) Η αντικειμενοφόρος είναι μια λεπτή γυάλινη πλάκα η οποία χρησιμοποιείται στα μικροσκόπια για να παρατηρήται το δείγμα. Ανάμεσα σε δυο τέτοιες πλάκες τοποθετείς τα λέπια και τις κρατάς ενωμένες με λίγη χαρτοταινία στις άκρες.

ΥΓ. Σε ευχαριστούμε που μας έκανε να τα ξαναθυμηθούμε!!