Έπεσα στην παγίδα του Pet Shop. Και τώρα;

[yanpol]

Είμαι εντελώς αρχάριος σε ενυδρεία και ψάρια. Πήγα λοιπόν τρομαγμένος σε pet shop και ρώτησα για ενυδρείο και χρυσόψαρα. Ο άνθρωπος εκεί μου είπε ότι δεν είναι δύσκολο το σπορ και να μην το φοβάμαι. Πήρα θάρρος και του είπα ως ειδικός να το πάρει πάνω του και να μου δώσει σαφείς συμβουλές κι οδηγίες. Λόγω έλλειψης χώρου στο σπίτι μου, μού φάνηκε βολικό ένα ενυδρείο 20 λίτρων, το Hailea F20. Τον ρώτησα τι μπορώ να βάλω σε αυτό και μου σύστησε 5 fancy χρυσόψαρα. Αυτό έγινε ένα μήνα πριν. Ακολούθησα ότι μου είπε και μέχρι στιγμής δεν έχω πρόβλημα. Όμως καθώς άρχισα να ψάχνω το ίντερνετ για πληροφορίες σε διάφορα θέματα που με απασχόλησαν, παντού έβλεπα ότι το ενυδρείο των 20L είναι μικρό ακόμα και για ένα χρυσόψαρο κι ότι το μέλλον προδιαγράφεται δυσάρεστο για περισσότερα ψαράκια. Ήθελα να ρωτήσω αν έτσι έχουν τα πράγματα ή είναι λίγο υπερβολικό (το ελπίζω...) Ούτως ή άλλως όμως επειδή τώρα η κατάσταση είναι αυτή, θα μπορούσα να κάνω κάποια πράγματα για τα ψάρια για την όσο καλύτερη διαβίωση τους, έστω και στο μικρό αυτό ενυδρείο; (πχ θα βοηθούσε συχνότερη αλλαγή νερού ή αφαίρεση διακοσμητικών από το ενυδρείο για περισσότερο χώρο) Για δεύτερο μεγαλύτερο ενυδρείο, λόγω χώρου, είναι αδύνατον αυτήν την στιγμή. Επίσης θα το εκτιμούσα αν κάποιος με παρέπεμπε σε αξιόπιστες οδηγίες και συμβουλές για τη γενική φροντίδα των fancy. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[fotis_k]

Αρχική Δημοσίευση από yanpol

Είμαι εντελώς αρχάριος σε ενυδρεία και ψάρια. Πήγα λοιπόν τρομαγμένος σε pet shop και ρώτησα για ενυδρείο και χρυσόψαρα. Ο άνθρωπος εκεί μου είπε ότι δεν είναι δύσκολο το σπορ και να μην το φοβάμαι. Πήρα θάρρος και του είπα ως ειδικός να το πάρει πάνω του και να μου δώσει σαφείς συμβουλές κι οδηγίες. Λόγω έλλειψης χώρου στο σπίτι μου, μού φάνηκε βολικό ένα ενυδρείο 20 λίτρων, το Hailea F20. Τον ρώτησα τι μπορώ να βάλω σε αυτό και μου σύστησε 5 fancy χρυσόψαρα. Αυτό έγινε ένα μήνα πριν. Ακολούθησα ότι μου είπε και μέχρι στιγμής δεν έχω πρόβλημα. Όμως καθώς άρχισα να ψάχνω το ίντερνετ για πληροφορίες σε διάφορα θέματα που με απασχόλησαν, παντού έβλεπα ότι το ενυδρείο των 20L είναι μικρό ακόμα και για ένα χρυσόψαρο κι ότι το μέλλον προδιαγράφεται δυσάρεστο για περισσότερα ψαράκια. Ήθελα να ρωτήσω αν έτσι έχουν τα πράγματα ή είναι λίγο υπερβολικό (το ελπίζω...) Ούτως ή άλλως όμως επειδή τώρα η κατάσταση είναι αυτή, θα μπορούσα να κάνω κάποια πράγματα για τα ψάρια για την όσο καλύτερη διαβίωση τους, έστω και στο μικρό αυτό ενυδρείο; (πχ θα βοηθούσε συχνότερη αλλαγή νερού ή αφαίρεση διακοσμητικών από το ενυδρείο για περισσότερο χώρο) Για δεύτερο μεγαλύτερο ενυδρείο, λόγω χώρου, είναι αδύνατον αυτήν την στιγμή. Επίσης θα το εκτιμούσα αν κάποιος με παρέπεμπε σε αξιόπιστες οδηγίες και συμβουλές για τη γενική φροντίδα των fancy. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Δύσκολα τα πραγματα φίλε μου.Τα 20 λίτρα οχι μονο δεν φτάνουν για ούτε ενα χρυσόψαρο αλλα κατα την γνώμη μου για κανενα ζωντανο(αν σκεφτείς κι όλας οτι 20 λίτρα ειναι μεικτά).

Το σωστό ειναι αν δεν μπορεις να τους προσφέρεις το σωστό περιβάλλον (για πέντε χρυσόψαρα θες τουλάχιστον 200 λίτρα για αρχή) να βάλεις μια αγγελία και να τα δώσεις.Κανοντας αυτο, μπορεις να παρεις ενα λιγο μεγαλύτερο ενυδρειο (πχ ενα 50λιτρο) και να βάλεις μεσα γαριδες,η μονομαχο η αν δεν σ αρέσουν αυτα μπορούμε τοτε να βρούμε άλλες λύσεις.Αλλα τωρα περοέχουν τα 5 χρυσόψαρα που εχεις τα οποια σίγουρα υποφέρουν.

[Τάκης]

Φίλε μου δεν είσαι ο μόνος, δυστυχώς έτσι γίνεται.
Τα 20 λίτρα είναι όντως απαγορευτικά για οποιοδήποτε ψάρι, ειδικά για ΧΡΥΣΟΨΑΡΑ.
Το φίλτρο το έστρωσες ; Τουλάχιστον σου είπε να το στρώσεις και πως το στρώνουν ;
Για αρχή θα σου πρότεινα να διαβάσεις εδώ
http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=34
υπάρχουν πολλά θέματα που αφορούν το αρχικό στήσιμο και στρώσιμο ενός ενυδρείου
Για τα χρυσόψαρα εδώ θα βρεις τις απαραίτητες πληροφορίες για το τι χρειάζονται
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=74230
Δυστυχώς όμως σε 20λιτρο δεν μπορείς να τα κρατήσεις, η καλύτερη λύση είναι να του τα πας όλα πίσω και στη χειρότερη να παρεις ένα 30λιτρο και να βάλεις ένα μονομάχο μέσα, αλλιώς πας τουλάχιστον για 200αρι ενυδρείο για τα 5 χρυσόψαρα που έχεις

Edit: Με πρόλαβε ο φιλος fotis_k

[ChocolatePuma]

Καλησπέρα και καλώς ήρθες

Ανάλογα λάθη κάναμε οι περισσότεροι, στην πορεία τα διορθώσαμε με ή χωρίς απωλειες

Στο θέμα σου
1. Αγγελία για να χαρίσεις τα 5 χρυσόψαρα
2. Αν θέλεις να κρατήσεις ένα από αυτά, μια πρόχειρη λύση πριν βρεις σωστό ενυδρείο, ειναι ενα κουτί του ΙΚΕΑ http://www.ikea.gr/apothikeusi-gia-v...yti-2454/3585/
3. Διάβασμα όσο περισσότερο μπορείς, στις ενότητες των αρχαρίων http://www.ikea.gr/apothikeusi-gia-v...yti-2454/3585/
4. Για τα χρυσόψαρα διαβάζεις αυτό http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=74230

Δεν αξίζει τον κόπο να μιλήσουμε για φίλτρο, αντιχλώρια, σωστές αλλαγές νερού κλπ
Ξεκινα με την αγγελία κι εδώ είμαστε

Η ευθύνη ειναι η μισή του πετσοπα και η αλλη μισή δικη σου
Δεν είχες κανένα λογο να πας "φοβισμένος" στο κατάστημα, αλλά "ψαγμένος" & "οργανωμένος".

Στο 20λιτρο προσωπικα δεν θα έβαζα κανένα ζωντανό οργανισμό

[yanpol]

Αρχική Δημοσίευση από fotis_k

Δύσκολα τα πραγματα φίλε μου.Τα 20 λίτρα οχι μονο δεν φτάνουν για ούτε ενα χρυσόψαρο αλλα κατα την γνώμη μου για κανενα ζωντανο(αν σκεφτείς κι όλας οτι 20 λίτρα ειναι μεικτά).

Το σωστό ειναι αν δεν μπορεις να τους προσφέρεις το σωστό περιβάλλον (για πέντε χρυσόψαρα θες τουλάχιστον 200 λίτρα για αρχή) να βάλεις μια αγγελία και να τα δώσεις.Κανοντας αυτο, μπορεις να παρεις ενα λιγο μεγαλύτερο ενυδρειο (πχ ενα 50λιτρο) και να βάλεις μεσα γαριδες,η μονομαχο η αν δεν σ αρέσουν αυτα μπορούμε τοτε να βρούμε άλλες λύσεις.Αλλα τωρα περοέχουν τα 5 χρυσόψαρα που εχεις τα οποια σίγουρα υποφέρουν.

Τόσο πολύ; Δηλαδή οι επαγγελματίες εν γνώσει τους προτείνουν πράγματα τόσο μακρυά από το ιδανικό; Όπως είπα υπάρχει έλλειψη χώρου. Το εικοσάρι δε θα μπορούσα κάπως να το εκμεταλλευτώ; Στο κάτω κάτω γιατί το πουλάνε;

[piranhas2]

καλησπερα φιλε μου , συμφωνω απολυτα με τα παιδια , το ενυδρειο αυτο που εχεις ειναι ακαταληλο για οποιοδήποτε ψαρι , ακομα και για μονομαχο εισαι οριακά , δωσε τα ψαρια πισω στο μαγαζι η σε κανεναν αλλον χομπιστα με καταληλο ενυδρειο , αυτο που μπορεις να κανεις ειναι να βαλεις γαριδες red chery φυτα και κανενανα σαλιγκαράκι αφου πρωτα ¨στρωσει το ενυδρειο¨

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από yanpol

ΤΤο εικοσάρι δε θα μπορούσα κάπως να το εκμεταλλευτώ; Στο κάτω κάτω γιατί το πουλάνε;

Δυστυχώς έτσι είναι φίλε μου, το πουλάνε για να "ΠΟΥΛΑΝΕ", για τον ίδιο λόγο που πουλάνε και 10λιτρα ή τις γυάλες. Για να πουλάνε μετά και ψάρια, γιατί πάει ενας μπαμπάς να πάρει ψαράκι για το παιδί του, του πουλάνε ένα "κρασοπότηρο" ή ένα βάζο για λουλουδια και μετά κάθε εβδομάδα του πουλάνε και από 1 ψάρι.
Ο δικός σου ήτανε και υπερβολικός, μα 5 ; να σου δώσει 5 ψάρια ; Τι να πω, τόσα του λείπανε

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από yanpol

Στο κάτω κάτω γιατί το πουλάνε;

Για να αγοράσεις ψάρια, να αρρωστήσουν, να σου πουλήσουν φάρμακα, να πεθάνουν, να σου πουλήσουν επιπλέον εξαρτήματα, να ξαναγοράσεις ψάρια και να αρχίσει πάλι ο ίδιος κύκλος

Σε 20λιτρο - αν εισαι συνεχώς πάνω από το ενυδρείο (χειμώνα καλοκαίρι) - μονομάχος ή red cherry σε στρωμένο βυθμό

Αν δεν μπορείς να εισαι πανω απ το ενυδρειο, τότε ασε το 20λιτρο στην ακρη και δες για κάτι μεγαλύτερο

[Diskus fan]

Εγώ πάντως μιαν επίσκεψη ακόμα θα του την έκανα... και θα του έλεγα ότι ήρθα να αγοράσω κι άλλα 5.
Η συνέχεια βέβαια θα ήταν... μακριά από κάμερες και μικρόφωνα.-

[corsar7]

Οπως σου ειπαν και οι παραπανω τα χρυσοψαρα δεν...Αλλα αν πραγματικα δεν μπορεις να πας σε μεγαλυτερο ενυδρειο κανε ενα φυτεμενο 20 λιτρο ενυδρειακι για να παραμεινεις στο ομορφο χομπυ μας και βαλε καμια γαριδουλα.υπαρχουν πολλα παραδειγματα στο ιντερνετ και διατηρω και εγω ενα

[yanpol]

Παρότι μου κάνατε την καρδιά περιβόλι, σας ευχαριστώ για τις συμβουλές. Θα τα επιστρέψω μαλλον, πριν είναι αργά. Θέλω να δω και πώς θα αντιδράσει ο τύπος. Ήθελα να ρωτήσω, υπάρχει η δυνατότητα για white cloud minnows; Δεν ξέρω πώς τα λένε στα ελληνικά. Τα προτείνουν για αρχάριους. Αρκούν τα 20 λίτρα για λίγα τέτοια;

[stav]

Διαβασε για αυτα http://www.seriouslyfish.com/species...hys-albonubes/

[yanpol]

H λύση ενός betta (με καμμιά γαρίδα μαζί ίσως; ) μου φαίνεται οκ ως εναλλακτική, αν δεν μπορώ ούτε καν τα white cloud minnows. Mε το μόνο πρόβλημα την πολύ μικρή διάρκεια ζωής των betta. Αν είναι κάθε χρόνο να αλλάζω ψάρι...

[delta66]

Aν τον φροντισεις καλα και δεν υπαρχει καμια ατυχια, μπορει να ζησει και 4-6 χρονια

[yanpol]

Αφού δώσω τα fancy, η προετοιμασία του ενυδρείου για το νέο κάτοικο είναι η ίδια με του καινούριου ενυδρείου, ή χρειάζεται καθαρισμός και άλλη διαδικασία λόγω αλλαγής τύπου ψαριού;

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από yanpol

Αφού δώσω τα fancy, η προετοιμασία του ενυδρείου για το νέο κάτοικο είναι η ίδια με του καινούριου ενυδρείου, ή χρειάζεται καθαρισμός και άλλη διαδικασία λόγω αλλαγής τύπου ψαριού;

Οχι, δεν χρειάζεται να κάνεις τίποτα αφου δεν είχες κάποια ασθένεια

[yanpol]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Οχι, δεν χρειάζεται να κάνεις τίποτα αφου δεν είχες κάποια ασθένεια

Όταν λέμε τίποτα, εννοούμε τίποτα διαφορετικό από ένα νέο ενυδρείο; Ρωτάω γιατί τα fancy διαβάζω ότι λερώνουν πολύ. Δε χρειάζεται κάποιο καθάρισμα; Αν μιλάμε για μονομάχο, δε θα χρειαστεί στρώσιμο πριν μπει στο ενυδρείο; Συγχωρήστε οι παλιοί τις απορίες μου, αλλά ρωτάω πολλά για να μην την ξαναπατήσω όπως με τον τύπο του pet shop...

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από yanpol

Όταν λέμε τίποτα, εννοούμε τίποτα διαφορετικό από ένα νέο ενυδρείο; Ρωτάω γιατί τα fancy διαβάζω ότι λερώνουν πολύ. Δε χρειάζεται κάποιο καθάρισμα; Αν μιλάμε για μονομάχο, δε θα χρειαστεί στρώσιμο πριν μπει στο ενυδρείο; Συγχωρήστε οι παλιοί τις απορίες μου, αλλά ρωτάω πολλά για να μην την ξαναπατήσω όπως με τον τύπο του pet shop...

Οχι, δεν χρειάζεται να κάνεις τίποτα, να προσέξεις να είναι στρωμένο το φίλτρο μόνο. Και τα χρυσόψαρα μπορεί να είναι ρυπογόνα, κρατάνε καθαρό το βυθό επειδή σκάβουν συνέχεια, επομένος δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω από το συνηθισμένο καθαρισμό στα σφουγγάρια του φίλτρου.
Τα ψάρια τα έβγαλες ή τα έχεις ακόμα στο ενυδρείο ; Γιατί αν τα έβγαλες θα έπρεπε να ρίχνεις τροφή για να διατηρήσεςι τη βιολογία του φίλτρου, αλλιώς θα την χάσεις και θέλει πάλι από την αρχή στρώσιμο

[yanpol]

Τα ψάρια τις προσεχείς ημέρες θα τα βγάλω γι αυτό ρωτάω από πριν. Το θέμα είναι πώς θα ξέρω αν το φίλτρο είναι στρωμένο. Αρχικά δεν είχα κάνει κάτι, μου είχε δώσει νερό από το ενυδρείο του και συμπλήρωσα νερό από τη βρύση (δυστυχώς χωρίς αντιχλώριο, δεν μου είπε τίποτα) κατά το 1/3. Έκτοτε έχω κάνει 3 αλλαγές νερού, που το έχω αφήσει 1 μέρα πριν για να εξατμισθεί το χλώριο. Μήπως πρέπει να αγοράσω αυτά που μετράνε τις τιμές των διαφόρων στοιχείων που υπάρχουν στο νερό;

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από yanpol

Τα ψάρια τις προσεχείς ημέρες θα τα βγάλω γι αυτό ρωτάω από πριν. Το θέμα είναι πώς θα ξέρω αν το φίλτρο είναι στρωμένο. Αρχικά δεν είχα κάνει κάτι, μου είχε δώσει νερό από το ενυδρείο του και συμπλήρωσα νερό από τη βρύση (δυστυχώς χωρίς αντιχλώριο, δεν μου είπε τίποτα) κατά το 1/3. Έκτοτε έχω κάνει 3 αλλαγές νερού, που το έχω αφήσει 1 μέρα πριν για να εξατμισθεί το χλώριο. Μήπως πρέπει να αγοράσω αυτά που μετράνε τις τιμές των διαφόρων στοιχείων που υπάρχουν στο νερό;

Εννοείται πως πρέπει να πάρεις τεστ, και υγρα είναι καλύτερα, γιατί μόνο έτσι θα εισαι σιγουρος πως είναι στρωμένο το φίλτρο σου

[yanpol]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Εννοείται πως πρέπει να πάρεις τεστ, και υγρα είναι καλύτερα, γιατί μόνο έτσι θα εισαι σιγουρος πως είναι στρωμένο το φίλτρο σου

Το υπάρχον φίλτρο είναι κατάλληλο για μονομάχο ή απαιτείται ειδικό με μικρότερη ροή/πίεση; Διάβαζα ότι στο μονομάχο δεν αρέσουν οι πολλές αναταράξεις. Sorry για τον καταιγισμό των ερωτήσεων!

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από yanpol

Το υπάρχον φίλτρο είναι κατάλληλο για μονομάχο ή απαιτείται ειδικό με μικρότερη ροή/πίεση; Διάβαζα ότι στο μονομάχο δεν αρέσουν οι πολλές αναταράξεις. Sorry για τον καταιγισμό των ερωτήσεων!

Δεν έχω ασχοληθεί με μονομάχους για να σου πω λεπτομέρειες, αλλά μπορείς να μειώσεις τη ροή αν είναι δυνατή ή το βάζεις να χτυπάει στο τζάμι να σπάει η δύναμη της ροής

[yanpol]

Κανόνισα να επιστρέψω τα ψάρια στο Pet shop. Μου είπε ότι εκείνος έχει 13 χρυσόψαρα σε 35lt στο σπίτι του και ζουν 2 χρόνια. Τι να πω.... Έχω περισσότερη εμπιστοσύνη σε ό,τι διαβάζω εδώ.

[delta66]

Εκτος του "αν θελουμε το πιστευουμε" , τα δυο χρονια επιβιωσης δεν ειναι αποδειξη για τιποτα, αφου τα χρυσοψαρα μπορουν να ζησουν εως και 40+ χρονια.

Σαν να σου πω, ταιζε το παιδι σου μονο μουσμουλα.
Αφου κοιτα, εγω ετσι το ταιζω το δικο μου και εχει φτασει 5 χρονων.
(βαζω μεγιστη ηλικα στον ανθρωπο 100 χρονια για να βγουν οι αντιστοιχιες)
Του χρονου ομως, ξαναρωτα με καλου κακου αν ζει ακομα

ΥΓ δεν μπορω εντωμεταξυ να αγορασω ενα αλλο παιδι στη θεση του οπως με τα ψαρια, για να λεω πως ειναι το ιδιο και ζει ακομα με μουσμουλα

[tsala]

xaxaxa!!!
θεος ο πετσοπας!!!!
ουτε 2 μηνες δεν βγαζουν 13 χρυσοψαρα σε 35 ..
βασικα δεν ξερω και αν χωρανε.. μηπως εννοει παστα? κονσερβα?
τι ψευτες υπαρχουν ρε π@@σΤ@ μου!!!

[Κωστας Malawi]

Αρχική Δημοσίευση από tsala

xaxaxa!!!
θεος ο πετσοπας!!!!
ουτε 2 μηνες δεν βγαζουν 13 χρυσοψαρα σε 35 ..
βασικα δεν ξερω και αν χωρανε.. μηπως εννοει παστα? κονσερβα?
τι ψευτες υπαρχουν ρε π@@σΤ@ μου!!!

υπαρχει τροπος!!το εχω δει live απο φιλο μου.καμια 40ρια ψαρια σε 120 λιτρα.αναμεσα τους oscar,pangasius, κλπ.οταν ρωτησα πως χωρανε μου απαντησε οτι το ενα ειναι πανω αριστερα,το αλλο λιγο πιο κατω,το αλλο λιγο πιο περα...και παει λεγοντας.αυτη ηταν η γνωμη του και πιστευε σε αυτην

καποιο τετοιο εγκεφαλο διαθετουν και πολλοι πετσοπαδες για να λενε τετοιες μπαρουφες...

[tsala]

Αρχική Δημοσίευση από tyrinthos

υπαρχει τροπος!!το εχω δει live απο φιλο μου.καμια 40ρια ψαρια σε 120 λιτρα.αναμεσα τους oscar,pangasius, κλπ.οταν ρωτησα πως χωρανε μου απαντησε οτι το ενα ειναι πανω αριστερα,το αλλο λιγο πιο κατω,το αλλο λιγο πιο περα...και παει λεγοντας.αυτη ηταν η γνωμη του και πιστευε σε αυτην

καποιο τετοιο εγκεφαλο διαθετουν και πολλοι πετσοπαδες για να λενε τετοιες μπαρουφες...

ναι ρε συ , αλλα σε 35 λιτρα???
αντε τα 120 εχουν απλα , στα 35 πως μπορεις να στριμωξεις 13 χρυσοψαρα?
Δεν γινεται, σκουντουφλαει το ενα πανω στο αλλο!
σε τετοιο ενυδρειο κανεις 100% αλλαγη νερου και σε 10 λεπτα εχεις αμμωνια

[Κωστας Malawi]

αμα τα βαλεις ορθια χωρανε
και με λιγο διαιτα μια χαρα τα καταφερνει ο πετσοπας να τα χωρεσει

[tsala]

ετσι μαλιστα, το καταλαβαινω

[Τάκης]

Βάλτε καθισματάκια να κάθονται και να δείτε πόσα χωράνε, σαν να είναι σε λεωφορείο
Μάλλον δεν βλέπεται Bob ο σφουγγαράκης για αυτό δεν ξέρετε πως και πόσα χωράνε