Άρρωστο χρυσοψαράκι-μικρά άσπρα στίγματα

[Σπίθας]

Καλησπέρα.
Έχω ένα ενυδρείο 240 lt με 3 fancy χρυσόψαρα (τα 2 τα έχω περίπου 6 μήνες και το τρίτο το έβαλα πριν 10 μέρες). Από χθες βλέπω ότι ένα από τα δύο πρώτα, ενώ μέχρι τώρα δεν είχε κανένα θέμα, φέρεται περίεργα. Απομονώνεται, κάποιες φορές είναι νωθρό, ανοίγει αρκετά το στόμα του όταν αναπνέει και κάθεται αρκετές φορές σε ένα σημείο στο βυθό. Δεν έχει θέμα με την πλευστότητά του (εκτός ίσως από το ότι δεν κινεί πολύ το δεξί πτερύγιο, κάτω από το οποίο νομίζω ότι βλέπω μια μικρή κοκκινίλα, ίσως τη δείτε στις φωτογραφίες). Το άλλο που παρατηρώ είναι κάποια μικρά άσπρα στίγματα (πιο πολύ φαίνονται στην ουρά).
Πώς σας φαίνεται; Τι μπορεί να έχει; Τι μπορώ να κάνω;
Ευχαριστώ!

[aquaristas12]

εχει ICK απο οσο μπορω να δω απο τις φωτο.Το ενυδρειο σου τη συνθηκες εχει ?Κανε μια πιο αναλυτικη παρουσιαση του ενυδρειου .Η ασθενεια αυτη συνηθως προερχεται απο αποτομες μεταβολες στη θερμοκρασια και στρεσ

[Kostas G.]

Ψάξε για Ick και body flukes για αρχή γιατί οι φωτογραφίες δεν είναι καλές για διαχωρισμό, θέλει καθαρότατες, λεπτομερειακές. Όταν καταλήξεις, πες μας γιατι έχουν διαφορετική θεραπεία

Το Ick είναι πολύ πιο κοινό και τα στίγματα είναι σταθερού μεγέθους και δεν μετακινούνται. Τα body flukes είναι πιο φαρδιά λίγο και μετακινούνται. Κατα βάση, Ick πιστεύω οτι έχει

[Σπίθας]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Όντως το Ich νομιζω οτι ταιριάζει απόλυτα. Δεν πρόλαβα ομως να κάνω τίποτα και το ψαράκι το βρήκα ήδη νεκρό σήμερα το πρωί...
Είναι τόσο γρήγορο το Ich; Φαντάζομαι ότι θα πρέπει να κάνω έτσι κι αλλιώς τη θεραπεία με τη θερμοκρασία και το αλάτι για τα υπόλοιπα, παρόλο που δεν δείχνουν κανένα ίχνος ασθένειας, ετσι;
Να σημειώσω ότι οι μετρήσεις μου είναι πάντα τέλειες (ακόμα και πριν τις αλλαγές) και η θερμοκρασία σταθερή με stc-1000.
Ευχαριστω και παλι...

[Τάκης]

Ναι , στο ICH κάνουμε θεραπεία σε όλο το ενυδρείο, γιατί το πρωτόζωο παραμένει στο ενυδρείο.
Ανέβασε σταδιακά τη θερμοκρασία στους 30 βαθμούς για 10 ημέρες και πρόσθεσε αλάτι 30 γραμμάρια/10 λίτρα νερό. Όταν τελειώσει η θεραπεία αφαιρείς τα αλάτι σταδιακά, με μικρές αλλαγές ή με μειωμένο αλάτι στις αλλαγές. Στις 10 ημέρες της θεραπείας θα βάζεις πάντα και το ανάλογο αλάτι στο φρέσκο νερό των αλλαγών, το νερό των αλλαγών θα έχει και αυτό την ιδία θερμοκρασία με το ενυδρείου. Ταΐζεις ελάχιστα έως καθόλου τις 10 αυτές ημέρες

[Σπίθας]

Να μη φοβηθώ τους 30 βαθμούς για τα fancy, ετσι; Αντέχουν;
Σκέφτηκα επίσης, αφού θα κάνω τη θεραπεία, μήπως είναι ευκαιρία να προσθέσω πάλι ένα καινούριο ψαράκι από σήμερα ώστε να "καθαριστεί" κι αυτό προληπτικά (παρά να το πάρω μετά τη θεραπεία με κίνδυνο να ξαναμεταφέρω κάτι από το pet-shop στο καθαρό μου ενυδρείο);

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από Σπίθας

Να μη φοβηθώ τους 30 βαθμούς για τα fancy, ετσι; Αντέχουν;
Σκέφτηκα επίσης, αφού θα κάνω τη θεραπεία, μήπως είναι ευκαιρία να προσθέσω πάλι ένα καινούριο ψαράκι από σήμερα ώστε να "καθαριστεί" κι αυτό προληπτικά (παρά να το πάρω μετά τη θεραπεία με κίνδυνο να ξαναμεταφέρω κάτι από το pet-shop στο καθαρό μου ενυδρείο);

Αντεχουν στους 30 και για 20 ημέρες.
Μη βάλεις άλλο ψαρακι ακομα
θα το ταλαιπωρήσεις τσαμπα

[Σπίθας]

Οκ, ευχαριστώ και πάλι!

[Kostas G.]

Με 30C στα χρυσόψαρα ρισκάρεις δευτερογενείς μολύνσεις και ασθένειες, όπως και σε άλλα ψάρια που δεν αρέσκονται στους 30C, παρότι επιβιώνουν ok. Προσωπικά θα άφηνα την θερμοκρασία ως έχει και θα τάιζα με Metroplex και Focus για 14μέρες. Αλλιώς Metroplex σκέτο στο νερό και ακολουθείς θεραπεία για 10μέρες

Ναι, το Ick μπορεί να σκοτώσει γρήγορα καθώς μπορεί να υπάρχει ως εκτεταμένη, κρυφή μόλυνση στα βράγχια. Γιαυτό ο γρήγορος ρυθμός αναπνοής είναι πολύ ανησυχητικός

[Σπίθας]

Kostas G σ' ευχαριστω πολύ κι εσένα. Νομίζω ότι προτιμώ όμως να δοκιμάσω με την πιο "φυσική" θεραπεία, ειδικά από τη στιγμή που δεν βλέπω κάποιο άμεσο-επείγον θέμα στα ψαράκια που απέμειναν...

Τώρα βέβαια, αν θα καταφέρω να φτάσω τους 30 C είναι ένα άλλο θέμα! Καθότι χρυσοψαρούχος, δεν έχω φροντίσει ιδιαίτερα για τη θέρμανση. Και το θερμαντικό του Juwel Rio 240 που έχω (μέσα στο εσωτερικό φίλτρο) το βλέπω να ζορίζεται... Θα πάρει πολλές μέρες για να τα καταφέρει, αν τα καταφέρει!
Η άλλη λύση που σκέφτομαι είναι να το βοηθήσω με πολύ-πολύ μικρές και συχνές αλλαγές (πχ 2 λίτρα κάθε ώρα) με πολύ ζεστό νερό (από το βραστήρα) που θα "διαλύεται" στον όγκο του ενυδρείου.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από Σπίθας

Kostas G σ' ευχαριστω πολύ κι εσένα. Νομίζω ότι προτιμώ όμως να δοκιμάσω με την πιο "φυσική" θεραπεία, ειδικά από τη στιγμή που δεν βλέπω κάποιο άμεσο-επείγον θέμα στα ψαράκια που απέμειναν...

Τώρα βέβαια, αν θα καταφέρω να φτάσω τους 30 C είναι ένα άλλο θέμα! Καθότι χρυσοψαρούχος, δεν έχω φροντίσει ιδιαίτερα για τη θέρμανση. Και το θερμαντικό του Juwel Rio 240 που έχω (μέσα στο εσωτερικό φίλτρο) το βλέπω να ζορίζεται... Θα πάρει πολλές μέρες για να τα καταφέρει, αν τα καταφέρει!
Η άλλη λύση που σκέφτομαι είναι να το βοηθήσω με πολύ-πολύ μικρές και συχνές αλλαγές (πχ 2 λίτρα κάθε ώρα) με πολύ ζεστό νερό (από το βραστήρα) που θα "διαλύεται" στον όγκο του ενυδρείου.

Οχι μη το κάνεις αυτο με το βραστήρα, θα πρέπει η ανοδος της θερμοκρασίας να ειναι πολυ ομαλη, αλλα και να διατηρηθεί, και αυτο μόνο με θερμαντήρα μπορείς να το κάνεις, και θα ήταν καλύτερα να ανεβάζεις 1 βαθμό την ημέρα, επισης να βαλεις οπωσδηποτε αεραντλία

[Σπίθας]

Ναι, έχω βάλει αεραντλία, ελπίζοντας κάποια στιγμή να ανέβει η θερμοκρασία και να μου χρειαστεί. Αλλά δεν το βλέπω...

[aquaristas12]

ο θερμοστατης π εχεις αν δε κανω λαθος ειναι 200βαττ ,χριαζεσαι μεγαλυτερο σιγουρα για να πας σε τετια θερμοκρασια και να την κρατησεις .Προσθεσαι αλλον ενα 200αρι και ισως κατι γινει

[Τάκης]

Ετσι και αλλιώς δεν πρέπει να την πας σημερα στους 30, πας αυριο και παιρνεις άλλον εναν θερμαντηρα και την ανεβαζεις

[Kostas G.]

Η φυσική θεραπεία δουλεύει (συνήθως), αλλά δεν στερείται κινδύνων.

Να πάνε όλα καλά εύχομαι

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από Kostas G.

Η φυσική θεραπεία δουλεύει (συνήθως), αλλά δεν στερείται κινδύνων.

Να πάνε όλα καλά εύχομαι

Κώστα δεν έχω ακούσει άλλη φορά ότι οι 30 βαθμοί μπορεί να προκαλέσουν πρόβλημα, και συγκεκριμένα έχω διαβάσει πως τα χρυσόψαρα στους 30 βαθμούς μπορούν να παραμείνουν ακόμα και ένα μήνα, είναι λάθος αυτό ;

[Σπίθας]

Λοιπόν, έβαλα αλάτι (της API), διαλύοντάς το σταδιακά μέχρι τη συγκέντρωση των 0.3% (υπολόγισα περίπου 200 λίτρα καθαρά και έβαλα 600 γρ αλάτι). Πήρα και καινούριο θερμαντήρα και έχω ανεβάσει τη θερμοκρασία στους 28 κατά τον stc (ή 1-1,5 βαθμό παραπάνω κατά το γυάλινο θερμόμετρο της sera), σταδιακά μέσα σε 5 μέρες.
Πριν λίγο όμως πέθανε και το δεύτερο ψαράκι μου... Εντελώς ξαφνικά, ενώ πριν μισή ώρα δεν έδειχνε κανένα σημάδι ασθένειας (εκτός από κάποια ελάχιστα άσπρα στίγματα κι αυτό). Το είδα ξαφνικά να κολυμπάει ανάποδα και 1 λεπτό αργότερα επέπλεε νεκρό.
Τώρα έχει μείνει μόνο ένα, το καινούργιο (ένα Lionhead). Θα συνεχίσω με τις ίδιες συνθήκες για 10 μέρες και ελπίζω αυτό να τη γλυτώσει...

[Artemisia]

Σβήσε τα φώτα τελείως για 2 μέρες το ich όταν υπάρχει δυνατός φωτισμός δεν φεύγει βελτίωσε τον αερισμό του νερού και εύχομαι αυτό να είναι πιο τυχερό ..... Κρίμα πραγματικά .

[Σπίθας]

Αρχική Δημοσίευση από Artemisia

Σβήσε τα φώτα τελείως για 2 μέρες το ich όταν υπάρχει δυνατός φωτισμός δεν φεύγει βελτίωσε τον αερισμό του νερού και εύχομαι αυτό να είναι πιο τυχερό ..... Κρίμα πραγματικά .

Αερισμό έχω αυξήσει με αεραντλία εξ αρχής (επιπλέον της καλής ανατάραξης από το φίλτρο). Φωτισμό έχω έτσι κι αλλιώς χαμηλό (μόνο μια λεντοταινία, για 6 ώρες, 16:00 με 22:00), αφού ούτε τα χρυσόψαρα ούτε οι ανούμπιες που έχω χρειάζονται ιδιαίτερο φως.
Δεν ξέρω... Έχω απογοητευτεί και στεναχωρηθεί πολύ...

[Artemisia]

κάνε υπομονή το ξέρω ότι είναι δύσκολο κλείσε εντελώς τα φώτα και κάνε και μια μικρή αλλαγή νερού. Έχω περάσει πιο δύσκολα πίστεψε με .... κουράγιο και Περαστικά.

[Σπίθας]

Ευχαριστώ...

[Kostas G.]

Τα χρυσόψαρα αντέχουν τους 30C αλλά τα στρεσσάρει και τα εξασθενεί, με αποτέλεσμα να είναι εύκολη λεία δευτερογενών μολύνσεων.
Άσχετα με αυτό, ένα βαριά προσβεβλημένο ψάρι με μισοκατεστραμμένα βράγχια δεν μπορεί να προσλάβει αρκετό οξυγόνο όσο αυξάνεται η θερμοκρασία και ειναι πιθανό να πεθάνει. Επίσης, η αυξημένη θερμοκρασία επιταχύνει τον κύκλο και αυξάνει αρχικά την βαρύτητα της μόλυνσης γρήγορα, οπότε αν έχουμε προχωρημένο Ick, τα ψάρια θα γίνουν γρήγορα χειρότερα και θα έχουμε πιθανότατα θανάτους. Οπότε η αύξηση της θερμοκρασίας ειναι χρήσιμο όπλο μόνο για αρχικά στάδια, όπου έχουμε χρόνο και περιθώριο μικρής χειροτέρευσης. Αλλιώς θέλει δραστικά μέτρα και αποτελεσματικότατο φάρμακο για να ζήσουν τα ψάρια. Η φυσική θεραπεία δεν έχει αποτελέσματα άμεσα και δεν συστείνεται ως θεραπεία σε σοβαρές περιπτώσεις. Εκεί θέλει φάρμακο άμεσο χωρίς άνοδο θερμοκρασίας, για να σκοτωθούν κάποια παράσιτα, να ελαφρύνει λίγο το φορτίο ώστε να αντέξουν τις περαιτέρω προσβολές που θα έχουν μέχρι να σκοτωθούν όλα τα παράσιτα και να καταφέρουν να σωθούν τα ψάρια. Χωρις άνοδο θερμοκρασίας, η εξέλιξη της προσβολής ειναι πιο αργή και επιτρέπει περισσότερο χρόνο ανάκαμψης μεταξύ των κύκλων προσβολής του παρασίτου.

Τα φώτα δεν έχουν σχέση με το παράσιτο αυτό. Μόνο στην θεραπεία columnaris υπάρχει σαν σύσταση καθώς μπορεί να ωφεληθεί ένα μέρη μέσω φωτοσύνθεσης. Εκείνο είναι βακτήριο όμως. Κοινή και σοβαρότατη δευτερογενής λοίμωξη σε χρυσόψαρα μετά από θεραπεία Ick με άνοδο θερμοκρασίας

Εύχομαι γρήγορη ανάκαμψη στο εναπομείνων

[Τάκης]

Ευχαριστούμε Κώστα

[Artemisia]

Αρχική Δημοσίευση από Kostas G.

Τα χρυσόψαρα αντέχουν τους 30C αλλά τα στρεσσάρει και τα εξασθενεί, με αποτέλεσμα να είναι εύκολη λεία δευτερογενών μολύνσεων.
Άσχετα με αυτό, ένα βαριά προσβεβλημένο ψάρι με μισοκατεστραμμένα βράγχια δεν μπορεί να προσλάβει αρκετό οξυγόνο όσο αυξάνεται η θερμοκρασία και ειναι πιθανό να πεθάνει. Επίσης, η αυξημένη θερμοκρασία επιταχύνει τον κύκλο και αυξάνει αρχικά την βαρύτητα της μόλυνσης γρήγορα, οπότε αν έχουμε προχωρημένο Ick, τα ψάρια θα γίνουν γρήγορα χειρότερα και θα έχουμε πιθανότατα θανάτους. Οπότε η αύξηση της θερμοκρασίας ειναι χρήσιμο όπλο μόνο για αρχικά στάδια, όπου έχουμε χρόνο και περιθώριο μικρής χειροτέρευσης. Αλλιώς θέλει δραστικά μέτρα και αποτελεσματικότατο φάρμακο για να ζήσουν τα ψάρια. Η φυσική θεραπεία δεν έχει αποτελέσματα άμεσα και δεν συστείνεται ως θεραπεία σε σοβαρές περιπτώσεις. Εκεί θέλει φάρμακο άμεσο χωρίς άνοδο θερμοκρασίας, για να σκοτωθούν κάποια παράσιτα, να ελαφρύνει λίγο το φορτίο ώστε να αντέξουν τις περαιτέρω προσβολές που θα έχουν μέχρι να σκοτωθούν όλα τα παράσιτα και να καταφέρουν να σωθούν τα ψάρια. Χωρις άνοδο θερμοκρασίας, η εξέλιξη της προσβολής ειναι πιο αργή και επιτρέπει περισσότερο χρόνο ανάκαμψης μεταξύ των κύκλων προσβολής του παρασίτου.

Τα φώτα δεν έχουν σχέση με το παράσιτο αυτό. Μόνο στην θεραπεία columnaris υπάρχει σαν σύσταση καθώς μπορεί να ωφεληθεί ένα μέρη μέσω φωτοσύνθεσης. Εκείνο είναι βακτήριο όμως. Κοινή και σοβαρότατη δευτερογενής λοίμωξη σε χρυσόψαρα μετά από θεραπεία Ick με άνοδο θερμοκρασίας

Εύχομαι γρήγορη ανάκαμψη στο εναπομείνων

Κώστα τι φάρμακο μπορεί να πάρει στην κατασταση που είναι ? Για να ξερούμε (αχρειαστο να είναι) .

[Kostas G.]

Μετρονιδαζόλη(MetroPlex + πολυμερές Focus) τάισμα αν τρώει και το ψάρι έχει κάποιο περιθώριο ζωής(6-12 ώρες για να δράσει κάπως) ή MetroPlex στο νερό αν δεν τρώει και είναι πολυ επίφοβο, με γύρισμα σε τάισμα όταν είναι να μπει δεύτερη δόση ίσως και αλλαγή νερού να φύγει από το νερό. Το μεγάλο καλό με την Μετρονιδαζόλη είναι οτι σκοτώνει το παράσιτο και όταν είναι πάνω στο ψάρι, οπότε αναχαιτίζεται η προσβολή πολλαπλώς και άμεσα, ενώ δεν ενοχλεί τα ψάρια. Είναι επίσης δραστικό σε αναερόβια gram αρνητικά βακτήρια και τα περισσότερα πρωτόζωα(oodinium, costia, κτλ)

Πολύ καλό συνδυαστικό αντιπαρασιτικό είναι το Tetra Parasite Guard αλλά είναι πιο βαρύ φάρμακο και μειώνει κάπως το διαθέσιμο οξυγόνο. Δρά άμεσα βέβαια και, χωρίς άνοδο θερμοκρασίας, πρέπει να είναι ανεκτό ακόμα και σε πολύ βαριές περιπτώσεις. Χρήσιμο όταν το ψάρι είναι πολύ χάλια ή σε πολλαπλές , μεικτές με πολυκύτταρα παράσιτα, προσβολές που δεν μπορούν να περιμένουν για διαδοχική θεραπεία. Αλλιώς η σκέτη Μετρονιδαζόλη είναι πολύ πιο καλή λύση, ακίνδυνη στις θεραπευτικές δοσολογίες και άνετη.

[Artemisia]

Σε ευχαριστούμε πολύ Κώστα , μακάρι ο φίλος μας να μπορέσει να χρησιμοποιήσει κάποιο απο τα παραπάνω και να ζήσει το ψαράκι .

[Τάκης]

Κώστα Μετρονιδαζόλη είναι το Flagyl , σωστά ;
Ποια είναι η δοσολογία ;
Η μόνη που έχω υπόψη μου είναι αυτή http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=71611
Μπορεί να χρησιμοποιθεί με τον ίδιο τρόπο χωρίς Epsom salt ;

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Κώστα Μετρονιδαζόλη είναι το Flagyl , σωστά ;
Ποια είναι η δοσολογία ;
Η μόνη που έχω υπόψη μου είναι αυτή http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=71611
Μπορεί να χρησιμοποιηθεί με τον ίδιο τρόπο χωρίς Epsom salt ;

Σωστά.
Αυτή είναι η συνήθης δοσολογία (δεν υπάρχει κίνδυνος υπερδοσολογίας) και μπορεί να χρησιμοποιηθεί χωρίς τα epsom (που βοηθάνε το ψάρι να αποβάλλει τα εσωτερικά παράσιτα με τα κόπρανα).
Το seachem Focus βοηθά στη συγκόλληση του φάρμακου (μετρονιδαζόλης) στην τροφή και στην μεγαλύτερη προσρόφηση του ενώ περιέχει 0,1% nitrofurantoin.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Σωστά.
Αυτή είναι η συνήθης δοσολογία (δεν υπάρχει κίνδυνος υπερδοσολογίας) και μπορεί να χρησιμοποιηθεί χωρίς τα epsom (που βοηθάνε το ψάρι να αποβάλλει τα εσωτερικά παράσιτα με τα κόπρανα).
Το seachem Focus βοηθά στη συγκόλληση του φάρμακου (μετρονιδαζόλης) στην τροφή και στην μεγαλύτερη προσρόφηση του ενώ περιέχει 0,1% nitrofurantoin.

Ευχαριστούμε Κλεόβουλε

[Kostas G.]

Όπως τα είπε και ο Κλεόβουλος.

Υπάρχουν διάφορες τακτικές χορήγησης της μετρονιδαζόλης στη βιβλιογραφία και οι περισσότερες είναι ασφαλείς και αποτελεσματικές.