Συχνότητα αλλαγών του νερού, NO3

[bluetiger]

Η συχνότητα των αλλάγων του νερού με απασχολεί γιατί πρώτον πιστεύω ότι σε ένα φυσικό σύστημα ο καλύτερος ρυθμιστής είναι η ίδια η φύση, δεύτερον γιατί αυτό που παρατηρώ στο ενυδρείο μου δεν συμφωνεί με τις θεωρίες και τους κανόνες που επικρατούν, τρίτον γιατί μου κίνησαν την περιέργια κάποιες περιπτώσεις ενυδρείων που αλλαζουν νερό κάθε 3-6 μήνες και τέλος γιατί βρίσκω την διαδικασία της αλλαγής χρονοβόρα και βαρετή (βλέπε λήμμα τεμπέλης).

Και τώρα στο ψητό: Μετά από το αρχικό και ένα ατυχές δεύτερο στρώσιμο του ενυδρείου τηρούσα ρουτίνα αλλαγών νερού 15% 1 φορά την εβδομάδα. Ταυτόχρονα έκανα καθημερινά τέστ στις παραμέτρους του νερού. Παρατήρησα ότι οι τιμές των NO3 δεν σημείωναν σημαντική αύξηση από την 1η έως την 7η ημέρα. Οπότε και αποφάσισα να πειραματιστώ αραιώνοντας σταδιακά την συχνότητα αλλαγών νερού από 15% ανά 1 εβδομάδα στο 15% ανά 3 εβδομάδες. Το NO3 παρέμενε σχεδόν σταθερό με το τεστ της A.P. να δείχνει γύρω στα 5 και το αντίστοιχο της Tetra 12,5 ppm. Για όλο το χρονικό διάστημα των δύο μηνών που κράτησε το πείραμα, προσπάθησα να ελαττώσω τις παρεμβάσεις μου στον μικρόκοσμο του ενυδρείου μόνο στην παροχή τροφής. Π.χ. σκούπισμα βυθού έγινε μόνο μια φορά ενώ όλες οι υπόλοιπες αλλαγές έγιναν μέσω του σωλήνα του φίλτρου, καθάρισμός μόνο του μπροστινού τζαμιού ενώ τα άλλα τρία αφέθηκαν να καλυφθούν από πράσινη και λίγη καφέ άλγη. Τα φυτά αν και έπιασαν άλγη στα φύλλα τους συνέχισαν να ανπτύσσονται κανονικά με δεδομένο την απουσία τεχνητής παροχής CO2. Επίσης σημειώστε ότι τα ψαράκια δεν έδειξαν το παραμικρό πρόβλημα.

Αναρρωτιέμαι λοιπόν γιατί το ΝΟ3 δεν ανέβηκε όπως λέει η θεωρία. Και μάλιστα σε ενυδρείο με 3 χρυσόψαρα που ταΐζονται μάλλον περισσότερο παρά λιγότερο από ότι χρειάζεται και η παραγωγή "ακαθαρσιών" δεν σταμάτησε ούτε για μία ώρα (όσοι έχετε χρυσόψαρα καταλαβαίνετε, ε. Απαντήσεις δεν έχω, από υποθέσεις όμως κάτι υπάρχει:

1. Τα φυτά απορροφούν μεγάλο μέρος της αμμωνίας/αμμώνιου πρίν τα αρμόδια βακτηρίδια την μετατρέψουν σε NO2 και NO3. Αυτό θα σήμαινε ότι το βιολογικό φίλτρο τελεί υπό καθεστώς αεργίας. Για να το επαληθεύσω πρέπει να σταματήσω το φίλτρο και να κάνω μετρήσεις. Ακούγετε επικίνδυνο αλλά με ιντριγκάρει...

2. Το NO3 χρησιμοποιείται από την άλγη, η οποία είναι και ο βασικός καταναλωτής του καί όχι τα φυτά που προτιμούν το αμμώνιο επειδή απαιτείται λιγότερη ενέργεια για την πρόσληψή του. Το υποθέτω αυτό γιατί σε άλλο ενυδρείο που δεν υπάρχει άλγη και παρ' ότι κατοικείται από σαφώς καθαρότερα ψαράκια (tanichthys albonubes), τα νιτρικά ανεβαίνουν σταθερά.

3. Κάπου, κάπως συμβαίνει απονιτρικοποίηση. Πιθανά σημεία το υπόστρωμα ή το φίλτρο. H Sera κάτι σχετικό αναφέρει για το υλικό siporax και το αδιαφανές κέλυφος του fluval 204 θα επέτρεπε αναερόβια βιοδιάσπαση. Την ιδέα μου την έβαλε το βιβλίο "Ecology of the Planted Aquarium" της Diana Walstad. Δεν ξέρω όμως πως θα μπορούσα να επιβεβαιώσω κάτι τέτοιο.

Βεβαίως μπορεί να συντρέχει λίγο από όλα από τα παραπάνω ή κάτι εντελώς διαφορετικό.

Κλείνοντας θα ήθελα να εκφράσω και μία απορία σχετικά με μια άλλη παράμετρο των αλλαγών νερού. Αναφέρεται ότι με την αλλαγή αναπληρώνουμε τα ιχνοστοιχεία που είναι απαραίτητα για ζώα και φυτά. Χωρίς να έχω κάποια ειδική γνώση, νομίζω ότι λέγοντας ιχνοστοιχεία εννούμε τα χημικά στοιχεία όπως σίδηρος, χαλκός, χρώμιο, ψευδάργυρος, μόλυβδος, μαγγάνιο κ.α. Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά συνηθίζουμε να προσθέτουμε στο νερο βελτιωτικά που αφ' ενός εξουδετερώνουν το χλώριο και τις χλωραμίνες, αφ' εταίρου δεσμεύουν αν όχι τα περισσότερα τουλάχιστον κάποια από τα παραπάνω χημικά στοιχεία. Και αφού τα απαραίτητα ιχνοστοιχεία περιέχονται στην τροφή που ρίχνουμε στο ενυδρείο ποιό το όφελος από την αλλαγή του νερού σε αυτή την κατεύθυνση;

Αναμένω με ενδιαφέον τις εμπειρίες, τις απόψεις και τα φώτα σας.

[mikenuke]

Την ιδέα μου την έβαλε το βιβλίο "Ecology of the Planted Aquarium" της Diana Walstad.

Μεχρι να φτασω σε αυτο το σημειο, σκεφτομουν οτι αν δεν το εχει διαβασει θα θελει να το διαβασει!
Ειναι πολυ λογικη θεωρια, με καποιες προυποθεσεις, οπως το οτι μαλλον χρειαζεται ενα ενυδρειο το οποιο εχει παρα πολυ καιρο σε χρηση και οχι ενα φρεσκοστημενο.

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

Η συχνότητα των αλλάγων του νερού με απασχολεί γιατί πρώτον πιστεύω ότι σε ένα φυσικό σύστημα ο καλύτερος ρυθμιστής είναι η ίδια η φύση,

Μόνον που το ενυδρείο δεν ειναι φυσικό σύστημα αλλα τεχνητό σύστημα προσομείωσης.

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

δεύτερον γιατί αυτό που παρατηρώ στο ενυδρείο μου δεν συμφωνεί με τις θεωρίες και τους κανόνες που επικρατούν,

Ποιές ή ποιά θεωρία?

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

τρίτον γιατί μου κίνησαν την περιέργια κάποιες περιπτώσεις ενυδρείων που αλλαζουν νερό κάθε 3-6 μήνες και τέλος γιατί βρίσκω την διαδικασία της αλλαγής χρονοβόρα και βαρετή (βλέπε λήμμα τεμπέλης).

Ολα τα ενυδρεία δεν ειναι ίδια.
Σε κάποια ενυδρεία συμβαίνει και αυτό.
Είτε ειναι θέμα σύμπτωσης είτε εντατικής μελέτης-έρευνας απο αυτούς που τα διατηρούν.

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

Αναρρωτιέμαι λοιπόν γιατί το ΝΟ3 δεν ανέβηκε όπως λέει η θεωρία.

Ποιές ή ποιά θεωρία?

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

1. Τα φυτά απορροφούν μεγάλο μέρος της αμμωνίας/αμμώνιου πρίν τα αρμόδια βακτηρίδια την μετατρέψουν σε NO2 και NO3. Αυτό θα σήμαινε ότι το βιολογικό φίλτρο τελεί υπό καθεστώς αεργίας. Για να το επαληθεύσω πρέπει να σταματήσω το φίλτρο και να κάνω μετρήσεις. Ακούγετε επικίνδυνο αλλά με ιντριγκάρει...

Τα φυτά απορροφούν το άζωτο απο τις ενώσεις αζώτου.
Το βιολογικό φίλτρο ποτέ δεν είναι άεργο απλά προσαρμόζεται στο εκάστοτε βιολογικό φορτίο.
Εκτός απο τις αλλαγές νερού μήπως θέλεις να καταργήσεις και το βιολογικό φιλτράρισμα?

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

2. Το NO3 χρησιμοποιείται από την άλγη, η οποία είναι και ο βασικός καταναλωτής του καί όχι τα φυτά που προτιμούν το αμμώνιο επειδή απαιτείται λιγότερη ενέργεια για την πρόσληψή του. Το υποθέτω αυτό γιατί σε άλλο ενυδρείο που δεν υπάρχει άλγη και παρ' ότι κατοικείται από σαφώς καθαρότερα ψαράκια (tanichthys albonubes), τα νιτρικά ανεβαίνουν σταθερά.

Το ΝΟ3 δεν ειναι ο βασικός καταναλωτής της άλγης όπως το ονομάζεις.
Το ΝΟ3 χρησιμοποιείτε απο ορισμένα ήδη άλγης και απο τα φυτά.
Μερικά ήδη άλγης αρκούνται και μόνον σε PO4.
Δεν μπορείς να συγκρίνεις 2 ενυδρεία με μοναδικό κριτήριο οτι έχουν άλλα ψάρια.

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

Και αφού τα απαραίτητα ιχνοστοιχεία περιέχονται στην τροφή που ρίχνουμε στο ενυδρείο ποιό το όφελος από την αλλαγή του νερού σε αυτή την κατεύθυνση;

Τα ιχνοστοιχεία υπάρχουν σε ορισμένες αναλογίες ανα τον τόπο.
Και σύμφωνα με αυτές τις αναλογίες βλέπεις να φυτρώνουν διαφορετικά φυτά απο τόπο σε τόπο.
Και τι γίνεται με το Co2?
ΥΓ.
Η αρίθμηση απο το ενα μέχρι το 3 απότι βλέπεις δεν αρκεί μια και οι απορίες σου είναι κατά πολύ περισσότερες.

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

...Τα ιχνοστοιχεία υπάρχουν σε ορισμένες αναλογίες ανα τον τόπο.
Και σύμφωνα με αυτές τις αναλογίες βλέπεις να φυτρώνουν διαφορετικά φυτά απο τόπο σε τόπο.

Επ! Αυτό είναι ένας σχετικά μικρής σημασίας παράγοντας σε σχέση με τη διαφορετικότητα των φυτών.
Δεν είναι καθοριστικός.

[johnny98130]

Θα ήθελα πρωτα από όλα να πω ότι μου αρέσει παρα πολύ το επιπεδο του προβληματισμού σου αλλα και το γεγονός ότι εξ αρχης ψαχνεις το ...ζουμι. Καιρός ειναι να αρχίσουμε να μιλάμε επι της ουσιας απο το αναλωνομαστε σε λαικιστικές συζητησεις. Παμε στην ουσια λοιπόν....
1. Οντως το βιολογικό φίλτρο "ανταγωνίζεται" το φυσικό συστημα φίλτρανσης που ειναι τα φυτά. Και οπως ειπε και ο Γιαννης(lasal) το εκάστοτε βιολογικο συστημα σου προσαρμόζεται πανω στις αναγκες του εκάστοτε βιολογικού σου φορτιου. Αν δεις και τα ενυδρεια τυπου αμανο(heavy planted) θα δεις ότι τα βιολογικά συστηματα που χρησιμοποιούν ειναι μικρής κλίμακας.
2. Τα φυτά χρησιμοποιούν "κυρίως" το αμμωνιο αλλα σε περιστάσεις έλλειψης του χρησιμοποιούν και το NO3(Diana Walstad).
3. H γνωμη μου ειναι οτι denitrification (παρα του οτι λεγεται και γραφεται) συμβαινει δυσκολα σε ενα ενυδρειο και αυτο οφειλεται στις πολυ "ειδικες" συνθηκες που απαιτουνται για να γινει κατι τετοιο. Χαρακτηριστικό παραδειγμα ειναι οι συσκευες που υποσχονται ότι κανουν denitrification(e.g. sera) αλλα στην πραγματικότηττα δεν πολυ -δουλευουν.

ΑΝ ψαχνεις περισσοτερα για το engineering των πραγματων θα σε συμβουλευα να δεις και το aquatics system engineering του Escobal. Θα μεινεις καταπληκτος. Ετοιμαζω και σχετικό αρθρο σε θεματα σχετικά. Κeep going.....

[Juan]

Το συγκεκριμένο θέμα νομίζω ότι θα έχει προβληματίσει αρκετούς...πιθανόν μόλις μάθεις την θεωρία για τον 'βιολογικό κύκλο'.

Καλά όλα αυτά, αλλά μήπως μπορεί κανείς να πει ένα παράδειγμα με τιμές και περισσότερα στοιχεία ;
Θεωρητικά ακούγεται ότι κατάφερες να κάνεις , τέλεια την προσομοίωση της φύσης.
Αυτό δεν γίνεται βέβαια αλλά φαντάζομαι ότι θα διαρκεί αυτή η περιοδο 'αυτοελέγχου' για κάτι παραπάνω από αυτό που πιστεύουμε...
Εκτός τα νιτρικάΝΟ3 τι άλλο είναι αυτό που μας υποχρεώνει σε αλλαγές νερού ;

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

Επ! Αυτό είναι ένας σχετικά μικρής σημασίας παράγοντας σε σχέση με τη διαφορετικότητα των φυτών.
Δεν είναι καθοριστικός.

Ακόμα και μικρής σημασίας να ειναι (για σένα) δεν παύει να ειναι κάποιας σημασίας.
σει ειπας

καλά βρε Κώστα
Αντί να ζητήσεις λεπτομερέστερη διευκρίνηση όπου θα μπορούσε να προχωρήσει μια συζητηση βγάζεις μπαστουνάκι?
Ε τώρα και να με ρωτήσεις δεν σου λέω
Ασε που η απάντηση πήγαινε αλλού.

[Tricky]

Καλος ο προβληματισμος σου bluetiger απλα δεν καταλαβα σε ποια βαση γινεται ..στην βαση οτι βαριεσαι να αλλαζεις νερο ? ή μηπως οτι δεν θες να εχεις ενα φιλτρο σε λειτουργια ? και εαν τελος παντων ισχυουν ολα αυτα , για ποια ψαρια ? για χρυσοψαρα ή για ολα ?

τι εμαθα εγω απο την μεχρι τωρα εμπειρια μου ή μαλλον τι εφαρμοζω με επιτυχια:

τα παρακατω αναφερονται σε διαφορα ειδη αμερικανικων κιχλιδων (πλην δισκων ) τετρας , loaches και αλλα που τωρα διατηρω

1.Παρε ενα φιλτρο να γυρνα 4-5 φορες το νερο σου.Εσωτερικο / εξωτερικο το ιδιο ειναι απο πλευρα αποδοσης
2.Βαλε μεσα φυτα, πολλα φυτα ευκολα (κερατοφυλλα καργα στην επιφανεια , ανουμπιες , Hygrophila polysperma καργα) απο την αρχη
3. αφου εχεις ικανοποιηθει με τη διακοσμηση του ενυδρειου δεν βαζεις μεσα χερια παρα μονο για κλαδεμα.Η σκουπα βυθου σε ενα καλα φυτεμενο ενυδρειο μπορει να ειναι καλιστα η αχρηστη αγορα του μηνα.Εγω την πηρα , δουλεψε κανα μηνα και μετα στο ραφι.
4.αλλαξε νερο καθε 15 μερες ...αν μπορεις 60-70 % ακομα καλυτερα ...δεν θελει κουβαδες και προετοιμασια ...λαστιχο απο τη βρυση , 4-5 κανατες νερο ζεστο και τα ματια στο θερμομετρο ..την πρωτη φορα πας αργα για να δεις τις αναλογιες κρυου/ζεστου αναλογα με την εποχη και μετα σφαιρα ...εμενα για 120 λιτρα με αλλαγη 60 % μου παιρνει κανα 10 λεπτο μαξιμουμ καθε 15 μερες ...ειναι πολυ ? ριχνεις μεσα και λιγο seachem prime και τερμα ...

δεν ξερω ρε φιλοι μου αλλα ειμαι πραγματικα περηφανος για την εξελιξη που εχει το πρωτο μου ενυδρειο ακολουθωντας τα παραπανω ...αλγη ? μετα τον πρωτο μηνα ειναι αγνωστη λεξη σε σημειο που πολλες φορες το τζαμι ειναι πιο καθαρο εσωτερικα απο οτι ειναι το εξωτερικο ...τα νιτρικα φλερτατουν με το μηδεν σε σημειο που ειχα μπει και εγω σε σκεψεις για το ποσο χρειαζονται οι αλλαγες νερου.

φυτα ? με μια λαμπα 25 βατ σε 120 λιτρα εχω μια ζουγκλα σπιτι ...και τι ζηταει ? λιγο λιπασμα (παλι seachem που το αγορασα εδω και μηνες και ακομα εχει το μπουκαλι) και αλλαγες στο diy co2.

το πιο σημαντικο παντως ειναι αυτο που λεει ο Lasal '' Μόνον που το ενυδρείο δεν ειναι φυσικό σύστημα αλλα τεχνητό σύστημα προσομείωσης ''

βλεποντας καθημερινα 2-3 ωρες Animal Planet , καταλαβα οτι η φυση ειναι φυση .Το ενυδρειο δεν ειναι φυση ακομα και εαν μοιαζει φυσικο

[bluetiger]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και τον χρόνο σας. Θα προσπαθήσω να δώσω συνέχεια. Αν κάτι ξέχασα ή αν φλυαρώ, παρακαλώ μην


Mikenuke:

Ειναι πολυ λογικη θεωρια, με καποιες προυποθεσεις, οπως το οτι μαλλον χρειαζεται ενα ενυδρειο το οποιο εχει παρα πολυ καιρο σε χρηση και οχι ενα φρεσκοστημενο.

Ναι, το ενυδρείο στήθηκε πρίν 4 μήνες. Επιπλέον δεν θα το χαρακτήριζα πυκνοφυτεμένο. Φωτογραφίες υπάρχουν εδώ.


Lasal:

Μόνον που το ενυδρείο δεν ειναι φυσικό σύστημα αλλα τεχνητό σύστημα προσομείωσης.

Συμφωνώ με την έννοια ότι είναι ένα τεχνητά κατασκευασμένο και συντηρούμενο σύστημα το οποίο δεν θα υπήρχε χωρίς την ανθρώπινη παρέμβαση. Αυτό όμως που θέλω να περιγράψω λέγοντας "φυσικό σύστημα" είναι όλες οι δραστηριότητες που αναλαμβάνουν εντός του συστήματος οι φυσικοί μηχανισμοί. Π.χ. ο μεταβολισμός της τροφής από τα ψάρια, η φωτοσύνθεση από τα φυτά, ο κύκλος του αζώτου από τα βακτηρίδια κλπ. Σε αυτό το κομμάτι υπάρχει η προσωπική προτίμηση να δώσω μεγαλύτερη συμμετοχή/βαρύτητα στους φυσικούς μηχανισμούς και ταυτόχρονα να ελαττώσω την δική μου παρέμβαση.

Ποιές ή ποιά θεωρία?

Οι θεωρίες που μιλάνε για συχνές και τακτικές αλλαγές νερού για να κρατάμε τις ανεπιθύμητες χημικές ενώσεις σε χαμηλά επίπεδα (NO3, PO4,...) και να αναπληρώνουμε τα απαραίτητα για τα φυτά και ζώα ιχνοστοιχεία, ειδάλλως θα έχουμε προβλήματα, προβλήματα, προβλήματα... Καθώς επίσης και για αυτό που λέει ο Mikenuke περί φρεσκοστημένου ενυδρείου.

Ολα τα ενυδρεία δεν ειναι ίδια.
Σε κάποια ενυδρεία συμβαίνει και αυτό.
Είτε ειναι θέμα σύμπτωσης είτε εντατικής μελέτης-έρευνας απο αυτούς που τα διατηρούν.

Αυτό θέλω να μελετήσουμε-ερευνήσουμε-μοιραστούμε!!!

Το βιολογικό φίλτρο ποτέ δεν είναι άεργο απλά προσαρμόζεται στο εκάστοτε βιολογικό φορτίο.
Εκτός απο τις αλλαγές νερού μήπως θέλεις να καταργήσεις και το βιολογικό φιλτράρισμα?

Όπως τα λέει johnny98130 περί ανταγωνισμού βακτηριδίων-φυτών. Το βιολογικό φιλτράρισμα θα συμβαίνει ούτως ή άλλως. Απλώς αναρωτιέμαι μήπως τα βακτηρίδια θα κατάφερναν να κάνουν την δουλειά τους αποικίζοντας όλες τις άλλες διαθέσιμες επιφάνειες (υπόστρωμα, τζάμια, βράχους) αν αφαιρούσαμε τα τεχνητά βιολογικά υλικά (bioballs, μακαρονάκι, πέτρες λάβας) από το δοχείο του φίλτρου.

Δεν μπορείς να συγκρίνεις 2 ενυδρεία με μοναδικό κριτήριο οτι έχουν άλλα ψάρια.

Συμφωνώ αλλά μόνο αυτά έχω για συλλογή δεδομένων. Για να ξεπεράσω τον περιορισμό απευθύνομαι στο φόρουμ. Όλοι μαζί μπορούμε να βγάλουμε περισσότερο έγκυρα και χρήσιμα συμπεράσματα.

Τα ιχνοστοιχεία υπάρχουν σε ορισμένες αναλογίες ανα τον τόπο.
Και σύμφωνα με αυτές τις αναλογίες βλέπεις να φυτρώνουν διαφορετικά φυτά απο τόπο σε τόπο.

Και όχι μόνο τα ιχνοστοιχεία αλλά και η θερμοκρασία, το φώς, το PH και πολλοί άλλοι παράγοντες. Η απορία μου όμως είναι η εξής: Μήπως τα ιχνοστοιχεία που θέλουμε να προσθέσουμε με την αλλαγή νερού έχουν ήδη δεσμευθεί από τα βελτιωτικά σκευάσματα (nitrivec, stress coat, κλπ);;;

Και τι γίνεται με το Co2?

Συγγνώμη, δεν κατάλαβα την ερώτηση.


johnny98130:

ΑΝ ψαχνεις περισσοτερα για το engineering των πραγματων θα σε συμβουλευα να δεις και το aquatics system engineering του Escobal. Θα μεινεις καταπληκτος. Ετοιμαζω και σχετικό αρθρο σε θεματα σχετικά.

Μου ανοίξες την όρεξη! Πώς βρίσκει κάποιος κοινός θνητός έλληνας το εν λόγω βιβλίο; Ανυπομονώ για το άρθρο!!!


Juan:

Καλά όλα αυτά, αλλά μήπως μπορεί κανείς να πει ένα παράδειγμα με τιμές και περισσότερα στοιχεία ;
Θεωρητικά ακούγεται ότι κατάφερες να κάνεις , τέλεια την προσομοίωση της φύσης.
Αυτό δεν γίνεται βέβαια αλλά φαντάζομαι ότι θα διαρκεί αυτή η περιοδο 'αυτοελέγχου' για κάτι παραπάνω από αυτό που πιστεύουμε...

Ποιές τιμές θα βοηθούσαν; Έχω κάποια στοιχεία εδώ:http://www.greekaquarist.com/vb/show...89&postcount=1
Ειλικρινά, δεν προσπάθησα να καταφέρω κάτι σε κάποια κατεύθυνση. Μόνο του έκατσε και έτσι μου κίνησε την περιέργια.

Tricky:

Καλος ο προβληματισμος σου bluetiger απλα δεν καταλαβα σε ποια βαση γινεται ..στην βαση οτι βαριεσαι να αλλαζεις νερο ? ή μηπως οτι δεν θες να εχεις ενα φιλτρο σε λειτουργια ? και εαν τελος παντων ισχυουν ολα αυτα , για ποια ψαρια ? για χρυσοψαρα ή για ολα ?

Στις εξής βάσεις, με σειρά προτεραιότητας:
1. Να εξασφαλίσω τις βέλτιστες συνθήκες διαβίωσης για τα ψαράκια μέσα στο ενυδρείο.
2. Να επεκτείνω τις γνώσεις μου για το χόμπυ
3. Να βρίσκομαι έξω από το ενυδρείο ώστε να το απολαμβάνω και όχι μέσα προσπαθώντας να το κουμαντάρω. (Αλήθεια, το homo sapiens ποσα λίτρα θέλει;;
4. Να ελαχιστοποιήσω την επιβάρυνση του περιβάλλοντος από την λειτουργία του ενυδρείου.

Ότι παρατηρώ και αναφέρω έχει να κάνει με ενυδρείο με χρυσόψαρα αλλά δεν χρειάζεται να περιοριστούμε σε αυτά μιας και το θέμα είναι η συχνότητα αλλαγής νερού σε συνάρτηση με τη βιολογία του.

...ριχνεις μεσα και λιγο seachem prime και τερμα ...

:eek:Tricky, αυτό είναι tricky!!! Μα δεν πρέπει πρώτα να "εξυγιάνουμε" το νερό της βρύσης και μετά να το βάλουμε στο ενυδρείο. Η εξουδετέρωση του χλώριου/χλωραμίνης νομίζω ότι θέλει το κάποιο χρόνο και δεν συμβαίνει ακαριαία. Και αν μιλάμε για 60-70% νερό από τη βρύση, μήπως στην βιολογία του ενυδρείου σου πρέπει να συμπεριλάβεις και την ύπαρξη χλώριου κάθε 15 ημέρες που όλο και κάποια επίπτωση θα έχει σε μικροοργανισμούς;

[Juan]

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

....
..................
Συμφωνώ με την έννοια ότι είναι ένα τεχνητά κατασκευασμένο και συντηρούμενο σύστημα το οποίο δεν θα υπήρχε χωρίς την ανθρώπινη παρέμβαση. Αυτό όμως που θέλω να περιγράψω λέγοντας "φυσικό σύστημα" είναι όλες οι δραστηριότητες που αναλαμβάνουν εντός του συστήματος οι φυσικοί μηχανισμοί. Π.χ. ο μεταβολισμός της τροφής από τα ψάρια, η φωτοσύνθεση από τα φυτά, ο κύκλος του αζώτου από τα βακτηρίδια κλπ
.....

Αν και ποτέ δεν έζησα σε ενυδρείο, νομίζω ότι σε σχέση με εμάς, θα είναι η διαφορά του να είσαι, σε ένα κήπο στην Αθήνα και του να είσαι, σε ένα δάσος.., Άνοιξη.., μεσημέρι.., μετά από βροχή !
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι σε ένα ελάχιστο κομμάτι μπορούμε να αντιγράψουμε την φύση.
Ο άνθρωπος δεν μπορεί να ελέγξει , ούτε καταλάβει πλήρως το 'software' της φύσης.......απλά το παρατηρεί !

Τώρα αν το σκεφτούμε ενυδρειακά, και μετά, πόσος είναι ο 'κυκλος' της φύσης ....
........ μην μου πεις ότι δεν κάνει αλλαγές νερού !

[Tricky]

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

Μα δεν πρέπει πρώτα να "εξυγιάνουμε" το νερό της βρύσης και μετά να το βάλουμε στο ενυδρείο. Η εξουδετέρωση του χλώριου/χλωραμίνης νομίζω ότι θέλει το κάποιο χρόνο και δεν συμβαίνει ακαριαία. Και αν μιλάμε για 60-70% νερό από τη βρύση, μήπως στην βιολογία του ενυδρείου σου πρέπει να συμπεριλάβεις και την ύπαρξη χλώριου κάθε 15 ημέρες που όλο και κάποια επίπτωση θα έχει σε μικροοργανισμούς;

Περασαν χρονια και οι Αρειανοι ηρθαν στη γη και την κατεκτησαν.Αποφασισαν να διατηρησουν μερικους ανθρωπους σε ειδικα κλειστα συστηματα-ενυδρεια , για παρατηρηση και διασκεδαση . Προσπαθωντας να προσαρμοσουν αυτα τα τεχνητα συστηματα με τετοιο τροπο ωστε να εξασφαλιζονται οι βελτιστες συνθηκες διαβιωσης για τους ανθρωπους-κατοικιδια , οι Αρειανοι μπερδευτηκαν: ποση ατμοσφαιρικη ρυπανση αντεχουν οι ανθρωποι? ποσο μπετον ? ποσες διοξινες μπορει να εχει το φαγητο του? ποσα ντεσιπελ αντεχει το αυτι του? ποσα τετραγωνικα μετρα ζωτικου χωρου απαιτει ο ανθρωπος για να συμπεριφερεται φυσιολογικα ? επειδη δεν βρηκαν ολες αυτες τις πληροφοριες γραμμενες , οι Αρειανοι κοιταξαν στο παρελθον του ανθρωπου τα τελευταια 2000 χρονια : πελαγωσαν με τις διαφοροποιησεις στις τιμες των παραπανω παραμετρων και παρατησαν εντελως το hobby ....

ναι , εισαγω χλωριο στο ενυδρειο με την αλλαγη νερου... μετα απο μια ωρα ομως τα ψαρια κολυμπουν πολυ πιο χαρουμενα ...κανουν και περισσοτερο σεξ...

φιλικα ,
Βασιλης

[george]

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

:eek:Tricky, αυτό είναι tricky!!! Μα δεν πρέπει πρώτα να "εξυγιάνουμε" το νερό της βρύσης και μετά να το βάλουμε στο ενυδρείο. Η εξουδετέρωση του χλώριου/χλωραμίνης νομίζω ότι θέλει το κάποιο χρόνο και δεν συμβαίνει ακαριαία. Και αν μιλάμε για 60-70% νερό από τη βρύση, μήπως στην βιολογία του ενυδρείου σου πρέπει να συμπεριλάβεις και την ύπαρξη χλώριου κάθε 15 ημέρες που όλο και κάποια επίπτωση θα έχει σε μικροοργανισμούς;

H προσθηκη αντιχλωριου απ'ευθειας μεσα στο ενυδρειο κατα την διαρκεια της αλλαγης δεν δημιουργει προβλημα.
Εκτος απο ειδικες περιπτωσεις (ενυδρειο reef,θαλασσινο κλπ) δεν χρειαζεται να προετοιμαζουμε το νερο βρυσης.
Μπορουμε απ'ευθειας να το ριχνουμε στο ενυδρειο (για την μεταβολη θερμοκρασιας υπαρχουν λυσεις) και να βαζουμε την ποσοτητα του αντιχλωριου που αντιστοιχει στην αλλαγη.
Τα αντιχλωριο δεσμευει ΑΜΕΣΩΣ τις οποιες ποσοτητες χλωριου και χλωραμινης υπαρχουν στο νερο.
Καπου ειχα και την χημικη αντιδραση αλλα δεν την βρισκω.
Οσο για τα ιχνοστοιχεια που περιεχει το νερο μπορουμε να προσθεσουμε εμεις οπου και οταν υπαρχει αναγκη.

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

Οι θεωρίες που μιλάνε για συχνές και τακτικές αλλαγές νερού για να κρατάμε τις ανεπιθύμητες χημικές ενώσεις σε χαμηλά επίπεδα (NO3, PO4,...) και να αναπληρώνουμε τα απαραίτητα για τα φυτά και ζώα ιχνοστοιχεία, ειδάλλως θα έχουμε προβλήματα, προβλήματα, προβλήματα...

NO3 και PO4 ειναι επιθυμιτά στοιχεία και δεν θέλουμε να τα κρατάμε σε χαμηλά επίπεδα αλλα σε επιθυμιτά επίπεδα.
Το άζωτο και ο φώσφορος ειναι απο τα ΚΥΡΙΑ θρεπτικά στοιχεία
Διάβασε λίγο εδώ.
http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=8327
Διαισθάνομαι οτι μάλλον δεν εχεις καταλάβει σωστά την θεωρία περί ισορροπιών.

[bluetiger]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

NO3 και PO4 ειναι επιθυμιτά στοιχεία και δεν θέλουμε να τα κρατάμε σε χαμηλά επίπεδα αλλα σε επιθυμιτά επίπεδα.
Το άζωτο και ο φώσφορος ειναι απο τα ΚΥΡΙΑ θρεπτικά στοιχεία
Διάβασε λίγο εδώ.
http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=8327
Διαισθάνομαι οτι μάλλον δεν εχεις καταλάβει σωστά την θεωρία περί ισορροπιών.

Ναι, να τα κρατήσουμε σε επιθυμιτά επίπεδα. Ήταν λάθος η διατύπωσή μου. Έχω ήδη διαβάσει με μεγάλο ενδιαφέρον τις δημοσιεύσεις σου και με έχουν βοήθήσει πολύ.

Πάμε όμως στο θέμα: Υπάρχουν τρόποι να διατηρούμε ισορροπημένη χημεία/βιολογία στο ενυδρείο αποφεύγοντας τις συχνές αλλαγές νερού;

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

Πάμε όμως στο θέμα: Υπάρχουν τρόποι να διατηρούμε ισορροπημένη χημεία/βιολογία στο ενυδρείο αποφεύγοντας τις συχνές αλλαγές νερού;

Ναι ομως μόνον αν είσαι έμπειρος ή απλά τυχερός.
Η τύχη όμως δεν κρατάει συνέχεια.
Δεν υπάρχουν απόλυτοι κανόνες που μπορείς να τους ακολουθήσεις.
Είναι σαν να κανεις μαθήματα οδήγησης γνωρίζοντας μόνον την θεωρία.
Και για να αποκτήσεις εμπειρία χρειάζεται χρόνος.

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

Υπάρχουν τρόποι να διατηρούμε ισορροπημένη χημεία/βιολογία στο ενυδρείο αποφεύγοντας τις συχνές αλλαγές νερού;

Πήγα και πήρα το βιβλίο της Walstad.

Στο τελευταίο κεφάλαιο (σελ.182 - "D. Guidelines in Aquarium Keeping"), γράφει η συγγραφέας:

"...Small 2-5 gal tanks are perfect for first-time hobbyists for finding the right plant species, learning to deal with algae problems, etc.. "

Χμμ, ενυδρειάκια 8-20 λίτρων, "τέλεια" για πρωτάρηδες κλπ κλπ.

Εγώ λέω να ακολουθήσω τις οδηγίες της να δουμε τι θα βγεί... Ενα 20λιτρο ενυδρειάκι δεν είναι τιποτα... έιμαι περίεργος πάντως. Δε δοκιμάζεις και συ σε ένα μικρούλι ?

[gsa]

Επειδή κάτι μου θυμίζει όλη αυτή η κουβέντα ... ... να επισημάνω και εγώ (όπως και παλιότερα) ότι οι αλλαγές νερού σε φυτεμένο ενυδρείο είναι δευτερεύουσας σημασίας.

Επίσης ... πράγματι ο κυκλοφορητής και το φίλτρο μπορούν να αντικατασταθούν για ορισμένες ημέρες από το φυσικό φιλτράρισμα που προσφέρουν τα φυτά (φρόντισε η κόρη μου να αφήσει στο έλεος ... των φυτών ... για 4 ημέρες το ενυδρείο χωρίς ευτυχώς να υπάρξει κάποιο δυσάρεστο για τα ψάρια).

Τέλος ... να αναφέρω και ένα παράξενο ... γέννησαν οι ξιφοφόροι μου και με έκπληξη διαπίστωσα ότι έχει επιβιώσει ένα μικρό κάπου ανάμεσα στα φυτά (έχει φτάσει σε μήκος το ένα εκατοστό πλέον και δεν τολμώ να κλαδέψω γιατί φαντάζομαι ότι θα γίνει μεζεδάκι). Αλήθεια πότε εκτιμάτε ότι θα μπορεί να κυκλοφορήσει ανάμεσα στα άλλα;

[Tolis]

Οι αλλαγες νερου σε φυτεμενο ενυδρειο εχουν σημασια - αδειαζουν τα "αποβλητα" απο τα λιπασματα και φρεσκαρουν το νερο με ιχνοστοιχεια.