Μια ηλιθια ( ? ) ερωτηση για βυθο

[Nick74]

Σε αρκετους βιοτοπους, κυριως σε ολη τη δυτικη Αφρικη και τη Νοτια-Νοτιοανατολικη Ασια βλεπουμε να κυριαρχει το κοκκινοχωμα (μεταλλικο μινεραλι).
Η ερωτηση -βεβαια- ειναι ΓΙΑΤΙ δεν χρησιμοποιουμε σε ενυδρεια ποτε κατι τετοιο? Αφου η φυση το χρησιμοποιει κατα κορων στα "ενυδρεια της" με απολυτη επιτυχια? (γιατι βρε παιδι μου αν μου τη δωσει να φτιαξω το βιοτοπικο που ονειρευομαι, θα ειναι μεγαλη μαλ....α να παρω βυθο απο αληθινο ορυζωνα στην Ταιλανδη και να τον χρησιμοποιησω σε ενυδρειο? ασχετα με τη θολουρα, αυτο ειναι αλλο θεμα)

[kixlidatos]

Στο ερωτημα που κανεις ,δεν μπορω να δωσω τεκμηριωμενη απαντηση,αλλα η φυση εχει τα δικα της φιλτρα,οποτε οτι και να εχει μεσα τα επουλωνει.Τα ενυδρεια μας που ειναι ενα κλειστο συστημα,δεν θα μπορεσουν να αντεξουν για τυχον μικροβια η μολυνσεις κτλ.

[Nick74]

βρε κιχλιδατε, σαν την Πυθια απαντησες , δεν ειπα οτι θα υπαρχουν μικροβια και μολυνσεις, στην τελικη θα το βρασω, θα το βαλω σε uv, θα το αποστειρωσω με peridrol, στο ...γκριλ θα διωξω το κακο ματι και τα κακα πνευματα με λιβανια και τελετες η οτιδηποτε αλλο χρειαζεται... για το χωμα σαν υλικο μιλαω οχι για το βρωμικο χωμα. Παντα μου εκανε εντυπωση οτι κανεις δε το χρησιμοποιησε ποτε στα ενυδρεια του ενω η φυση το χρησιμοποιει κατα κορων...

[in the pond]

Η διαφορά σε ορισμένες περιπτώσεις βρίσκεται στο κλειστό κύκλωμα. Η φύση εκεί έξω έχει φτιάχνει το περιβάλλον του κάθε βιότοπου εδώ και εκατομύρια χρόνια και με κάθε λεπτομέρια, ώστε να λειτουργεί με σχεδόν σταθερό τρόπο.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι μπορείς κάλλιστα να μεταφέρεις άμμο ή χώμα από κάποιο βιότοπο και να μετατρέψεις το ενυδρείο σου ανάλογα. Γιατί όχι? Πώς θα κάνεις από μόνος σου όμως τη μεταφορά?

[kixlidatos]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

βρε κιχλιδατε, σαν την Πυθια απαντησες , δεν ειπα οτι θα υπαρχουν μικροβια και μολυνσεις, στην τελικη θα το βρασω, θα το βαλω σε uv, θα το αποστειρωσω με peridrol, στο ...γκριλ θα διωξω το κακο ματι και τα κακα πνευματα με λιβανια και τελετες η οτιδηποτε αλλο χρειαζεται... για το χωμα σαν υλικο μιλαω οχι για το βρωμικο χωμα. Παντα μου εκανε εντυπωση οτι κανεις δε το χρησιμοποιησε ποτε στα ενυδρεια του ενω η φυση το χρησιμοποιει κατα κορων...

[in the pond]

Α! Για να μην παρεξηγηθώ. Όταν μιλάμε για ένα ενυδρείο, μιλάμε πάντα για ένα κλειστό κύκλωμα, όπου πολλές φορές η κυκλοφορία από μόνη της δεν είναι ικανή να κάνει καλή ανταλλαγή αερίων κάτω στον πυθμένα. Στο υπόστρωμα, υπάρχουν πάντα οι προΰποθέσεις για εγκλωβισμό των επικίνδυνων ενώσεων, προΐόντα των διάφορων ζημώσεων μέσα στο χώμα. Ο κυριότερος λόγος γιατί προτιμάται η άμμος από τους ενυδρειόφιλους είναι γιατί η κοκκομετρία είναι σαφέστατα μεγαλύτερη, οπότε είναι πολύ ευκολότερη και λιγότερο επικίνδυνη η χρήση της, γιατί "αναπνέει" και ευκολότερα.

Εκεί έξω, εκτός από τα γνωστά μας βακτήρια που ευθύνονται για την διάσπαση της αμμωνίας, υπάρχουν δεκάδες άλλοι μικροοργανισμοί και βακτήρια που βοηθούν ένα πραγματικό φυσικό βιότοπο σε συγκεκριμένο τομέα. Οι συνθήκες που έχουμε στα ενυδρεία μας, πολλές φορές δεν ευνοούν την ανάπτυξη αυτών των μικροοργανισμών.

Όπως και να' χει, στον τομέα των τεχνητών λιμνών γίνεται ασταμάτητα λόγος για τη χρήση χώματος εντός βιοφίλτρων, σε γλάστρες κλπ. Οι πιο φανατικοί έφτασαν στο συμπέρασμα ότι το χώμα προκαλεί πολύ ευκολότερα μολύνσεις. Κάποιοι το αφαιρούν εντελώς, παραμένοντας στα φυτά που δεν απαιτούν καθόλου χώμα.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Προσωπική μου άποψη είναι ότι μπορείς κάλλιστα να μεταφέρεις άμμο ή χώμα από κάποιο βιότοπο και να μετατρέψεις το ενυδρείο σου ανάλογα. Γιατί όχι? Πώς θα κάνεις από μόνος σου όμως τη μεταφορά?

τι εννωεις πως θα κανω τη μεταφορα?
Σε μια σακουλα στις αποσκευες μου! Χωμα δε θυμαμαι να απαγορευεται να μεταφερει κανεις...
Το επομενο ενυδρειο μου το οποιο θα ειναι ενα βιοτοπικο μονομαχοενυδρειο γυρω στα 180 λιτρα 3 μετρα μηκος με 15 - 20 cm υψος νερου θελω να ειναι η οσο γινεται πιο τελεια μικρογραφια του ορυζωνα

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

τι εννωεις πως θα κανω τη μεταφορα?
Σε μια σακουλα στις αποσκευες μου! Χωμα δε θυμαμαι να απαγορευεται να μεταφερει κανεις...
Το επομενο ενυδρειο μου το οποιο θα ειναι ενα βιοτοπικο μονομαχοενυδρειο γυρω στα 180 λιτρα 3 μετρα μηκος με 15 - 20 cm υψος νερου θελω να ειναι η οσο γινεται πιο τελεια μικρογραφια του ορυζωνα

Το κάθε χώμα ξεχωριστά, έχει τη δική του χημική σύνθεση. Πόσο σίγουρος είσαι ότι παρόμοιο χώμα δεν υπάρχει στην Ελλάδα? Από την άλλη συνήθως στο φυσικό χώμα ενός βιότοπου, υπάρχουν εκατομύρια μικροοργανισμοί που μπορεί σε ένα νέο περιβάλλον να μην "δουλέψουν" όπως πρέπει. Επίσης, μια αποστήρωση μέσω ενός βρασμού και μιας UV θα το νέκρωνε βιολογικά, οπότε πάει περίπατο στην ουσία, ο βιότοπος που σκέφτεσαι!

Κάτι άλλο και σημαντικό που πρέπει να σκεφτείς, είναι ότι πολλές από τις ασθένειες και μολύνσεις που έφτασαν στις χώρες μας, είναι μέσω του χώματος που υπήρχε μέσα στις γλάστρες των διαφόρων φυτών που εισήχθηκαν. Οπότε αν το κάνεις, προσεκτικά και ενημέρωνε μας με την εξέλιξη.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Το κάθε χώμα ξεχωριστά, έχει τη δική του χημική σύνθεση. Πόσο σίγουρος είσαι ότι παρόμοιο χώμα δεν υπάρχει στην Ελλάδα?

σε γενικες γραμμες παντου υπαρχει... αν και η Ευρωπη εχει μικροτερη ποσοτητα απο την Ασια και την Αφρικη (οσο πιο τροπικα πας τοσο περισσοτερη κοκκινιλα βλεπεις)
Ουσιαστικα αποτελειται απο αρκετη ποσοτητα αργιλου ο οποιος "ψηθηκε" με τον καιρο και απο ωχρα εχει παρει κοκκινο χρωμα και οξειδιο του σιδηρου

Από την άλλη συνήθως στο φυσικό χώμα ενός βιότοπου, υπάρχουν εκατομύρια μικροοργανισμοί που μπορεί σε ένα νέο περιβάλλον να μην "δουλέψουν" όπως πρέπει.

χμμμ αυτο οντως θα ειναι δυσκολο θεμα, ειδικα αν φερω χωμα σε σακουλα στις αποσκευες δε νομιζω να επιβιωσει βιολογια ακομα κι αν δεν το αποστειρωσω.

Επίσης, μια αποστήρωση μέσω ενός βρασμού και μιας UV θα το νέκρωνε βιολογικά, οπότε πάει περίπατο στην ουσία, ο βιότοπος που σκέφτεσαι!

οποτε δεν αποστειρωνω... (εδω και τουλαχιστο δυο χρονια μου χει κολλησει να φτιαξω κατι τετοιο αλλα ακομα δεν το τολμησα αλλα το βλεπω να γινεται στο εγγυς μελλον)

Κάτι άλλο και σημαντικό που πρέπει να σκεφτείς, είναι ότι πολλές από τις ασθένειες και μολύνσεις που έφτασαν στις χώρες μας, είναι μέσω του χώματος που υπήρχε μέσα στις γλάστρες των διαφόρων φυτών που εισήχθηκαν. Οπότε αν το κάνεις, προσεκτικά και ενημέρωνε μας με την εξέλιξη.

ε...οκ εχω ζησει αρκετα Ασια και εχω γυρισει στα πιο παλαβα κ....μερη του κοσμου οποτε το χωμα ειναι πολυ πιο ακινδυνο απο μενα
Το βιοτοπικο που ονειρευομαι θα γινει, τωρα αν θα εχει χωμα απο ορυζωνα η οχι δεν το ξερω ακομα, ομως επειδη μιλαμε για βυθο, μηπως θα ηταν προτιμοτερο να χρησιμοποιηθει ενα φιλτρο βυθου ΜΟΝΟ για τις αλλαγες νερου? (στα προτυπα της αποστραγγισης που κανει κι η ιδια η φυση)... μια ιδεα ριχνω για σκεψη...

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

...οποτε το χωμα ειναι πολυ πιο ακινδυνο απο μενα

Και όμως, είναι το πιο επικίνδυνο πράγμα !!! Να το χειριστείς με ιδιαίτερη προσοχή.

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Το βιοτοπικο που ονειρευομαι θα γινει, τωρα αν θα εχει χωμα απο ορυζωνα η οχι δεν το ξερω ακομα, ομως επειδη μιλαμε για βυθο, μηπως θα ηταν προτιμοτερο να χρησιμοποιηθει ενα φιλτρο βυθου ΜΟΝΟ για τις αλλαγες νερου? (στα προτυπα της αποστραγγισης που κανει κι η ιδια η φυση)... μια ιδεα ριχνω για σκεψη...

Επειδή θα έχεις αρκετή ζήμωση εντός του υποστρώματος, όσο χαμηλότερα απορροφά το φίλτρο σου νερό, τόσο το καλύτερο. Ίσως θα πρέπει να βρεις και κάποιο τρόπο να μην μένει για πολύ μεγάλο διάστημα αδρανοποιημένο/ακίνητο το χώμα στον πυθμένα.

Είναι κάτι που μπορεί να γίνει...βασικά είμαι πολύ περίεργος να δω το αποτέλεσμα, γιατί δεν παρατηρείται και συχνά!

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Επειδή θα έχεις αρκετή ζήμωση εντός του υποστρώματος, όσο χαμηλότερα απορροφά το φίλτρο σου νερό, τόσο το καλύτερο. Ίσως θα πρέπει να βρεις και κάποιο τρόπο να μην μένει για πολύ μεγάλο διάστημα αδρανοποιημένο/ακίνητο το χώμα στον πυθμένα.

Είναι κάτι που μπορεί να γίνει...βασικά είμαι πολύ περίεργος να δω το αποτέλεσμα, γιατί δεν παρατηρείται και συχνά!

χμμμ... μαλλον δεν το εγραψα σωστα, δεν εννωουσα να χρησιμοποιησω φιλτρο βυθου για φιλτραρισμα, αλλα για να κανω αλλαγες μεσα απο αυτο, στα προτυπα που η φυση αποστραγκιζει το νερο και καθαριζει και το "βυθο των ενυδρειων της" (ισως μπω στη διαδικασια να ξεστησω ολα τα ενυδρεια μου και να το εφαρμοσω παντου τωρα που το σκεφτομαι)
Δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε φιλτρο βυθου, ουτε εχω δει αλλα απο τις περιγραφες καταλαβαινω -αν κανω λαθος ας με διορθωσει οποιος γνωριζει περισσοτερα- πως στο βυθο μπαινει κατι σαν τα δυχτακια που "φυτευουμε" τις moss αλλα πιο πυκνο και καπως ανασηκωμενο... ισως ενα δυο εκατοστα.
Απο κει βγαινει ενα σωληνακι με ενα κυκλοφορητη και το νερο του ενυδρειου ειναι υποχρεωμενο να περασει μεσα απο το βυθο.
Αν χρησιμοποιηθει ενα τετοιο συστημα για αλλαγες νερου, και αν αντι για 30% τη βδομαδα οι αλλαγες ειναι μικρες και συχνες (ανα δυο μερες πχ απο 10% η και 5% τη μερα) τοτε ο βυθος θα στραγκιζει διαρκως οπως γινεται και στη φυση, και φυσικα θα ειναι πολυ πιο ακινδυνος απο τους βυθους των ενυδρειων μας που παραμενουν ακινητοι.
Δεν ξερω κατα ποσο στεκει, απλα τωρα το σκεφτηκα με τη συζητηση

[cogarg]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

σε γενικες γραμμες παντου υπαρχει... αν και η Ευρωπη εχει μικροτερη ποσοτητα απο την Ασια και την Αφρικη (οσο πιο τροπικα πας τοσο περισσοτερη κοκκινιλα βλεπεις)
Ουσιαστικα αποτελειται απο αρκετη ποσοτητα αργιλου ο οποιος "ψηθηκε" με τον καιρο και απο ωχρα εχει παρει κοκκινο χρωμα και οξειδιο του σιδηρου
Δεν έχει τόσο σημασία αν έχει ψηθεί (υπάρχει και κόκκινος άψητος πηλός), αλλά η περιεκτηκότητα σε σίδηρο(οξείδιο).

χμμμ αυτο οντως θα ειναι δυσκολο θεμα, ειδικα αν φερω χωμα σε σακουλα στις αποσκευες δε νομιζω να επιβιωσει βιολογια ακομα κι αν δεν το αποστειρωσω. Κάποια βιολογία σίγουρα θα επιβιώσει.




οποτε δεν αποστειρωνω... (εδω και τουλαχιστο δυο χρονια μου χει κολλησει να φτιαξω κατι τετοιο αλλα ακομα δεν το τολμησα αλλα το βλεπω να γινεται στο εγγυς μελλον)



ε...οκ εχω ζησει αρκετα Ασια και εχω γυρισει στα πιο παλαβα κ....μερη του κοσμου οποτε το χωμα ειναι πολυ πιο ακινδυνο απο μενα
Το βιοτοπικο που ονειρευομαι θα γινει, τωρα αν θα εχει χωμα απο ορυζωνα η οχι δεν το ξερω ακομα, ομως επειδη μιλαμε για βυθο, μηπως θα ηταν προτιμοτερο να χρησιμοποιηθει ενα φιλτρο βυθου ΜΟΝΟ για τις αλλαγες νερου? (στα προτυπα της αποστραγγισης που κανει κι η ιδια η φυση)... μια ιδεα ριχνω για σκεψη... Πώς σκοπεύεις να κρατήσεις τη λάσπη/χώμα πάνω απ'το φίλτρο βυθού;

Γενικά, όσοι χρησιμοποιούν χώμα στο ενυδρείο(dirtied tanks με οργανικό φυλλόχωμα, mts, κτλ) το σκεπάζουν με κάτι άλλο, γιατί η λάσπη με την παραμικρή ροή δεν πρόκειται να κάτσει στο βυθό.

Σε υπόστρωμα με μεγάλη συγγέντρωση οργανικών, πρέπει να προσέξεις πολύ το πάχος του υποστρώματος και να βρείς κάποιο τρόπο να το 'αερίζεις', γιατί μετά απο λίγο καιρό θα έχεις σοβαρά προβλήματα με τα αέρια που θα συσωρεύονται απ'τη διάσπαση των οργανικών.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από cogarg

Σε υπόστρωμα με μεγάλη συγγέντρωση οργανικών, πρέπει να προσέξεις πολύ το πάχος του υποστρώματος και να βρείς κάποιο τρόπο να το 'αερίζεις', γιατί μετά απο λίγο καιρό θα έχεις σοβαρά προβλήματα με τα αέρια που θα συσωρεύονται απ'τη διάσπαση των οργανικών.

εδω θα κανω μια ακομα πιο ηλιθια ερωτηση, αλλα γνωριζεις μηπως με ποιο τροπο γινεται αυτο στη φυση?
Η "τεχνητη" αποστραγγιση δεν ειναι αρκετη?

[cogarg]

Απ'οτι θυμάμαι, τα φίλτρα βυθού χρησιμοποιούν πλαστικά 'πλακάκια' που έχουν σχετικά μεγάλες σχισμές και ενώνονται μεταξύ τους.
Σε κάποιο σημείο μπαίνει ένας κάθετος σωλήνας στον οποιο συνδέεται κυκλοφορητής, η μπαίνει μέσα του σωληνάκι αεραντλίας ετσι ώστε ο αέρας να τραβάει το νερό προς τα πάνω.
Οι σχισμές στα 'πλακάκια' που έχω χρησιμοποιήσει ήταν πολύ μεγάλες για να μπορέσουν να κρατήσουν χώμα πάνω τους.

Ίσως να μπορούσες να κάνεις κάποια πατέντα με κάποιου είδους φίλτρου πάνω απ'το φίλτρο βυθού...τούλι η κάτι με ακόμα μικρότερες τρύπες;
Αλλά δεν θα υπάρχει κίνδυνος να βουλώσει απ'το χώμα;

Σκεύτεσαι να φτιάξεις κάτι τελείως βιοτοπικό φυτεύοντας και ρύζι στο ενυδρείο, ή θα συμβιβαστείς με άλλα φυτά που απλά να μοιάζουν;

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από cogarg

Σκεύτεσαι να φτιάξεις κάτι τελείως βιοτοπικό φυτεύοντας και ρύζι στο ενυδρείο, ή θα συμβιβαστείς με άλλα φυτά που απλά να μοιάζουν;

κανονικο ρυζι, κανονικο ουρανο ασιας (6000Κ και να απλωνει μεσα σε αμοβολισμενο τζαμι) κανονικο ηλιο στο κεντρο (2700-3300Κ οχι με φθοριου) κανονικες νυχτες με φεγγαρια και χωρις και κανονικες εποχες βροχων και ξηρασιας.
ΙΣΩΣ καταφερω καποτε να φτασω τους μονομαχους να ζουν 6-7 χρονια οπως ζουν στη φυση

[kgf12345]

μια παρομοια απορια που ειναι ομως πολυ σχετικη με το θεμα σου,ειχα κιεγω.το βασικο προβλημα εχει να κανει με τον κυκλο της νιτροποιησης και απονιτροποιησης(η δευτερη,συνηθως δεν συντελειται στα ενυδρια μας φυσικα)και ειναι πολυ δυσκολο να την πετυχεις.αυτη, στη φυση αναλογα με το βαθος,το ειδος του εδαφους,τη ροη του νερου κλπ αναλαμβανουν να την κανουνε "διαφορετικα" ειδη βακτηριων απο αυτα που εχουμε στα ενυδρια.και φυσικα στη φυση τα παραγωγα τους δεν εχουν το ιδιο αντικτυπο.
η αναεροβιες περιοχες που πιθανον θα δημιουργηθουνε θα προκαλεσουν περισσοτερα προβληματα απο οσα θα λυσεις με το να κανεις το βυθο σου πιο "φυσικο".

[tsoui]

Αν θυμαμαι καλα απο το 90 κατι που ειχα ενυδρειο (τρελη ψαροσουπα) με φιλτρο βυθου οντως στρωνεις κατι πλακακια με σχισμες οντως δε νομιζω οτι το χωμα θα συγκρατηθει αλλα ακομα και αν γινει αυτο δε πιστευω οτι το νερο θα περναει απ το χωμα για να εχει ομαλη ροη στο φιλτρο, απο επανω εμπαινε χονδροκοκο χαλικι για να κυκλοφορει το νερο κατω και να περνανε τα οργανικα αποβλητα κατω απο τις σχαρες και μετα στο φιλτρο.
Να προτεινω μια χαζομαρα ισως, χωμα τυρφης πιστευεις θα εκανε?

[cogarg]

Πάντως αν βρεθεί τρόπος να κρατηθεί το χώμα πάνω από ένα φίλτρο βυθού και να υπάρχει και κάποια ροή, είναι σχεδόν σίγουρο οτι θα δουλέψει το σύστημα που σκεύτεσαι.

Κάπου στο plantedtank είχα πετύχει κάποια πιο 'σύγχρονα' diy φίλτρα βυθού με βιολογικά υλικά μέσα τους, αλλά δεν έχω δεί κάτι που να μπορεί να χρησιμοποιηθεί με χώμα :/

[kgf12345]

αν βρεθει,γραψτε το εδω να το δω κιεγω γιατι κιεγω θαθελα "λασπη" στο ενυδριο

[in the pond]

Παίδες, στη φύση, εντός της λάσπης ενός βιότοπου, υπάρχουν χιλιάδες μικροοργανισμοί που λαμβάνουν μέρος στις διάφορες ζημώσεις, όπως αυτές της αποσύνθεσης, όπως αυτή της απονιτροποίησης του νερού κλπ. Κύριο συστατικό όμως για αυτή την επιτυχία, είναι τα μικρά ασπόνδυλα και οι διάφορες λάρβες εντόμων που ζουν εντός της λάσπης κάνοντας καναλλάκια στο χώμα, διευκολύνοντας την οξυγόνωση και επιτρέποντας παράλληλα την ανταλλαγή των αερίων. Ένας πραγματικά υγειής υγροβιότοπος έχει λάσπη στον πυθμένα, που δεν μυρίζει άσχημα. Γι΄αυτό ωφείλονται οι πιο πάνω μικροοργανισμοί. Αν γίνει κάτι και διαταραχθεί η βιολογία αυτή, τότε ξεκινούν τα προβλήματα. Στις συνθήκες ενυδρείου πρέπει οπωσδήποτε να βρεθεί κάποιος τρόπος να γίνεται σωστή οξυγόνωση του υποστρώματος, γιατί είναι μάλλον αδύνατον να υπάρξουν οι συνθήκες της φύσης, με τις λάρβες και τους μικροοργανισμούς.

[kgf12345]

σωστος! τα εντομα και οι μικροοργανισμοι μας ξεφυγανε.(αυτα εψαχνα σε μια συζητηση...)και μην ξεχναμε και το μεγαλο αριθμο φυτων ειδικα στους οριζωνες,που καταναλωνουνε νιτρικα κιαυτα.