Πέτρες κατάλληλες για ενυδρεία;

Έψαξα να βρω κάτι αλλά μόνο μικρά αποσπάσματα βρήκα.
Υπάρχει κάπου στο φόρουμ θέμα που να αναφέρει ποιες πέτρες είναι κατάλληλες; Συμπεριλαμβανομένων και άμμου;

[Τάκης]

Τι είδος ψάρια έχεις μέσα στο ενυδρείο ;

[Hlio]

Ασχέτως των ψαριών... Υπάρχει κάποιος οδηγός για ποιες πέτρες είναι κατάλληλες, ποιες ασβεστοληθικές, ποιες αδρανείς και είδη που υπάρχουν;

[Γιώργος Κ]

Δεν μπορει να ειναι ασχετως ψαριων ... μερικες πετρες αυξανουν τη σκληροτητα του νερου ενω μερικα ψαρια "θελουν" μαλακό νερο ... Σε τετοιες περιπτώσεις δεν ενδείκνυται η χρηση τετοιων πετρωματων στο ενυδρειο. Σου απαντω σε αυτο:

ποιες πέτρες είναι κατάλληλες

τωρα γενικα η καθε πετρα συνηθως δεν ειναι απο ενα και μονο πετρωμα αλλα απο πολλα ... πρακτικα το τεστ με το ακουαφορτε σου δειχνει μια πρωτη ενδειξη αν και δεν λειτουργει σωστα σε μερικες περιπτωσεις ... αν περιεχει ασβεστολιθικα πετρωματα φαινεται με την ανεξηγητη αυξηση της σκληροτητας του νερο στο ενυδρειου ... μαλιστα για να εισαι σιγουρος θα πρεπει να μετρας tds γιατι τα τεστακια σκληροτητας μετρανε ενα μονο στοιχειο σκληροτητας και οχι ολα!

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από Hlio

... Υπάρχει κάποιος οδηγός για ποιες πέτρες είναι κατάλληλες, ποιες ασβεστοληθικές, ποιες αδρανείς και είδη που υπάρχουν;

Για να καταλάβεις γιατί κάτι τέτοιο είναι αδύνατο
δες έναν πίνακα με πετρώματα-ορυκτά που υπάρχουν στην Ελλάδα
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%...B4%CE%B1%CF%82
Θα σε βοηθήσει όμως το πολύ χρήσιμο άρθρο του MakChem
http://www.greekdiscus.com/test2000/...EF%E3%DF%E1%F2

[Hlio]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Θα σε βοηθήσει όμως το πολύ χρήσιμο άρθρο του MakChem
http://www.greekdiscus.com/test2000/...EF%E3%DF%E1%F2

Κάτι τέτοιο έψαχνα! Σ'ευχαριστώ.
Το συμπέρασμα που βγάζω μετά απο ψάξιμο στην πόλη μου είναι οτι δεν έχουν ιδέα τι πέτρες πουλούν... Οποτε παίρνω το οξύ στο χέρι και γυρίζω τις μάντρες!!!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Hlio

Οποτε παίρνω το οξύ στο χέρι και γυρίζω τις μάντρες!!!

Οποτε δεν καταλαβες τις δυο τελευταιες παραγραφους.

[Hlio]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Οποτε δεν καταλαβες τις δυο τελευταιες παραγραφους.

Μια χαρά το κατάλαβα το κείμενο... Δεν ζήτησα να σχολιάσεις την μέθοδο που θα ακολουθήσω και μάλιστα κακοπροαίρετα... Ζήτησα αν υπάρχει θέμα που να λέει για κατάλληλες πέτρες στα ενυδρεία.

Αν εσύ παίρνεις τις πέτρες δοκιμαστικά και τις βάζεις στο ενυδρείο όσο καιρό χρειαστεί για να κάνεις τις μετρήσεις, στις μάντρες που πήγα εγώ δεν τις δανείζουν, τις πουλάνε. Μόνο το τεστ με το οξύ μένει και αν μετά ανεβάζει σκληρότητα στο νερό αναγκαστικά θα γίνει αλλαγή...

[delta66]

Αν εβγαλα λαθος συμπερασμα απο το ποστ σου, οτι πιστευεις οτι με το οξυ θα βγαλεις σιγουρο συμπερασμα, τοτε κακως ποσταρα το κακοπροαιρετο σχολιο μου για να σε προειδοποιησω.

Προσωπικα αναγνωριζω τι ειδος πετρωματος ειναι, πριν το βαλω στο ενυδρειο, αλλιως αν δεν μπορει να γινει αναγνωριση, το βαζω σε δοχειο και ελεγχω για καμποσο διαστημα, αν επηρεαζονται οι τιμες του νερου.
Με το οξυ, το μονο που μπορω να εξακριβωσω, ειναι οτι ειναι οντως ασβεστολιθικο και οχι οτι δεν ειναι.
Και εσυ δεν ψαχνεις για ασβεστολιθικες (αν δεν βγαζω παλι λαθος συμερασμα), αλλα για μη ασβεστολιθικες,

ΥΓ. Οσο να'ναι ομως, προσωπικα δεν χρειαζεται να κανω αυτα τα "πειραματα" που προτεινονται, γιατι ο γεωχημικος καθηγητης πανεπιστημιου που εγραψε το αρθρο, ειναι φιλος και γειτονας και κανει αυτος την αναγνωριση.

.

[Hlio]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Αν εβγαλα λαθος συμπερασμα απο το ποστ σου, οτι πιστευεις οτι με το οξυ θα βγαλεις σιγουρο συμπερασμα, τοτε κακως ποσταρα το κακοπροαιρετο σχολιο μου για να σε προειδοποιησω.

Προσωπικα αναγνωριζω τι ειδος πετρωματος ειναι, πριν το βαλω στο ενυδρειο, αλλιως αν δεν μπορει να γινει αναγνωριση, το βαζω σε δοχειο και ελεγχω για καμποσο διαστημα, αν επηρεαζονται οι τιμες του νερου.
Με το οξυ, το μονο που μπορω να εξακριβωσω, ειναι οτι ειναι οντως ασβεστολιθικο και οχι οτι δεν ειναι.
Και εσυ δεν ψαχνεις για ασβεστολιθικες (αν δεν βγαζω παλι λαθος συμερασμα), αλλα για μη ασβεστολιθικες,

ΥΓ. Οσο να'ναι ομως, προσωπικα δεν χρειαζεται να κανω αυτα τα "πειραματα" που προτεινονται, γιατι ο γεωχημικος καθηγητης πανεπιστημιου που εγραψε το αρθρο, ειναι φιλος και γειτονας και κανει αυτος την αναγνωριση.

.

Πήρες το μισό ποστ που είχα γράψει... Στα μέρη που βρίσκω πέτρες εδώ στην Τρίπολη δεν ξέρουν τι είναι και αν είναι αδρανείς ή ασβεστολιθικές. Η μόνη επιλογή που έχω για να τις τεστάρω στο μαγαζί είναι μόνο με οξύ. Μετά θα τις δοκιμάσω και αν ανεβάζουν την σκληρότητα που είναι ήδη αρκετή θα τις αλλάξω. Αυτό το κάνω για εξοικονόμηση χρημάτων και όχι για ακριβή έλεγχο του πετρώματος.

Το πέτρωμα θα το βρω και αφού το αγοράσω θα προσπαθήσω να μάθω τι είναι και δεν θα το βάλω αμέσως στο ενυδρείο. Θα δοκιμαστεί πρώτα σε ξεχωριστό χώρο. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχω την παραμικρή ιδέα από πετρώματα γι αυτό και έψαχνα έναν οδηγό. Τώρα αν και πάλι δεν κάνει θα κάνω μία λάθος αγορά, αλλά θα έχω κάνει ένα μικρό πρόχειρο τεστ.

Θα πάω και εδώ να ψάξω και αν δεν ξέρουν ούτε και εκεί τι είδους πέτρες πουλούν, τότε τυχαία αγορά.

[delta66]

Ολο το ποστ το διαβασα και το καταλαβα.
Παντου τα ιδια ειναι.
Γιατι εδω νομιζεις ξερουν τι πουλανε οι περισσοτεροι?

Αυτο που θα εκανα αν ηθελα να μην κανω λαθος αγορα, θα ηταν να αγορασω δειγματα απο τις φαινομενικα μη υποπτες, (πχ μακρυα απο οτι ασπρο και οτι τριβεται ευκολα γενικοτερα, οπως και απο μαρμαροπετρες που δεν αντιδρουν με το οξυ αλλα ειναι απο τις "περιπτώσεις πετρωμάτων που δεν περιέχουν [CaCO3] αλλά έχουν υψηλή περιεκτικότητα σε Ca)") και να τις δοκιμασω σε κουβα, αφου τις πλυνω και καθαρισω πολυ καλα.
Και παλι λεμε, δεν ειναι τιποτα σιγουρο, οπως γραφει στο αρθρο.

Τέλος, να εξετάσουμε το ενδεχόμενο όπου κάποια πετρώματα πλούσια σε Ca (ασβεστόλιθος, μάρμαρο, γάββρος, βασάλτης, ανδεσίτης, κ.λ.π., δηλαδή είτε έχουν αναβράσει με το test aquaforte είτε όχι) έχουν τοποθετηθεί σε ενυδρειακό περιβάλλον. Το αν θα απελευθερωθεί Ca από τα πετρώματα αυτά στο νερό, με συνέπεια την αύξηση της gH και του pH πιθανά, είναι ένα τεράστιο και πολύ-παραγοντικό ζήτημα. Έχουν αναφερθεί περιπτώσεις όπου αυξήθηκαν τόσο η gH όσο και το pH και μάλιστα σε σύντομο χρονικό διάστημα, αλλά και περιπτώσεις όπου δεν υπήρξε καμία μεταβολή των παραμέτρων αυτών ακόμα και μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα. Για να πραγματοποιηθεί μεταφορά κατιόντων ασβεστίου από το πέτρωμα στο νερό, θα πρέπει προηγουμένως το πέτρωμα να υποστεί χημική διάβρωση και έκπλυση, με αποτέλεσμα τον εμπλουτισμό του νερού σε κατιόντα Ca++. Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι οι συγκεκριμένες διεργασίες (χημική διάβρωση και έκπλυση του πετρώματος) εξαρτώνται άμεσα τόσο από την ορυκτοχημική σύσταση του πετρώματος όσο και από τις κύριες χημικές παραμέτρους του ενυδρειακού νερού (kH, gH, pH, ORP).

Παντως δεν βλεπω λογο για τοση ανησυχια απο αστοχη αγορα, αφου προφανως δεν μιλαμε για μεγαλη ποσοτητα, ουτε για αγορα απο πετσοπ, οπου οι τιμες ειναι "ελαφρως" τσιμπημενες.
Τι να πουν και καποιοι που παλιοτερα πληρωναν απλες πετρες με την ταμπελα "ενυδρειακες" για χρυσαφι, και μαλιστα για νταμαροενυδρεια φουλ στην πετρα.

[Hlio]

Βρήκα αυτό το είδος. Με το aquaforte δεν άφρισε καθόλου. Πουλάει το σακούλι 15€. Είναι κατάλληλο πιστεύεται για να μην ανεβάζει σκληρότητα;

http://www.akrolithos.gr/votsalo_politiko.el.aspx
http://www.antemisaris.gr/product.aspx?iid=2205

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Hlio

Βρήκα αυτό το είδος. Με το aquaforte δεν άφρισε καθόλου. Πουλάει το σακούλι 15€. Είναι κατάλληλο πιστεύεται για να μην ανεβάζει σκληρότητα;

http://www.akrolithos.gr/votsalo_politiko.el.aspx
http://www.antemisaris.gr/product.aspx?iid=2205

Συγνωμη δλδ τωρα να ξαναγινω ... "κακοπροαιρετος"?
Τι ερωτηση ηταν αυτη παλι?
Ειχα δικιο τελικα στο #7.

Τέλος, να εξετάσουμε το ενδεχόμενο όπου κάποια πετρώματα πλούσια σε Ca (ασβεστόλιθος, μάρμαρο, γάββρος, βασάλτης, ανδεσίτης, κ.λ.π.,
δηλαδή είτε έχουν αναβράσει με το test aquaforte είτε όχι) έχουν τοποθετηθεί σε ενυδρειακό περιβάλλον.
Το αν θα απελευθερωθεί Ca από τα πετρώματα αυτά στο νερό, με συνέπεια την αύξηση της gH και του pH πιθανά, είναι ένα τεράστιο και πολύ-παραγοντικό ζήτημα.

Έχουν αναφερθεί περιπτώσεις όπου αυξήθηκαν τόσο η gH όσο και το pH και μάλιστα σε σύντομο χρονικό διάστημα, αλλά και περιπτώσεις όπου δεν υπήρξε καμία μεταβολή των παραμέτρων αυτών ακόμα και μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα. Για να πραγματοποιηθεί μεταφορά κατιόντων ασβεστίου από το πέτρωμα στο νερό, θα πρέπει προηγουμένως το πέτρωμα να υποστεί χημική διάβρωση και έκπλυση, με αποτέλεσμα τον εμπλουτισμό του νερού σε κατιόντα Ca++. Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι οι συγκεκριμένες διεργασίες (χημική διάβρωση και έκπλυση του πετρώματος) εξαρτώνται άμεσα τόσο από την ορυκτοχημική σύσταση του πετρώματος όσο και από τις κύριες χημικές παραμέτρους του ενυδρειακού νερού (kH, gH, pH, ORP).

[Hlio]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Συγνωμη δλδ τωρα να ξαναγινω ... "κακοπροαιρετος"?
Τι λεμε σε τοσα ποστ?

Στο μαγαζί δεν ξέρουν τι είδους πέτρα είναι... Ξέρετε αν είναι γρανίτης, μάρμαρο, χαλαζιακή, γάββρος, βασάλτης, ανδεσίτης... Τι σκ@τα είναι;;; να την πάρω να δοκιμάσω αν ανεβάζει σκληρότητα ή όχι... αυτό ρωτάω. Αν κάποιος μου πει ότι ανεβάζει να μην δόσω 15€ τσάμπα.

[delta66]

Δεν αναφερεται πουθενα η συσταση του πετρωματος,
Μονο ενα εμπορικο ονομα. Πολιτικο βοτσαλο.
Οποτε κανεις δεν μπορει να απαντησει με σιγουρια.
Μονο τη δικη του εμπειρια μπορει να πει, ή οποια στο δικο σου ενυδρειο μπορει να μην ισχυσει.
Παρτες τις ρημαδες και βαλτες κι αν ανεβασουν σκληροτητα ή δεν αφηνουν να πεσει το πεχα κλπ, στολισετες στον κηπο και χασε το πολυ πολυ 15 ευρω.
Αν δεν θελεις να ρισκαρεις ουτε για 1% πιθανοτητα, τα 15 ευρω, μην βαλεις καθολου πετρες.

Τέλος, να εξετάσουμε το ενδεχόμενο όπου κάποια πετρώματα πλούσια σε Ca (ασβεστόλιθος, μάρμαρο, γάββρος, βασάλτης, ανδεσίτης, κ.λ.π., δηλαδή είτε έχουν αναβράσει με το test aquaforte είτε όχι) έχουν τοποθετηθεί σε ενυδρειακό περιβάλλον.
Το αν θα απελευθερωθεί Ca από τα πετρώματα αυτά στο νερό, με συνέπεια την αύξηση της gH και του pH πιθανά, είναι ένα τεράστιο και πολύ-παραγοντικό ζήτημα.

Έχουν αναφερθεί περιπτώσεις όπου αυξήθηκαν τόσο η gH όσο και το pH και μάλιστα σε σύντομο χρονικό διάστημα, αλλά και περιπτώσεις όπου δεν υπήρξε καμία μεταβολή των παραμέτρων αυτών ακόμα και μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα.
Για να πραγματοποιηθεί μεταφορά κατιόντων ασβεστίου από το πέτρωμα στο νερό, θα πρέπει προηγουμένως το πέτρωμα να υποστεί χημική διάβρωση και έκπλυση, με αποτέλεσμα τον εμπλουτισμό του νερού σε κατιόντα Ca++. Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι οι συγκεκριμένες διεργασίες (χημική διάβρωση και έκπλυση του πετρώματος) εξαρτώνται άμεσα τόσο από την ορυκτοχημική σύσταση του πετρώματος όσο και από τις κύριες χημικές παραμέτρους του ενυδρειακού νερού (kH, gH, pH, ORP).

[Hlio]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Κανεις δεν μπορει να απαντησει με σιγουρια.
Μονο τη δικη του εμπειρια μπορει να πει, ή οποια στο δικο σου ενυδρειο μπορει να μην ισχυσει.
Παρτες τις ρημαδες και βαλτες κι αν ανεβασουν σκληροτητα ή δεν αφηνουν να πεσει το πεχα κλπ, στολισετες στον κηπο και χασε το πολυ πολυ 15 ευρω.
Αν δεν θελεις να ρισκαρεις ουτε για 1% πιθανοτητα, τα 15 ευρω, μην βαλεις καθολου πετρες.

ΔΕΝ ΕΧΩ κήποοοοοοοοοοοοοοοο
το νερό στην Τρίπολη είναι ήδη ανεβασμένο...
17-20 ogd

Τέλος πάντων ευχαριστώ που ασχολήθηκες τόσο με το θέμα μου. Θα κάνω τις δοκιμές μου και αν ποτέ πάω Αθήνα θα δοκιμάσω σε καμία μάντρα μπας και βρω τίποτα της προκοπής.

[delta66]

Καντες δωρεα στο δημο να στολισει καμια πλατεια.
Ή στησε αφρικανικο ή με ζωοτοκα ή χρυσοψαρα κλπ ψαρια σκληρου νερου, να μη σε νοιαζει τι θα κανουν οι πετρες.
Ετσι κι αλλιως σε τετοιο νερο δεν μπορει να βαλεις οτι ψαρια ναναι.

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από Hlio

το νερό στην Τρίπολη είναι ήδη ανεβασμένο...
17-20 ogd

17-20 dgh εννοείς?
σε τέτοιο νερό κατά τη γνώμη μου, δεν πρόκειται να κάνουν κάτι

[stav]

Γιατι ντε και καλα πρεπει να βαλεις πετρες και παιδευεσαι;