Λευκές περιοχές στο δέρμα Tateurndina ocellicauda (Peacock Goby)

[plin]

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 60x35x40, 85lt, αρκετά φυτεμένο, καμιά 75αριά καθαρά.
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 5 μήνες
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: Την 25/5
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): Μέχρι χθες 24-25, από χθες 26 και σκέφτομαι να την ανεβάσω κι’ άλλο (αν, πράγματι, είναι παράσιτο)
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 7 tanichthys albonubes (white cloud minnow), καμμιά 10αριά Galaxy Rasboras (Celestial Pearl Danios), 8 Tateurndina ocellicauda (Peacock Goby)
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ):2 zebra nerite, 5-6 helena, 4 caridina zaponica (amano), καμιά 100ή red cherry
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): το πολύ 1° διαφορά από το παλιό
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: Από την ημερομηνία εισαγωγής του άρρωστου ψαριού 40-50% δυο φορές την εβδομάδα, κανονικά μια φορά την εβδομάδα.
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: 10/6
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: 3 φορές την ημέρα. Grindal, νιφάδες, Hikari Tropical Micro Pellets
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Τα CPD & τα Tateurdina εισήχθησαν μαζί.

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH: 6,5 με έκχυση CO2, εκτός φωτοπεριόδου (χωρίς έκχυση CO2) περίπου 7
KH: 6
GH: 11
ΝΗ3 (αμμωνια): 0
ΝΟ2(νιτρώδη): 0
ΝΟ3(νιτρικά): 10ppm
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ: ναι, όλες
ΣΤΙΚΣ: οχι
Ηλεκτρονική: όχι

ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ

1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: Συνολικά 5 tateurndina, μόνο το 1 ζει αυτή την στιγμή, τα υπόλοιπα πέθαναν (αν και στα δύο το σφάλμα ήταν δικό μου)
2. ΔΕΡΜΑ: άσπρες περιοχές που εκτείνονται ακανόνιστα αλλά χωρίς να μοιάζουν με βαμβάκι
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: Πιο μαλθακό από τα άλλα, ξύνεται στα φύλλα. Βλ. λεπτομέρειες παρακάτω.
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ): Δεν γνωρίζω
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): το έχω δει να αναπνέει αέρα από την επιφάνεια.
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? : Δεν μπορώ να κρίνω.
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: Στα προηγούμενα, νεκρά πια ψάρια, από την εισαγωγή τους στο ενυδρείο.
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ: SERA Mycopur / ectopur
2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ: 3,5mlt / 5gr
3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ: από εχθές (δύο δόσεις, χθες και σήμερα)
4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ: μέχρι στιγμής καμμιά
5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ? : ακόμα όχι
6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ: ακόμα όχι
7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: -

ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ? : δυο ψάρια από τα 5 που έχουν αρρωστήσει (?) αλλά μου πέθαναν από δικό μου λάθος
2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ? : ναι, η παραπάνω
3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ: βλ. παρακάτω.

Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη για το μακρινάρι, αν και προσπάθησα να είμαι σύντομος.
Πριν από 20 ημέρες παρέλαβα με το ΚΤΕΛ τα CPD και τα Tateurndina. Και τα δυο κοπαδάκια δεν είναι ενήλικα. Σκοπό είχα να δώσω τα μισά Tateurdina (είχα παραφορτώσει το ενυδρείο) αλλά άλλαξα γνώμη (ευτυχώς, γιατί θα μετέδιδα και αλλού την ασθένεια) και σκέφτηκα να χωρίσω τα ψάρια, και να βάλω τα CPD σε ένα 55άρι με ραϊσμένο πάτο που κράταγα στην αποθήκη.
Ένα από τα tateurdina (Ας το ονομάσουμε Α) ήρθε με ένα αρκετά εκτεταμένο λευκό σημάδι στο πλάι του. Επειδή ο πωλητής (συμφορουμίτης) με διαβεβαίωσε ότι δεν έχουν κάποια αρρώστια, αλλά και για δικιά μου ευκολία – δεν είχα επισκευάσει το 55άρι ενυδρείο - , δεν τα έβαλα σε καραντίνα αλλά θεώρησα ότι ήταν κάποιο χτύπημα κατά τη μεταφορά.
Μετά από 10 ημέρες το σημάδι στο Α είχε μεγαλώσει αρκετά, είχε φουσκώσει, αλλά το ψάρι συμπεριφερόταν φυσιολογικά. Αργότερα το σημάδι άρχισε να υποχωρεί αρκετά, αλλά φάνηκε σαν να δημιουργήθηκε μια μαύρη τελίτσα στο κέντρο του (μήπως την δημιούργησε κάποιο παράσιτο που βγήκε; )
Κατά την τελευταία αλλαγή νερού (10/6) με τρόμο είδα ένα tateurndina νεκρό να επιπλέει. Έφτιαξα πρόχειρα (υπερβολικά πρόχειρα, όπως αποδείχτηκε) τη διαρροή στο παλιό 55άρι ενυδρείο με γενναία ποσότητα σιλικόνης (απλή, όχι ενυδρειακή, αλλά όχι αντιμουχλική, ούτε ακριλική, απλή γνήσια σιλικόνη) και έβαλα σε καραντίνα στις 11/6 το (Α) tateurdina μαζί με το (Β) που μου φαινόταν άρρωστο, γιατί, αν και δεν είχε κάποια εξωτερικά άσπρα σημάδια, παρατηρούσα ότι ήταν αρκετά ληθαργικό, αδύναμο και άχρωμο. Χρησιμοποίησα ένα Elite crystal flo 20 εξωτερικό φίλτρο με βιολογικό υλικό από το κυρίως ενυδρείο. Το 55άρι ήταν στο υπόγειο, με υποτυπώδη φωτισμό (μια λάμπα γραφείου).
Άρχισα να διαβάζω για τις ασθένειες και υποπτεύτηκα κάποιο παράσιτο (όχι ick). Σκοπό είχα να ξεκινήσω τη θεραπεία το επόμενο απόγευμα 12/6, μετά τη δουλειά. Δυστυχώς, το επόμενο απόγευμα βρήκα το 55άρι με το 1/5 του νερού του, το φίλτρο εκτός νερού και τα ψάρια νεκρά.
Παράλληλα, στο κανονικό ενυδρείο βρήκα ότι ένα σαλιγκάρι Helena καταβρόχθιζε ένα tateurndina, που σημαίνει ότι κάποιο ακόμα είχε πεθάνει χωρίς να το πάρω πρέφα. Συνολικά 2 θάνατοι από την ασθένεια.
Αυτή τη στιγμή ένα ακόμα tateurndina (το Γ) παρουσιάζει συμπτώματα: φαίνεται να χρειάζεται οξυγόνο (κάποιες λίγες φορές αναπνέει από την επιφάνεια), ξύνεται στα φύλλα και έχει μια ασπρίλα στο δέρμα του, όπως φαίνεται στις φωτογραφίες. (Η πρώτη φωτό δείχνει ένα από τα υγιή για σύγκριση).
Ποια νομίζεται ότι είναι η ασθένεια; Η θεραπεία που ξεκίνησα είναι η ενδεδειγμένη; Τα υπόλοιπα ψάρια (White minnow, CPD) κινδυνεύουν; Τί μου προτείνετε; Κάθε συμβουλή καλοδεχούμενη!
Ευχαριστώ πολύ για όλες τις απαντήσεις σας!

[plin]

Καλησπέρα σε όλους.
Σήμερα τέλειωσε η τριήμερη θεραπεία. Έκανα μια αλλαγή νερού 50% περίπου. Μείωσα την θερμοκρασία (από 25,5°-26,5° σε 24,5°-25,5°C, χρειαζόταν γιατί τα white minnow είχαν αρχίσει περιστασιακά να αναπνέουν από την επιφάνεια - μεγάλωσα παράλληλα και την ανατάραξη - ) και έβαλα, όπως αναφέρουν οι οδηγίες, τη μισή δόση Sera Mycopur με σκοπό να αποτραπούν τυχόν αναπαραγωγές του παράσιτου (αν, πράγματι, είναι παράσιτο). Παράλληλα έβαλα τα 2/3 της δόσης του Sera Ectopur. Έχω σκοπό να αφήσω αυτές τις συγκεντρώσεις, χωρίς να προσθέσω άλλες δόσεις φαρμάκων, μέχρι την Παρασκευή, οπότε να ξανακάνω μια αλλαγή νερού 50% περίπου.
Δεν παρατηρώ κάποιο Tateurndina με λευκές περιοχές στο δέρμα του πια. Πιθανά, λοιπόν, να θεραπεύτηκε, αλλά δεν είμαι και σίγουρος γιατί λόγω ζούγκλας και πολλών κρυψώνων, που επίτηδες έχω προσθέσει για αυτά, στο ενυδρείο δεν μπορώ να τα δω ποτέ όλα μαζί, ελπίζω μόνο να μην έχασα και αυτό .
Το ανακουφιστικό είναι ότι τουλάχιστον, τα σαλιγκάρια (Zebra & Helena) και οι γαρίδες (Amano & Red Cherry) δεν φάνηκαν να επηρεάστηκαν από την μέχρι τώρα θεραπευτική αγωγή.
Θα ενημερώσω για την περεταίρω πορεία.

[maria p]

σ ευχαριστούμε που μας ενημερώνεις κι εύχομαι να πάνε όλα καλά, που έτσι φαίνεται απ ότι γράφεις
δυστυχώς για τις ασθένειες είναι δύσκολο να πάρεις να συμβουλές

[plin]

Αρχικά να ευχαριστήσω τη Μαρία p. για το ενδιαφέρον και τις ευχές της!

Δυστυχώς, τελικά, η παραπάνω θεραπεία απέτυχε.
Πρώτα απ’ όλα πέθαναν δύο ακόμα ψαράκια tateurndina . Το ένα πρέπει να ήταν αυτό που είχε τις δυο άσπρες περιοχές. Το άλλο δεν ξέρω ποιο ήταν, αλλά όσο και να προσπαθώ να τα μετρήσω όλα, μετρώ το πολύ έξι. Οπότε συμπεραίνω ότι έχασα ακόμα δύο.

Το κακό είναι ότι δεν βλέπω τα κουφάρια τους. Πιθανά να τα καταβρόχθισαν τα σαλιγκάρια Helena. Φοβήθηκα ότι μπορεί να μου αυξήθηκε η αμμωνία και έκανα μετρήσεις που επιβεβαίωσαν τους φόβους μου: αν και η αμμωνία NH3/4 ήταν μηδέν, τα νιτρώδη NO2 ήταν κάτι λιγότερο από 5ppm! Χορήγησα τη μισή, περίπου, δόση sera toxivec για τον περιορισμό της επίπτωσης των νιτρωδών, γιατί δεν προλαβαίνω να κάνω κάποια αλλαγή νερού.

Το χειρότερο είναι ότι από τα έξι tateurndina που μείνανε, το ένα είναι υποτονικό και ξύνεται στα φυτά. Δεν νομίζω ότι έχει λευκές περιοχές στο δέρμα του, πάντως.
Ένας συμφορουμίτης που μάλλον έχει το ίδιο πρόβλημα στα δικά του tateurndina (που και αυτός τα προμηθεύτηκε από τον ίδιο) δοκίμασε το Esha2000 χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία.

Πιστεύοντας ότι μπορεί να είναι η ασθένεια columnaris, άρχισα να χορηγώ sera bactopur (που περιέχει μπλε του μεθυλένιου) και βλέπουμε. Επίσης χορήγησα λίγο παραπάνω ectopur (που είναι στην ουσία αλάτι).

Για να είμαι ειλικρινής υποψιάζομαι περισσότερο chilodonella, αλλά το αντίστοιχο φάρμακο της sera (costapur) δεν κάνει για τα ασπόνδυλα, και δεν θέλω να χάσω τα σαλιγκάρια & τις γαρίδες.

Υπάρχει κάποιο φάρμακο που κάνει για chilodonella που είναι ασφαλές για σαλιγκάρια και γαρίδες;

Μου προτείνανε το General Cure ίσως σε συνδυασμό με Furan-2. EDIT: Απ' ότι διάβασα, όμως, το General Cure ΔΕΝ κάνει για ασπόνδυλα.

[pkas]

Αυτο που περναει απο το μυαλο μου ειναι οτι ισως τα ηδη εξασθενημενα ψαρακια απο ασθενεια, νιτρωδη και διαφορα φαρμακα ισως δεν αντεξουν. Εχεις καραντινα να τα βαλεις ξεχωριστα να τα παρακολουθεις και αναλογως πραττεις; Και ισως και καμια βιταμινη με το φαγητο τους να τα βοηθησει.
Ας σου πουν και οι πιο εμπειροι βεβαια απλα μοιραστηκα τη σκεψη μου...

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από pkas

Αυτο που περναει απο το μυαλο μου ειναι οτι ισως τα ηδη εξασθενημενα ψαρακια απο ασθενεια, νιτρωδη και διαφορα φαρμακα ισως δεν αντεξουν. Εχεις καραντινα να τα βαλεις ξεχωριστα να τα παρακολουθεις και αναλογως πραττεις; Και ισως και καμια βιταμινη με το φαγητο τους να τα βοηθησει.
Ας σου πουν και οι πιο εμπειροι βεβαια απλα μοιραστηκα τη σκεψη μου...

Σε ευχαριστώ για τις συμβουλές σου!

Ελπίζω να αδειάσω να κολλήσω σωστά αυτό το 55άρι που έχω στην αποθήκη μετά το τριήμερο, και να βάλω σε καραντίνα το ψάρι που αυτή τη στιγμή φαίνεται άρρωστο.

Επί του παρόντος συνεχίζω τη θεραπεία με bactopur και ελπίζω για το καλύτερο.

Δεν θεωρώ ότι στρεσαρίστηκαν τα ψαράκια με 0,4ppm περίπου ΝΟ3. Ας μας πούνε όμως τη γνώμη τους και οι περισσότερο έμπειροι. EDIT: Τώρα είδα ότι από δικό μου λάθος , έγραψα 5ppm. Όχι δεν ήταν τόσο, αλλά κάτι λιγότερο από 0,5ppm, η πρώτη βαθμονόμηση του τεστ της Sera. Γι' αυτό, άλλωστε, χρησιμοποίησα τη μισή δόση του Sera Toxivec.

Χρησιμοποιώ Sera Fishtamin στο νερό (γιατί το άρρωστο ψάρι δεν τρώει - είναι μόνιμα κρυμμένο).

Οι σημερινές μετρήσεις ήταν τέλειες. NH3/4 = 0, NO2 = 0, NO3 = 0 (!!!) Δεν ξέρω αν το toxivec αφαίρεσε και τα νιτρικά ή αν απλά η ‘ζούγκλα’ έκανε το θαύμα της. Μηδενικά νιτρικά μέτραγα όταν είχα τα 7 white minnow μόνο. Αναγκαστικά χρησιμοποίησα το Seachem Nitro για να τα ανεβάσω στα 10ppm λόγω φυτών, όπως έκανα και τότε.

Η ‘ζούγκλα’ μπορεί να είναι εξαιρετική στη βελτίωση των συνθηκών του νερού, να παρέχει προστασία στις …εκατοντάδες red cherry που με χαρά καταβροχθίζουν τη φυτική μάζα, αλλά είναι σίγουρα μεγάλος μπελάς όταν ψάχνεις να βρεις τα tateurndina (και τα CPD). Ανακάλυψα ότι τελικά …έχω επτά (τουλάχιστον ).
Επίσης είναι απίστευτος μπελάς να ανακαλύψω το άρρωστο ψάρι. Θέλω να του κάνω μπάνιο σε πυκνό διάλυμα άλατος αλλά κάπου κρύβεται και δεν μπορώ να το εντοπίσω
Αύριο, μαζί με 50% αλλαγή του νερού θα προσπαθήσω να αραιώσω τη ‘ζούγκλα’ μπας και το εντοπίσω. Δεν πρέπει να έχει πεθάνει, πάντως, γιατί χθες, μετά από σκόπιμη …τρομοκρατία από εμένα, βγήκε για λίγο από τη ‘ζούγκλα’ και συνέχιζε να ‘ξύνεται’. Μου φαινόταν, επίσης, πολύ στρεσαρισμένο, αλλά μάλλον επειδή το κατατρόμαξα εγώ.

Το τριήμερο θα λείπω, θα σας ενημερώσω για την περεταίρω πορεία από την τρίτη. Κάθε συμβουλή είναι ιδιαίτερα καλοδεχούμενη!

[plin]

Η θεραπεία συνεχίζεται αλλά τα νέα, για τις tateurndina, δεν είναι ευχάριστα. Έχασα ακόμα δύο, τη μία την βρήκα νεκρή στο χώμα, την άλλη δεν την έχω βρει, ίσως την φάγανε τα helena, αλλά δεν μπορώ να την εντοπίσω πουθενά.

Το άσχημο είναι ότι μία tateurndina ακόμα ξύνεται.

Επίσης, τα tateurndina συνεχίζουν να δείχνουν υποτονικά, αλλά, τουλάχιστον, έπαψαν να ανεβαίνουν στην επιφάνεια για να αναπνέυσουν.

[plin]

Το tateurndina που ξύνεται έχει φουσκωμένη κοιλιά. Μπορεί απλά να είναι αυγά. Μπορεί όμως και να είναι κάτι άλλο.
Στην πρώτη φωτογραφία το φωτίζω με έναν φακό (με σχεδόν ψυχρή - μπλε -χρωματικά δέσμη) κάθετα στο τζάμι. Με αυτόν το φωτισμό δεν είναι εμφανές αυτό που φαίνεται καθαρά στις επόμενες φωτογραφίες, όπου ο φωτισμός είναι από επάνω (από τις λάμπες του ενυδρείου) και με ζεστά χρώματα (Grolux & Flora Gro οι λάμπες του ενυδρείου). Φαίνεται σαν να υπάρχει μια μαυρίλα εσωτερικά, μπροστά από την ασπρίλα των αυγών ( ; ).
Σας φαίνεται φυσιολογικό ή μήπως είναι κάποιο είδος dropsy;

[Dimis]

Μαλλον το κοριτσι κουβαλαει αυγα...

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από dimis1978

Μαλλον το κοριτσι κουβαλαει αυγα...

ΟΚ τότε

[plin]

Να ενημερώσω για την πορεία μετά από 10 ημέρες θεραπείας.
Τα άλλα ψάρια, εκτός από τα tateurndina, φαίνονται να είναι όλα καλά. Το white minnow που ξυνόταν έχει πολύ καιρό πια να ξυστεί (για τουλάχιστον 8 ημέρες), ενώ κανένα CPD δεν ξαναπαρουσίασε ίχνη dropsy.
Στα tateurndina, επίσης, υπάρχουν θετικά νέα αλλά δεν είναι όλα τέλεια. Συγκεκριμένα:
Το tateurndina που ξυνόταν έπαψε πια να το κάνει εδώ και 2 ημέρες, ενώ σε κανένα δεν παρουσιάζονται εξωτερικά λευκά σημάδια. Παράλληλα - χτυπώ ξύλο - δεν έχω χάσει κάποιο άλλο, έχουν παραμείνει 6 τον αριθμό.
Αλλά, η όρεξή τους παραμένει υποτονική, αν και οι κινήσεις τους είναι πιο φυσιολογικές.
Επίσης, εκτός από μια red cherry που πέθανε, κανένα άλλο ασπόνδυλο δεν παρουσίασε κάποιο πρόβλημα.
Λέω να συνεχίσω τη θεραπεία για 2 ακόμα ημέρες για σιγουριά.