Θάνατοι από τη μια μέρα στην άλλη

[BaCh]

Τον τελευταίο καιρό έχω τα ενυδρεία μου στο σαλόνι όπου πηγαίνω μόνο για να τα ταΐσω (λόγω χρόνου).
Το ενυδρείο στο οποίο αναφέρομαι ήταν 60άρι φυτεμένο με 1 μονομάχο και 2 μονομαχίνες, 2 ancistrus sp3, 3 cardinal+1 ember tetra (τα οποία θα έδινα).

Χθες αμέλησα το τάισμα τους (σιγά λέω, δε θα πάθουν τίποτα για μια μέρα) και σήμερα που πήγα να τα ταίσω βρήκα όλα τα tetra, και τα ancistrus νεκρά (σύνολο 5 ψάρια). Οι δυο μονομαχίνες φαίνονται καλά, ενώ ο μονομάχος είναι ξάπλα και φαίνεται σαν να "αναπνέει" γρήγορα (δε βλέπω να την βγάζει τη μέρα).

Πήρα αμέσως τα μονομαχάκια και τα έβαλα προσωρινά μέσα σε μια γενίστρα στο ενυδρείο με τα guppy.

Ότι έγινε έγινε. Πλέον σκέφτομαι τί μπορεί να έκανα λάθος και συνέβη όλο αυτό, ούτω ώστε να μη το επαναλάβω, καθώς και πως θα αποκαταστήσω το ενυδρείο..


α) Αίτια..
Δυστυχώς δεν έχω υγρά τεστ.. Από ταινίες όλα μου βγήκαν οκ..
Τελευταία αλλαγή νερού είχε γίνει πριν 1 εβδομάδα, 50%.
Ξέρω ότι ο συνδυασμός ήταν λάθος, ωστόσο δεν δικαιολογούνται τόσοι θάνατοι (χωρίς κάποια ένδειξη ότι κάτι δεν πάει καλά) μέσα σε 1 μέρα όπου δεν παρατήρησα το ενυδρείο..
Ασθένεια; Ποια ασθένεια σκοτώνει τα ψάρια μέσα σε 1 μέρα; Και αν υπάρχει κάτι τέτοιο μήπως κακώς μετέφερα τα ζωντανά σε άλλο ενυδρείο;
Θερμοκρασία; Τώρα με τα κρύα έπεσε στους 22 βαθμούς γιατί ο θερμοστάτης δεν είναι πολύ δυνατός..


β) Αποκατάσταση..
Αφαίρεσα όλα τα πεθαμένα ψαράκια. Έπλυνα το φίλτρο με νερό του ενυδρείου και αντικατέστησα το 80% του νερού. Πρόσθεσα αντιαμμωνιακό, αντιχλωριακό, Sera toxivec και μερικά μικρόβια από μπουκαλάκι του εμπορίου.. (τώρα που τα διαβάζω όλα μαζί μάλλον το παράκανα). Σκέφτηκα να ρίξω και μπόλι από το υγιές μου ενυδρείο..

Αυτά, και μη με μαλώσετε πολύ γιατί ήδη είμαι στεναχωρεμένος

[alexis cosmo]

Όλα αυτά δεν ταιριάζουν μεταξύ τους το ξέρεις είδη.
τα στικ δεν είναι αξιόπιστα ειδικά αν δεν φυλάσσονται σε σωστές συνθήκες.
έπεσε τπτ χημικό καθαριστικό η οτιδήποτε άλλο στο ενυδρείο?
έριξε κάποιος άλλος από την οικογένεια κάτι μέσα άθελά του?
κάποιο βρόμικο χέρι ή ότι άλλο μπορείς να φανταστείς?
όλα σε μια μέρα κάτι έπεσε σίγουρα στο νερό.
Η τροφή που έδωσες την προηγούμενη μέρα ήταν ίδια με τις υπόλοιπες μέρες η κάποια καινούρια?
σκέψου τα όλα και πες μας.
κάτι έγινε άθελά σου η όταν δεν ήσουν εκεί από κάποιον άλλον.
κρίμα παντός τα ψαρακια

[BaCh]

Update: Πάει και ο μονομάχος... Έμειναν μόνο οι δυο μονομαχίνες stand by στη γενίστρα μέχρι να δω τί θα γίνει.

Σε μέτρηση που έκανα η οξύτητα έχει ανέβει στο 7,8 (ίσως από τα υγρά που έριξα). Παρεμπιπτόντως οι λαθρεπιβάτες δεν έχουν χαμπαριάσει.. Μια χαρά είναι..

Σκέφτομαι μήπως μου έκανε καμία νίλα ο χρονοδιακόπτης.. Υπάρχει περίπτωση να συμβεί κάτι τέτοιο αν το ενυδρείο έμεινε με φως 4-5 μέρες; Από την άλλη στον ίδιο χρονοδιακόπτη είναι και τα guppy που χαίρουν άκρας υγείας..

Αρχική Δημοσίευση από alexis cosmo

έπεσε τπτ χημικό καθαριστικό η οτιδήποτε άλλο στο ενυδρείο?
έριξε κάποιος άλλος από την οικογένεια κάτι μέσα άθελά του?
κάποιο βρόμικο χέρι ή ότι άλλο μπορείς να φανταστείς?
όλα σε μια μέρα κάτι έπεσε σίγουρα στο νερό.

Τίποτα απολύτως..

Η τροφή που έδωσες την προηγούμενη μέρα ήταν ίδια με τις υπόλοιπες μέρες η κάποια καινούρια?

Την συνηθισμένη τροφή. Το μόνο πράγμα που άλλαξα ήταν ότι πριν 1 εβδομάδα που έκανα την αλλαγή έβαλα καθαρισμένο κολοκυθάκι, και μια εβδομάδα νωρίτερα καθαρισμένο αγγουράκι.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από redman

φιλε μου το γεγονος οτι εχεις γεννηστρα, και την χρησιμοποιεις κατα αυτο τον τροπο φαινεται οτι δεν εχεις διαβασει τα υπομνηματα αρχαριων.
Οι γεννηστρες ειναι πολυ κακες για τα ψαρια (καπως παλευεται η κατασταση με αυτες που εχουν τουλι.) Στη φυση δεν υπαρχουν τετοια πραγματα και το ενυδρειο μας ειναι μια απεικονιση του φυσικου περιβαλλοντος που ζουν τα ψαρια μας, η τουλαχιστον πρεπει να ειναι.

Δε χρησιμοποιώ πλέον τη γενίστρα σε γέννες. Την είχα πάρει όταν είχα πρωτοπάρει guppy. Διάβασα και είδα κι από μόνος μου πόσο κακή ανάπτυξη είχαν τα μωρά. Την κρατάω μόνο για περιπτώσεις όπου χρειάζεται προσωρινή απομόνωση ψαριού, όπως αυτή, ή για να έχω stand by κάποιο ψαράκι που ετοιμάζομαι να δώσω. Δε θα αφήσω τις μονομαχίνες εκέι για πάντα.

Γραψε μας ποια μοντελα ειναι, καθως και τα λιτρα σου.

Το φίλτρο στο συγκεκριμένο ενυδρείο είναι Marina jet-80. Διαστάσεις 30χ30χ60. Φυτεμένο με ανούβιες και λίγο κερατόφυλλο.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από G_AQUA

Η άλλη περίπτωση που θα μπορούσε να φέρει μαζικές απώλειες θα ήταν πιθανή σοβαρή έλλειψη οξυγόνου στο νερό. Απο την οποία οι μονομάχοι θα γλύτωναν αφού έχουν την δυνατότητα να αναπνέουν απο την επιφάνεια...

Χμ... Είναι κι αυτή μια πιθανότητα μιας και το φίλτρο μέχρι να το καθαρίσω αφού αφαίρεσα τα ψάρια, ήταν λίγο "στουμπομένο" και δεν έβγαζε πολλές φυσαλίδες.. Από την άλλη όμως χτυπήθηκε και ο μονομάχος..

[G_AQUA]

Δεν μπορεί να φταίνε ούτε τα φώτα. Μην ψάχνεις σε λάθος γωνίες...

Απο την στιγμή που δεν έπεσαν μέσα τοξικά χημικά, τότε κάτι σου ανέβηκε απότομα (αμμωνία, νιτρικά κλπ) και σκότωσε τα ζωντανά...
Υπάρχουν ακραίες περιπτώσεις που κάποια είδη βακτηρίων μπορεί να σκοτώσουν σε ελάχιστο χρονικό διάστημα αλλά το βρίσκω εξαιρετικά απίθανο να συμβαίνει στην περίπτωσή σου...

Οταν πάντως έχουμε τον πρώτο θάνατο "απο το πουθενά" αμέσως μετράμε το νερό. Γιατί μετά μπορεί να μην βγάλουμε άκρη. Οπως- πιθανότητα- δεν θα βγάλουμε στην δική σου περίπτωση έτσι όπως πάει κι αν δεν μας δώσεις τις τιμές που σου ζητάμε μετρημένες με υγρά τεστ....

[BaCh]

Παρεμπιπτόντως.. Υπάρχει κάτι αρκετά οικονομικό σε υγρά τεστ;

[Χρηστος Ζ.]

αν οντως ηταν βουλωμενο το φιλτρο σου οπως λες, τοτε πολυ πιθανον να ειναι δηλητηριαση απο αμμωνια.

[G_AQUA]

Αρχική Δημοσίευση από BaCh

Χμ... Είναι κι αυτή μια πιθανότητα μιας και το φίλτρο μέχρι να το καθαρίσω αφού αφαίρεσα τα ψάρια, ήταν λίγο "στουμπομένο" και δεν έβγαζε πολλές φυσαλίδες.. Από την άλλη όμως χτυπήθηκε και ο μονομάχος..

Αυτό που έγραψες δεν το είχα δει πριν....
Άρα, όπως σου έγραψε κι ο Χρήστος, από εκεί έγινε η ζημιά. Κι αντί να μας το πεις αυτό για το φίλτρο πρώτο-πρώτο, μας το φυλάς για το τέλος.
Το φίλτρο δεν λειτουργούσε σωστά, κατά 99% γέμισες αμμωνία ή νιτρικά και τέλος...

Υγρα τεστ δες της API, έχουν καλή σχέση τιμής/ποιότητας.

[BaCh]

Πιο συχνό καθάρισμα φίλτρου λοιπόν.. Αν πάρω κάποιο για περισσότερα λίτρα, λογικά θα κάνει και καλύτερη δουλειά ε;

[Χρηστος Ζ.]

προσπαθησε να βρεις ενα φιλτρο (εσωτερικο ας πουμε) το οποιο να εχει αρκετα μεγαλο καδο για να το γεμισεις σιποραξ. μην κοιτας τι γραφει η συσκευασια αν ειναι π.χ. για 60 η 120 λιτρα ενυδρειο. τα περισσοτερα εσωτερικα φιλτρα ειναι μουφα και το μονο που κανουν καλα ειναι να διαχεουν το διοξειδιο στο νερο.

σε ολα μου τα ενυδρεια εχω εσωτερικα φιλτρα με νερο κρυσταλο και σωστες μετρησεις. ριξε και μια ματια στα εσωτερικα φιλτρα της elite. τα δουλευω 4 χρονια τωρα χωρις προβλημα, ειναι φθηνα, αθορυβα και χωρανε μπολικο βιολογικο υλικο. παρολο που ειναι κινεζιες (νομιζω).

[stav]

Αρχική Δημοσίευση από BaCh

Ασθένεια; Ποια ασθένεια σκοτώνει τα ψάρια μέσα σε 1 μέρα;
Η αμμωνια,τα νιτρικα.Καθε ποτε εκανες αλλαγες νερου;

Αυτά, και μη με μαλώσετε πολύ γιατί ήδη είμαι στεναχωρεμένος

Μην φοβασαι δεν θα σε μαλωσουμε μην παθεις τιποτα.Εαν δεν εχεις χρονο
δωσε τα ψαρια σε καποιον που μπορει να ασχοληθει μαζι τους.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από BaCh

Τον τελευταίο καιρό έχω τα ενυδρεία μου στο σαλόνι όπου πηγαίνω μόνο για να τα ταΐσω (λόγω χρόνου).
Το ενυδρείο στο οποίο αναφέρομαι ήταν 60άρι φυτεμένο με 1 μονομάχο και 2 μονομαχίνες, 2 ancistrus sp3, 3 cardinal+1 ember tetra (τα οποία θα έδινα).

κακως δεν τα εδωσες,τωρα "την κανουν" μονα τους.

Χθες αμέλησα το τάισμα τους (σιγά λέω, δε θα πάθουν τίποτα για μια μέρα) και σήμερα που πήγα να τα ταίσω βρήκα όλα τα tetra, και τα ancistrus νεκρά (σύνολο 5 ψάρια). Οι δυο μονομαχίνες φαίνονται καλά, ενώ ο μονομάχος είναι ξάπλα και φαίνεται σαν να "αναπνέει" γρήγορα (δε βλέπω να την βγάζει τη μέρα).

Πήρα αμέσως τα μονομαχάκια και τα έβαλα προσωρινά μέσα σε μια γενίστρα στο ενυδρείο με τα guppy.

τα μονομαχακια ειναι πιθανο να τα χασεις και αυτα με τοσο βιαστικες και αποτομες αλλαγες.αφου ειχες μικρα μεσα,τα τετρα και ολα αυτα τι τα ηθελες μεσα στο ιδιο ενυδρειο?

Ότι έγινε έγινε. Πλέον σκέφτομαι τί μπορεί να έκανα λάθος και συνέβη όλο αυτό, ούτω ώστε να μη το επαναλάβω, καθώς και πως θα αποκαταστήσω το ενυδρείο..


α) Αίτια..
Δυστυχώς δεν έχω υγρά τεστ.. Από ταινίες όλα μου βγήκαν οκ..
και μαλον δεν ειναι κανενα σωστο.παρε υγρα.

Τελευταία αλλαγή νερού είχε γίνει πριν 1 εβδομάδα, 50%.
Ξέρω ότι ο συνδυασμός ήταν λάθος, ωστόσο δεν δικαιολογούνται τόσοι θάνατοι (χωρίς κάποια ένδειξη ότι κάτι δεν πάει καλά) μέσα σε 1 μέρα όπου δεν παρατήρησα το ενυδρείο..

τι ενδειξη περιμενες?υπαρχει καλυτερη ενδειξη απτους ξαφνικους θανατους?
το θεμα ειναι να μη φτανεις εκει.
και ο μονος τροπος ειναι οι σταθερες ρουτινες,οι μετρησεις και η παρατηρηση.

Ασθένεια; Ποια ασθένεια σκοτώνει τα ψάρια μέσα σε 1 μέρα; Και αν υπάρχει κάτι τέτοιο μήπως κακώς μετέφερα τα ζωντανά σε άλλο ενυδρείο;
σε μια μερα μπορει να πεθανουν ψαρια απο πολλες αιτιες.
αμμωνια,νιτρωδη,νιτρικα,θερμικο η οσμοτικο σοκ,δηλητηριαση,στρες,ασθενειες κλπ
διαγνωση δεν μπορει να γινει ετσι.

Θερμοκρασία; Τώρα με τα κρύα έπεσε στους 22 βαθμούς γιατί ο θερμοστάτης δεν είναι πολύ δυνατός..
τοτε να παρεις αλλο θερμαντηρα.τι θα πει δεν ειναι δυνατος?
δηλαδη αμα παγωνε το ενυδρειο θα περιμενες την ανοιξη να λειωσει ο παγος?
στους 22 επεσε? τροπικα ψαρια εχεις...

β) Αποκατάσταση..
Αφαίρεσα όλα τα πεθαμένα ψαράκια. Έπλυνα το φίλτρο με νερό του ενυδρείου και αντικατέστησα το 80% του νερού. Πρόσθεσα αντιαμμωνιακό, αντιχλωριακό, Sera toxivec και μερικά μικρόβια από μπουκαλάκι του εμπορίου.. (τώρα που τα διαβάζω όλα μαζί μάλλον το παράκανα). Σκέφτηκα να ρίξω και μπόλι από το υγιές μου ενυδρείο..


Αυτά, και μη με μαλώσετε πολύ γιατί ήδη είμαι στεναχωρεμένος

η πιο σημαντικη αποκατασταση(η ιχθυοσυνθεση σου) εγινε μονη της.
και αν θυμαμαι καλα,στα εχουν πει κιεγω και αλλοι και στο παρελθον.
τα υπολοιπα που εκανες,πλην των υγρων που εριξες, ισως να κανανε καλο ισως και κακο.χωρις να ξερουμε απο τι πεθαναν τα ψαρια δεν μπορει να σου πει κανεις.

[johnpecn`]

Το εμπερ το μοναχό, αν θέλεις το παίρνω εγώ, έχω αλλά 16 σε μαλακό κ όξινο νερό

[redman]

φιλε μου το γεγονος οτι εχεις γεννηστρα, και την χρησιμοποιεις κατα αυτο τον τροπο φαινεται οτι δεν εχεις διαβασει τα υπομνηματα αρχαριων.
Οι γεννηστρες ειναι πολυ κακες για τα ψαρια (καπως παλευεται η κατασταση με αυτες που εχουν τουλι.) Στη φυση δεν υπαρχουν τετοια πραγματα και το ενυδρειο μας ειναι μια απεικονιση του φυσικου περιβαλλοντος που ζουν τα ψαρια μας, η τουλαχιστον πρεπει να ειναι.
Απο κει και περα, ετσι οπως τα περιγραφεις, αφηνεις να εννοηθει οτι δεν εκανες προσαρμογη στους μονομαχους οταν τα εβαλες στις γεννηστρες. Προσεξε το αυτο.
Τελος, καλα εκανες και μετεφερες μπολυ απο το υγιες (ελπιζω οντως να ειναι) ενδρειο με τα γκαπυ. Φυσικα πρεπει τα φιλτρα σου να ειναι καταληλλα για τα ενυδρεια. Γραψε μας ποια μοντελα ειναι, καθως και τα λιτρα σου.
Αποκλειεται παντως να πεθαναν επειδη μια μερα δε τα ταισες. Οπως λενε τα παιδια και πιο πανω, σιγουρα ειναι κατι αλλο, η καποιος συνδιασμος.

[Demetra]

Το πιο είναι να έπεσε η θερμοκρασία απότομα οι μονομάχοι είναι κάπως πιο ανεκτικοί σε σχέση με τα υπόλοιπα ψάρια που έχεις για αυτό και την γλίτωσαν αν είσαι τακτικός στις αλλαγές νερού (ακόμα και βρύσης) φτάνει να μην υπάρχουν ακρότητες στις τιμές και απότομες αλλαγές τότε μάλλον δεν φταίνε οι παράμετροι χωρίς βέβαια να αποκλείεται το ενδεχόμενο κάποιας ασθένειας το ποιο εύκολο να πάρει στραβά κατά την γνώμη μου είναι η θερμοκρασία ιδικά με προβληματικό θερμοστάτη

[G_AQUA]

Αρχική Δημοσίευση από Demetra

Το πιο είναι να έπεσε η θερμοκρασία απότομα οι μονομάχοι είναι κάπως πιο ανεκτικοί σε σχέση με τα υπόλοιπα ψάρια που έχεις για αυτό και την γλίτωσαν αν είσαι τακτικός στις αλλαγές νερού (ακόμα και βρύσης) φτάνει να μην υπάρχουν ακρότητες στις τιμές και απότομες αλλαγές τότε μάλλον δεν φταίνε οι παράμετροι χωρίς βέβαια να αποκλείεται το ενδεχόμενο κάποιας ασθένειας το ποιο εύκολο να πάρει στραβά κατά την γνώμη μου είναι η θερμοκρασία ιδικά με προβληματικό θερμοστάτη

Για να φταίει η θερμοκρασία θα πρέπει να έχει πέσει ή να έχει ανέβει υπερβολικά και πολύ απότομα. Το δεύτερο αποκλείεται, ένας θερμοστάτης που δεν μπορεί καν να την ανεβάσει στους 24 θαθμούς είναι απίθανο να την φτάσει στους 30 ή τους 32.

Το πρώτο επίσης δεν γίνεται! Με 22 βαθμούς δεν πεθαίνουν ψάρια. Οι 22 βαθμοί για τα τροπικά μπορεί να είναι κοντά στο κάτω όριο θερμοκρασίας και σε μόνιμη βάση (σε κάποια είδη) να δημιουργήσει προβλήματα υγείας που σε βάθος χρόνου να επιφέρουν ασθένειες αλλά αυτή καθ' αυτή η θερμοκρασία δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ περίπτωση να τα σκοτώσει. Πολύ δε περισσότερο τόσο γρήγορα και μαζικά...

Τα ψαράκια κατά πάσα πιθανότητα πήγαν απο κάποια απότομη μεταβολή τιμών. Την οποία απο την στιγμή που δεν έγιναν αξιόπιστες μετρήσεις εγκαίρως, μπορεί να μην την πάρουμε χαμπάρι ποτέ.

Η άλλη περίπτωση που θα μπορούσε να φέρει μαζικές απώλειες θα ήταν πιθανή σοβαρή έλλειψη οξυγόνου στο νερό. Απο την οποία οι μονομάχοι θα γλύτωναν αφού έχουν την δυνατότητα να αναπνέουν απο την επιφάνεια...