R.O και μετρήσεις νερού

[klaz]

μια ερωτησουλα.σχετικα με τις ενδειξεις του tds........???
ποιες ειναι οι τιμες που ειναι ας πουμε safe το νερο της οσμωσης,και σε ποιες οχι.... .γιατι δεν μπορεσα να τις βρω οσο και αν διαβασα.....
σας ευχαριστω.

[Μάγγος Θωμάς]

Αρχική Δημοσίευση από klaz

μια ερωτησουλα.σχετικα με τις ενδειξεις του tds........???
ποιες ειναι οι τιμες που ειναι ας πουμε safe το νερο της οσμωσης,και σε ποιες οχι.... .γιατι δεν μπορεσα να τις βρω οσο και αν διαβασα.....
σας ευχαριστω.

Μετρας tds της παροχής του νερού και μετά της εξόδου απο την α/ο στο 90% ok, 95% good, 98%+ excellent κάτω απο 90% αρχίζεις να ψάχνεις για μεβράνη ............

Και ένα παράδειγμα εγώ έχω παροχή 240 και έξοδο 13 το ποσοστό απόρριψη της α/ο είναι 94,5% είμαι good οπότε αναβάλω την αναζήτηση μεβράνης .........

[klaz]

ειμαι στοκος. tom.το παραδεχομαι....εγω μολις μετρησα την παροχη στο ενυδρειο του νερου της αο και μου δειχνει 15.τωρα τι διαολο μετραω αλλο...???την παροχη του νερου??(την βρυση δηλαδη..???.. την μετρησα και μου δειχνει 378.τωρα πως βγαζεις τα επι τοις εκατο...??????τελικα πολυ βλακας ειμαι.....!!!)

[Μάγγος Θωμάς]

100*15/378=3,968253968253968253968253968254 100 - αυτό=96,031746031746031746031746031746% είσαι πολύ καλά.

378 !!!!!! πέτρες έχει το νερό ................ !!!!!

[klaz]

Αρχική Δημοσίευση από Μάγγος Θωμάς

378 !!!!!! πέτρες έχει το νερό ................ !!!!!

ναι...χεχεχε..σκληρουτσικο ειναι εεε..?????
χωρις πλακα,με αυτον το ρυθμο,δηλαδη θα μετραω..????και αυτο το ρημαδι το tds,δεν ξεραινεται..???απλα μετραω και το βαζω στη θηκη του..???βλεπω οτι εχει απο πισω ροοστατη για καλιμπραρισμα,αλλα με τι υγρα μπαφερ..???(αυτα που εχω για το ηλεκτροδιο του κοντρολλερ κανουν..??ph 4 & ph 7,και αν ναι ποιο..???)αυτα τα λιγα με αυτο το νεο παιχνιδακι........: D

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από klaz

ναι...χεχεχε..σκληρουτσικο ειναι εεε..?????
χωρις πλακα,με αυτον το ρυθμο,δηλαδη θα μετραω..????και αυτο το ρημαδι το tds,δεν ξεραινεται..???απλα μετραω και το βαζω στη θηκη του..???βλεπω οτι εχει απο πισω ροοστατη για καλιμπραρισμα,αλλα με τι υγρα μπαφερ..???(αυτα που εχω για το ηλεκτροδιο του κοντρολλερ κανουν..??ph 4 & ph 7,και αν ναι ποιο..???)αυτα τα λιγα με αυτο το νεο παιχνιδακι........: D

390 ππμ η δικιά μου βρύση.
Φυσικά δεν κάνουν αυτά για το πεχάμετρο, θές κάτι τέτοιο

[klaz]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

390 ππμ η δικιά μου βρύση.
Φυσικά δεν κάνουν αυτά για το πεχάμετρο, θές κάτι τέτοιο

κωστα,με τετοια νερα,τι δουλεια εχουμε με δισκους ρε φιλε..??πωπω...τι νταμαρονερο ειναι αυτο εδω στη σαλονικα..!!!!οσο για το υγρο που μου προτεινες...αν το παραγγειλεις για σενα,βαλε και μενα μεσα....

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από Μάγγος Θωμάς

...εγώ έχω παροχή 240...

Σε ποια περιοχή της Θεσ/νίκης έχει τόσο "μαλακό" νερό ???

[klaz]

:d:d:d:d

[Μάγγος Θωμάς]

αμα είναι τόσο "μαλακό" θα αποσυνδέσω την όσμωση και θα δοκιμάσω με νερό απο το δύκτιο για τους δίσκους μου. θα με χάσει απο πελάτη η ευαθ !!!!!!!!! δεν με χαλάει καθόλου :d

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από Μάγγος Θωμάς

378 !!!!!! πέτρες έχει το νερό ................ !!!!!

Παλιότερα είχαμε και μετρήσεις πάνω απο 500 ppm με Gh=26 που θα το θυμούνται οι παλιότεροι.
Κάπου υπάρχει το πόστ με τις μετρήσεις που κάναμε εκείνη την περίοδο.

[Fonamstel]

Θωμά, μπορείς να γράψεις τις GH / KH που μετράς;

[Fonamstel]

O Tricky στο νήμα για τη παραγγελία ζήτησε στατιστικά στοιχεία για τις οσμώσεις. Επειδή εκεί θα χαθούν στο πλήθος, όποιος θέλει να βοηθήσει στο μάζεμα στατιστικών, ας γράψει εδώ τις μετρήσεις.

Για να υπάρχει ομοιομορφία, θα παρακαλούσα να είναι στο παρακάτω φορμά:

Βρύση (Μαρούσι): 165
Εξοδος: 11
Λόγος απόρριψης: ???

Τα παραπάνω είναι του akisk.

*Λόγος απόρριψης είναι ο λόγος "καθαρό/"βρώμικο" νερό.Για να το βρούμε αυτό, ένας εύκολος τρόπος είναι ο εξής: Παίρνουμε ένα τετράλιτρο δοχείο το οποίο θα γεμίζει με το "βρώμικο" νερό και ένα 1,5 η 2 λιτρων που θα μαζεύει το καθαρό νερό. Μόλις γεμίσει το τετράλιτρο, σταματάμε τη διαδικασία. Ζυγίζουμε το καθαρό νερό (η μετράμε τον όγκο του) και διαρούμε καθαρό/βρώμικο. Η όλη διαδικασία δεν θα πάρει πάνω από 5 λεπτά.

Για παράδειγμα, σε μένα μάζεψα 4 λίτρα βρώμικο και 950 γραμμάρια καθαρό δηλαδή 0,95 λίτρα καθαρό. 0,95 / 4 = 0,2375
Συνεπώς

Βρύση (Θεσσαλονίκη): 390
Εξοδος: 18
Λόγος απόρριψης: 0,2375

Εβαλε και ο κλαζ:

Βρύση (Θεσσαλονίκη): 378
Εξοδος: 15
Λόγος απόρριψης: ???

*** 1) Οσο πιο μεγάλοι είναι οι μετρούμενοι όγκοι νερού τόσο πιο μεγάλη ακρίβεια θα έχουμε, αλλά δεν χρειάζονται υπερβολές...

*** 2) Κάνοντας αρκετές φορές τις μετρήσεις με διαφορετικό λόγο απόρριψης (κάτι που ρυθμίζεται από τη βαλβίδα που υπάρχει στην έξοδο του βρώμικου νερού) μπορούμε να προσεγγίσουμε το βέλτιστο τρόπο λειτουργίας της Α.Ο. μας


EDIT----->

Να σημειώσω οτι έχει πολύ μεγάλη σημασία (για τη ζωή της μεμβράνης) ο λόγος απόρριψης. Το pH εισόδου/εξόδου δεν μας ενδιαφέρει ιδιαίτερα.

Οσο πιο "χαλαρά" δουλεύει η μεμβράνη (μικρός λόγος απόρριψης, πχ 0,25) αυξάνει η ζωή της, αυξάνει η καθαρότητα του νερού, αλλά αυξάνεται και ο όγκος του νερού που "πάει χαμένο".

Οσο "πιέζεται" η μεμβράνη (μεγάλος λόγος απόρριψης, πχ 0,5) μειώνεται η ζωή της, μειώνεται η καθαρότητα του νερού, αλλά μειώνεται και ο λογαριασμός της εταιρείας ύδρευσης.

---------------

Επίσης, επειδή μερικά νούμερα βγαίνουν κάπως περίεργα...

Καλό είναι να μετράμε GH και ΚΗ. Πχ σε μένα GH=12, ΚΗ=10 (βρύση). Προσθέτουμε αυτές τις δύο σκληρότητες (12 + 10 = 22) και το αποτέλεσμα το πολλαπλασιάζουμε με 17,9. 22 * 17,9 = 393,8 . Το TDSόμετρο μου δείχνει 390. Αν αυτά τα 2 νούμερα είναι κοντά (390 και 393,8 είναι κοντά), όλα οκ. Αν όμως το TDSόμετρο αντί για 390 δείχνει για παράδειγμα 190... τότε ή έχουν πρόβλημα τα τεστ σταγόνας, η το TDSόμετρο είναι λάθος καλιμπραρισμένο.

[Μάγγος Θωμάς]

Οι μετρήσεις ήταν ιδιαίτερα "διαφωτιστικές". Λοιπόν σήμερα μετράω με υγρά της tetra Kh 10 & Gh 14 επίσης με δυο !! διαφορετικά tdsόμετρα 249ppm & 250ppm. Χρειάζομαι διάλυμα για να δώ τί απο τα δυο θα πετάξω. Τα υγρά ή τα ηλεκτρονικά

[Fonamstel]

Τα GH και ΚΗ που μετράς είναι τα αναμενόμενα για Θεσ/νίκη... τα 250 ppm είναι το πρόβλημα...
Μήπως είναι καλιμπραρισμένα για θαλασσινό νερο τα TDSόμετρα;
Σε αυτή τη περίπτωση (αν ήταν καλιμπραρισμένα για θάλασσα) το αντίστοιχο των 250, για γλυκό νερό είναι ~350ppm, οπότε μια χαρά μετράνε τα όργανα,απλά έχουν καλιμπραριστεί για λάθος νερό...

[Μάγγος Θωμάς]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

Μήπως είναι καλιμπραρισμένα για θαλασσινό νερο τα TDSόμετρα;

Γίνεται αυτό ????

Το έβαλα στο Θαλλασινό δεν δείχνει τίποτα !!!!!!

[Fonamstel]

Υπάρχουν πολλά διαλύματα καλιμπραρίσματος.
Το NaCl για θαλασσινά ενυδρεία,
Το ΚCl γενικής χρήσης για αγωγιμόμετρα,
To "442" για γλυκό νερό, που διαφέρει ελάχιστα από το KCl...

Αν το tdsόμετρο είναι για γλυκό νερό και έχει καλιμπραριστεί με NaCl, θα δείχνει "error" η... τίποτα αν το βάλεις σε θαλασσινό νερό

[Μάγγος Θωμάς]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

Υπάρχουν πολλά διαλύματα καλιμπραρίσματος.
Το NaCl για θαλασσινά ενυδρεία,
Το ΚCl γενικής χρήσης για αγωγιμόμετρα,
To "442" για γλυκό νερό, που διαφέρει ελάχιστα από το KCl...

Αν το tdsόμετρο είναι για γλυκό νερό και έχει καλιμπραριστεί με NaCl, θα δείχνει "error" η... τίποτα αν το βάλεις σε θαλασσινό νερό

?????????????

[Fonamstel]

Εμ, ναι η πρόταση είναι εντελώς τσίου.

Οπως κι αν καλιμπραριστεί ένα tdsόμετρο γλυκού νερού, δεν μπορεί να μετρήσει θαλασσινό, γιατί είναι εκτός κλίμακας (30.000ppm και βάλε...)

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από Μάγγος Θωμάς

Οι μετρήσεις ήταν ιδιαίτερα "διαφωτιστικές". Λοιπόν σήμερα μετράω με υγρά της tetra Kh 10 & Gh 14 επίσης με δυο !! διαφορετικά tdsόμετρα 249ppm & 250ppm. Χρειάζομαι διάλυμα για να δώ τί απο τα δυο θα πετάξω. Τα υγρά ή τα ηλεκτρονικά

Θωμά δεν πετάς τίποτε γιατί όλα δείχνουν σωστά.
1 dGH=17,9 ppm
Gh 14=250,6
Ομως τι θα γίνει αν τα μισά TDSmeter που αγοράστηκαν ειναι καλιμπραρισμένα κατά NaCI και τα άλλα μισά κατά KCI ή 442?
Βαβυλώνα

Το εργοστασιακό καλιμπράρισμα γίνεται με διάλυμα NaCI 342 ppm.

Μπορεί να γίνει όμως και με τα παρακάτω
342ppm κατά NaCI= 352ppm κατά KCI = 478 ppm κατά 442


Δες εδώ
http://www.tdsmeter.com/calibration_maintenance.html
TDS meters are more accurate when calibrated at levels that are as close as possible to the sample being tested

και τώρα εδώ
NaCl calibration solution, 20ppm
http://www.ro-man.com/shop/product_i...f10d055d8f026b
CALIBRATION of any meter is best done near to the TDS you will be testing so if your testing low end this solution is ideally suited for the low end range that comes out of Reverse Osmosis unit or DI units.
Είπε κανείς τίποτε?

Και κάποια που αξίζει να διαβαστούν.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....&highlight=tds
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....&highlight=tds
http://www.aquatek.gr/vb/attachment....0&d=1163801668

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

Θωμά δεν πετάς τίποτε γιατί όλα δείχνουν σωστά.
1 dGH=17,9 ppm
Gh 14=250,6

Χμ, εγώ μετράω GH=12, οπότε θα 'πρεπε το TDSόμετρο να μου δείχνει 214,8...
Δείχνει όμως 390.

[Giorgos]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

1 dGH=17,9 ppm
Gh 14=250,6

Αν δεν κάνω λάθος, αυτός ο τύπος πρέπει να ισχύει μόνο για την ΟΛΙΚΗ σκληρότητα και όχι για τη γενική η οποία μετράει (από τα καθιερωμένα tests) μόνο άλατα ασβεστίου και μαγνησίου (αφού υπάρχουν ένα σωρό άλλα άλατα στο νερό).

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από Giorgos

Αν δεν κάνω λάθος, αυτός ο τύπος πρέπει να ισχύει μόνο για την ΟΛΙΚΗ σκληρότητα και όχι για τη γενική η οποία μετράει (από τα καθιερωμένα tests) μόνο άλατα ασβεστίου και μαγνησίου (αφού υπάρχουν ένα σωρό άλλα άλατα στο νερό).

exactly

[lasal]

Εγώ μάλλον θα επιμένω μέχρι να ξεκαθαριστεί το ζήτημα μια και εχει αναφερθεί αρκετές φορές στο παρελθόν.
Δυστυχώς ενα ποστ που ειχα γράψει παλαιότερα εχει σβηστεί οπότε και παραπέμπω σε άλλο.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....&highlight=tds

Εχω 3 ερωτήματα
1. ΕΙΝΑΙ ή ΔΕΝ ειναι το 1dGH ίσο με το 1GH?
2. Είναι χαλασμένα και τα 2 tdsmeter του Θωμά?
3. Αν χρησιμοποιήσουμε άλλα 2 σετ υγρών και άλλα 2 σετ tdsmeter με τα ίδια αποτελέσματα που ειχε ο Θωμάς τότε τι μπορεί να φταίει?

ΥΓ.
Η Γνώμη μου ειναι οτι πρέπει να ακριβολογήσουμε σε τέτοιο βαθμό ώστε να μην χαθεί ο χομπίστας σε αναλύσεις που δεν θα τον βοηθήσουν.
http://www.hagen.com/usa/aquatic/ghkhconvcalaction.cfm

[Μάγγος Θωμάς]

Μια αναζήτηση του τύπου "ppm to gh" στο google επιβεβαιώνει τα γραφόμενα σου Γιάννη.

Ευχαριστώ

Υγ. Δεν θα πάρω φέτος τα Χριστούγεννα καρτούλα απο την ΕΥΑΘ .............. ( )

http://www.drhelm.com/aquarium/chemistry.html
http://www.thekrib.com/Plants/CO2/ha...arryfrank.html

[Fonamstel]

1dGH=1GH=17,9 ppm Ασβέστιο, μαγνήσιο
1dΚΗ=1KH=17,9 ppm ανθρακικά
TDS (Total Dissolved Solids - σύνολο διαλυμένων στερεών) = και ασβέστιο και μαγνήσιο και ανθρακικά και άλλα διαλυμένα στερεά που δεν μετριούνται με σταγόνες

ppm = μέρη στο εκατομμύριο, δηλαδή μιλιγκραμ ανά λίτρο, η (κατι πιο χειροπιαστό) γραμμάρια ανά κυβικό μέτρο.

17,9 ppm GH = 17,9 γραμμάρια ανά κυβικό Ασβέστιο, μαγνήσιο
17,9 ppm ΚH = 17,9 γραμμάρια ανά κυβικό ανθρακικά
TDS = γραμμάρια ασβεστίου, μαγνησίου και γραμμάρια ανθρακικών και γραμμάρια αλλων διαλυμένων στερεών.

ppm TDS > ppm GH + ppm KH
ppm TDS = ppm GH + ppm KH + ppm άλλων διαλυμένων στερεών.

Τα TDSομετρα είναι αγωγιμόμετρα που μετατρέπουν την μετρούμενη αγωγιμότητα σε ένδειξη ppm βάση ενός συντελεστή μετατροπής.

Αν μετρήσουμε ένα διάλυμα αγωγιμότητας 1413 μικροζίμενς, μπορούμε να πάρουμε τρεις τουλάχιστον σωστές μετρήσεις:
α. 744,7 ppm as KCl
β. 702,1 ppm as NaCl
γ. 1000 ppm as 442

Αν αυτό το διάλυμα ήταν το νερό της βρύσης μας, αυτά τα τρία σημαίνουν:

α. αν το μοναδικό άλας που έχει το νερό μας ήταν χλωριούχο κάλιο, τότε, από κάθε κυβικό θα βγάζαμε 744,7 γραμμάρια

β. αν το μοναδικό άλας που έχει το νερό μας ήταν χλωριούχο νάτριο, τότε, από κάθε κυβικό θα βγάζαμε 702,1 γραμμάρια

γ. αν τα άλατα που περιέχει το νερό μας είναι ποιοτικά και ποσοτικά παρόμοια με τη φόρμουλα 442, τότε θα βγάζαμε 1000 γραμμάρια.

===================

Τα tdsομετρα του Θωμά είναι καλιμπραρισμένα κατα NaCl. Γι αυτό δείχνουν 250. Αν ήταν καλιμπραρισμένα κατα KCl, θα έδειχναν 262. Αν ήταν καλιμπραρισμένα κατα 442, θα έδειχναν 350.

Το νερό του θωμά λοιπόν, αν περιείχε μόνο χλωριούχο νάτριο, θα είχε 250 γραμμάρια σε κάθε κυβικό μέτρο.
Αν περιείχε μόνο χλωριούχο κάλιο, θα είχε 262 γραμμάρια σε κάθε κυβικό μέτρο.
Ούτε το ένα ούτε το άλλο συμβαίνει στη πραγματικότητα.

Το νερό του Θωμά έχει ένα σωρό διαφορετικά άλατα. Η φόρμουλα 442 είναι ένα μίγμα αλάτων που προσομοιάζει αυτό τον σωρό των διαφορετικών αλάτων του νερού του Θωμά. Τα 350 γραμμάρια ανά κυβικό μέτρο λοιπόν, είναι το πιο κοντά στη πραγματικότητα βάρος των αλάτων του Θωμά.

Τα 250 as NaCl που μετράνε τα 2 TDSομετρα του θωμά (όλα όσα είναι καλιμπραρισμένα κατα NaCl) δεν είναι λάθος καθ'εαυτού. Απλά σημαίνουν οτι το νερό, αν περιείχε μόνο χλωριούχο νάτριο, θα είχε 250 γραμμάρια σε κάθε κυβικό μέτρο.
Ελα όμως που δεν περιέχει μόνο αλάτι...

Αρχική Δημοσίευση από lasal

Θωμά δεν πετάς τίποτε γιατί όλα δείχνουν σωστά.
1 dGH=17,9 ppm
Gh 14=250,6

Συνεπώς, αν ο Θωμάς αρχίσει να ρίχνει σόδα η αλάτι στο νερό του - που τίποτα από τα 2 δεν επηρεάζει τη GH - τότε τα tds του θα μείνουν ίδια.

Αρχική Δημοσίευση από lasal

Το εργοστασιακό καλιμπράρισμα γίνεται με διάλυμα NaCI 342 ppm.

Της συγκεκριμένης εταιρείας (ΗΜ). ΔΕΝ είναι "βιομηχανικο στάνταρ"
Υπάρχει και η Myron L για παράδειγμα, που σου δίνει διάφορα διαλύματα για να επιλέξεις εσύ πως θα καλιμπράρεις το όργανό σου.

[netblues]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

Συνεπώς, αν ο Θωμάς αρχίσει να ρίχνει σόδα η αλάτι στο νερό του - που τίποτα από τα 2 δεν επηρεάζει τη GH - τότε τα tds του θα μείνουν ίδια.

Σορρυ αλλα τωρα σε εχασα...
Ειναι ποτε δυνατόν να αρχισουμε να ριχνουμε σοδα και αλατι και το tds (δηλαδη η αγωγιμοτητα) να μεινει ιδια???
Κατι δεν καταλαβα μαλλον..

[caverman]

Πολύ κατατοπιστικά και συγκεντρωμένα μας τα παρουσίασε ο FonAmstel.
Μόνο μια απορία: Είχα την εντύπωση ότι τα ενυδρειακά τεστ ολικής σκληρότητας (GH) περιλαμβάνουν στην μέτρηση και τα ανθρακικά.
Με τον τρόπο αυτό αφαιρόντας από το GH το ΚΗ βρίσκει κανείς τα υπόλοιπα ( ασβεστίου, μαγνησίου ).
Εδώ εάν είναι σωστά διατυπωμένο θα πρέπει να προσθέσω στο GH το ΚΗ για να έχω ολική σκληρότητα (με προσέγγιση) και να αφαιρέσω το άθροισμα από την τιμή ενός ιδεατά καλιμπραρισμένου TDS για τα "ρέστα".

Αν θυμάμαι καλά (που θυμάμαι δηλαδή) σε κάποιο εργαστήριο που είχα κάνει στην σχολή (πάνε κάμποσα χρονάκια) κάναμε ακριδβώς το ίδιο. (αφαίρεση) Η μόνη αμφιβολία που έχω είναι μήπως εδώ χρησιμοποιούμε διαφορετικά αντιδραστήρια...

[Giorgos]

Με την προσθήκη σόδας ή/και αλατιού, η Γενική Σκληρότητα GH θα παραμείνει σταθερή (σύμφωνα με τα καθιερωμένα υγρά αντιδραστήρια που χρησιμοποιούμε) ενώ τα TDS θα αυξηθούν.

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Σορρυ αλλα τωρα σε εχασα...
Ειναι ποτε δυνατόν να αρχισουμε να ριχνουμε σοδα και αλατι και το tds (δηλαδη η αγωγιμοτητα) να μεινει ιδια???
Κατι δεν καταλαβα μαλλον..

Τα παραπάνω τα έγραψα σε "LOL mode"
Σύμφωνα με την εξίσωση του lasal ( Gh 14=250,6) τίποτα εκτός από τη GH δεν επηρεάζει τα tds

@caverman: οχι, τα ανθρακικά μετριούνται με το ΚΗ τεστ και δεν "συμπεριλαμβάνονται" στη GH. Γι αυτό άλλωστε, αν θες να αυξήσεις τη buffering capacity του ενυδρείου σου, βάζεις μαγειρική σόδα που αυξάνει τη ΚΗ αλλά αφήνει "απείραχτη" τη GH.