Περί μείωσης της γενικής σκληρότητας (GH)

[Fighter]

Καλησπέρα & χρόνια πολλά σε όλους...
θα ήθελα μια βοήθεια από τους εμπειρότερους στο θέμα της μείωσης της σκληρότητας του νερού...

το σκεπτικό μου είναι το εξής, έψαξα για Α.Ο. αλλά κυμάινεται γύρω στα 50€...
επίσης σκέφτηκα πως έτσι κι αλλιώς για τις αλλαγές νερού θα χρησιμοποιώ ένα 10 λιτρο ενυδρειάκι στο οποίο έχω και θερμοστάτη και μπορώ να προετοιμάζω και τη θερμοκρασία, επίσης διαθέτω και ένα spare φίλτρο...και κάπου εκεί διάβασα για την τύρφη.....

Απλά αυτό που δεν έχω ξεκάθαρο στο μυαλό μου ακόμα είναι σε τι ποσότητες αυτή πρέπει να χρησιμοποιείται (πχ για 10 λίτρα νερου) και επίσης διάβασα πως οι ιδιότητες διαρκούν περιπου 10 ημέρες...δηλαδή σε μια υποθετική ποσότητα 100gr τύρφης για 10 λίτρα νερό, θα πρέπει να χρησιμοποιούνται 300 gr το μήνα, δηλαδή 2,5€ το μήνα με βάση ότι 600gr έχουν γύρω στα 5€ απότι είδα...
Νομίζω πως αν ισχύουν όλα αυτά...με το σκεπτικό ότι δε σε βάζει περαιτέρω διεργασίες...και ότι έχει και κάποιες επιπλέον ιδότητες που βοηθούν τα ψαράκια...είναι μια συμφέρουσα οικονομικά λύση για μείωση της σκληρότητας...

Υ.Γ. Παίζει με αύξηση του CO2 και κατά συνέπεια μείωση του pH να μειωθεί ικονοποιητικά(4 μονάδες °d) η σκληρότητα??

[alexis cosmo]

τυρφη απλή σκέτη χωρίς λυπασματα 12 ευρω τα 90 λίτρα κοστίζει + - 2 ευρώ
α/ο κάνεις πιο εύκολα χωρίς παίδεμα
η τύρφη είναι λίγο μανίκι αλλά θα σου πουν οι πιο εμπειροι

[Τάκης]

Ενα πολύ καλό άρθρο για τη τυρφη
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....F4%F5%F1%F6%E7

[Fighter]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Ενα πολύ καλό άρθρο για τη τυρφη
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....F4%F5%F1%F6%E7

Το διάβασα αυτό πριν το ποστ μου....
Όντως πολύ κατατοπιστικό όσον αφορά την τύρφη...ωστόσο δεν απαντά στα παραπάνω....ούτε κάνει τη σύγκριση και το τι συμφερει τελικά όσμωση ή τύρφη....
Καθώς επίσης και στο ερώτημα, κατά πόσο και εαν μπορεί να επιτεφχθεί μείωση της σκληρότητας μεσω της μείωσης ph με την αύξηση co2...

[Τάκης]

η Α/Ο συμφέρει ή ειναι πιο ευκολη, αν εξαιρεσεις το αρχικο κόστος.
Για να ξεκαθαρισουμε όμως μερικά θέματα.
Η Α/Ο ρίχνεις τη σκληρότητες και κάνει το PH ουδέτερο, το PH θα πέσει μόνο του στο ενυδρείο.
Η τυρφη κατεβάζει τη σκληρότητα αλλά και το PH λόγω των χουμικών οξέων.
Το CO2 κατεβάζει μόνο το CO2 και αυτο προσωρινά, μόλις φύγει το CO2 το PH ανεβαίνει πάλι, δεν επηρεάζει όμως τη σκληρότητα

[Fighter]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

η Α/Ο συμφέρει ή ειναι πιο ευκολη, αν εξαιρεσεις το αρχικο κόστος.
Για να ξεκαθαρισουμε όμως μερικά θέματα.
Η Α/Ο ρίχνεις τη σκληρότητες και κάνει το PH ουδέτερο, το PH θα πέσει μόνο του στο ενυδρείο.
Η τυρφη κατεβάζει τη σκληρότητα αλλά και το PH λόγω των χουμικών οξέων.
Το CO2 κατεβάζει μόνο το CO2 και αυτο προσωρινά, μόλις φύγει το CO2 το PH ανεβαίνει πάλι, δεν επηρεάζει όμως τη σκληρότητα

Οκ..
Συνεπώς εφόσον θέλουμε μείωση της σκληρότητας οδηγούμαστε σε Α.Ο. ή τύρφη.....η δυσκολία της τύρφης εάν καταλαβαίνω καλά από τα όσα έχουν γραφτεί σε άλλα θέματα έγκυται στο που θα εφορμοστεί (στο βασικό φίλτρο ή σε εξωτερική δεξαμενή)....εφόσον εγώ έχω μόνιμα ένα φιλτρο με τύρφη σε ένα 10λιτρο, και κάνω με αυτό τις αλλαγές νερού (αφού πρώτα παίρνω μετρήσεις) νομίζω θα έχω το επιθυμητό αποτέλεσμα...έτσι δεν είναι....
Και όσον αφορά το κόστος νομίζω είναι οικονομικότερη της Α.Ο.....

[johnpecn`]

Το Αφρική το έγραψα αστεία , μια αλλαγη βυθού θα κάνεις με τσεκαρισμένο χαλίκι και ολα καλά. Μια απόφαση είναι,αδειο δεν ειναι το ενυδρείο τωρα; εννοω ψάρια φυτά.

[Fighter]

Αρχική Δημοσίευση από johnpecn`

Το Αφρική το έγραψα αστεία , μια αλλαγη βυθού θα κάνεις με τσεκαρισμένο χαλίκι και ολα καλά. Μια απόφαση είναι,αδειο δεν ειναι το ενυδρείο τωρα; εννοω ψάρια φυτά.

Δεν ειναι αδειο...αν ήταν αδειο θα ηταν ολα καλα....εχει 7-8 φυτα....και καμποσο γρασιδακι.....
Έχει 3 ρίζες που μπήκαν με κόπο και χωρανε ίσα ίσα....
και 8 καρδηνάλιους.....

Αν σας είναι εύκολο...θα ήθελα μια πρόταση για κάποιο υπόστρωμα...κάπου διάβασα ότι υπάρχει κάποιο για διαμόρφωση κατάλληλου PH (χαμηλού)??
Επίσης θα ήθελα καποιες συμβουλές για το τι θα γίνει με το φίλτρο κατά την αλλαγή...πειράζει να μείνει για λίγο εκτός λειτουργίας??

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Fighter

Επίσης θα ήθελα καποιες συμβουλές για το τι θα γίνει με το φίλτρο κατά την αλλαγή...πειράζει να μείνει για λίγο εκτός λειτουργίας??

Αν δεν προκειται να μεινει πολλες ωρες εκτος, βαλτο να δουλευει με νερο απο το ενυδρειο σε ενα δοχειο.
Λογικα θα βαλεις και τα ψαρια καπου. Εκει.

[johnpecn`]

Fluval stratum ειναι το υποστρωμα που διάβασες λογικά, υπαρχουν κι αλλα αλλα ειναι πιο ακριβά, εγω θα σου πρότεινα χαλικάκι μαυρο χαλαζιακο η άμμο χρυσή χοντροκκοκη χαλαζιακη επισης απο Ερμή που ειναι κ πολύ φτηνή. Καταλαβαίνω οτι ειναι κόπος να γίνει ολη αυτη η δουλειά αλλά 21gh ειναι απαγορευτικό για καρδιναλιους και για τα φυτά δεν είναι κ οτι καλύτερο. Το stratum δεν βοηθάει καθόλου στο φύτεμα κ το aquascape το εβαλα πρόσφατα κ το μετάνιωσα,μετρήσεις δεν εχω κανει ακόμα για να επιβεβαιώσω το μαλακωμα του νερού αλλα θα κανω αύριο κ θα σου πω.

[Fighter]

Αρχική Δημοσίευση από johnpecn`

Fluval stratum ειναι το υποστρωμα που διάβασες λογικά, υπαρχουν κι αλλα αλλα ειναι πιο ακριβά, εγω θα σου πρότεινα χαλικάκι μαυρο χαλαζιακο η άμμο χρυσή χοντροκκοκη χαλαζιακη επισης απο Ερμή που ειναι κ πολύ φτηνή. Καταλαβαίνω οτι ειναι κόπος να γίνει ολη αυτη η δουλειά αλλά 21gh ειναι απαγορευτικό για καρδιναλιους και για τα φυτά δεν είναι κ οτι καλύτερο. Το stratum δεν βοηθάει καθόλου στο φύτεμα κ το aquascape το εβαλα πρόσφατα κ το μετάνιωσα,μετρήσεις δεν εχω κανει ακόμα για να επιβεβαιώσω το μαλακωμα του νερού αλλα θα κανω αύριο κ θα σου πω.

Συνεπώς αφού δεν το προτείνεις?? τι θα προτεινες??

[johnpecn`]

Σου έγραψα απλό χαλαζιακο ψιλό χαλικακι η χαλαζιακη άμμο χοντροκοκη απο μάντρα ,αλλά τσεκαρισμένο μην εχεις τα ιδια παλι.

[Fighter]

Έκανα μια μίνι αναζήτηση στο νετ για το fluval stratum...η γενική άποψη είναι οτι εχει αφήσει καλές εντυπώσεις....το βρήκα στα 7,60€ τα 2kg σε γνωστό κατάστημα...πόσο κιλα θα πρεπει να μπουν αλήθεια σε 120 λίτρα?? (100 cm μήκος)

[johnpecn`]

8-10 κιλα πιστεύω θα είναι εντάξει, μιας και ειναι πολυ ελαφρύ και ογκώδες ,η σακούλα των 8 κιλών εχει 22-23 ευρω.
Εμενα με τα γρασιδια με δυσκολεύει παντως, αν το ήξερα θα έπαιρνα seachem black sand βεβαια το seachem ειναι ουδέτερο ενώ το fluval οξινο,αυτο που δεν ξερω ομως ειναι ποσο καιρο κρατάει αυτές τις ιδιότητες του.

[Fighter]

Σας ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις....ελπίζω όλα να πάνε καλα
-------------------------
τελικά κατέληξα σε 12 kg Fluval Stratum...ξερετε εάν χρειάζεται πλυσιμο πριν την τοποθέτηση??

[johnpecn`]

Καλο ειναι να το ξεπλύνεις βγάζει πολύ μαυρίλα.

[Fighter]

Kαι κάτι ακόμα....μπορώ να βάλω (πρέπει να βάλω??) κάποιο είδος άμμου πάνω από το fluval stratum, καθώς θα ήθελα να βάλω ένα ζεύγος ραμιρέζι στη πορεία και απ' οτι διάβασα δεν είναι ότι καλύτερο αυτό το υποστρωμα γι αυτούς...

[johnpecn`]

Για τα ραμ δεν ξέρω αν πρέπει η οχι άμμος. Πάντως στο φλουβαλ δεν χρειάζεται άμμος η οτιδήποτε αλλο απο πάνω, αλλά ακόμα κι αν βάλεις δεν θα κάτσει αλλά θα παει κάτω μιας και το φλουβαλ ειναι χοντροκοκο και ελαφρύ.
Αλλά μπορείς να κάνεις το εξής που ειναι και όμορφο σαν στήσιμο, να βαλεις 7-8 κιλά φλουβαλ 3.5 σε καθε πισω γωνία οπου και θα φυτέψεις, και στη μεση και μπροστά άμμο. Θα σου βαλω φωτο να καταλαβεις καλύτερα τι εννοώ
-------------------------
[IMG][/IMG]

[Fighter]

Αρχική Δημοσίευση από johnpecn`

Για τα ραμ δεν ξέρω αν πρέπει η οχι άμμος. Πάντως στο φλουβαλ δεν χρειάζεται άμμος η οτιδήποτε αλλο απο πάνω, αλλά ακόμα κι αν βάλεις δεν θα κάτσει αλλά θα παει κάτω μιας και το φλουβαλ ειναι χοντροκοκο και ελαφρύ.
Αλλά μπορείς να κάνεις το εξής που ειναι και όμορφο σαν στήσιμο, να βαλεις 7-8 κιλά φλουβαλ 3.5 σε καθε πισω γωνία οπου και θα φυτέψεις, και στη μεση και μπροστά άμμο. Θα σου βαλω φωτο να καταλαβεις καλύτερα τι εννοώ

όμορφο φαίνεται και θα απομείνει περισσότερος χωρος για κολύμπι, εαν δε φυτευτεί όλο...χμμ...
για να μην αναμιχτεί το stratum με την άμμο??τι έχουν βάλει??τι ειναι αυτό το ασπρο πλαστικό??

Υ.Γ. Εδώ διάβασα για sandy substrate...ουσιαστικά πολύ ψιλόκοκκο χαλίκι απότι έχω καταλάβει... http://www.seriouslyfish.com/species...agus-ramirezi/

[johnpecn`]

Αμμωδες υπόστρωμα άμμο δηλαδή. Εγω θα το εκανα οπως την φωτο ειναι εύκολο και πολυ όμορφο ακουασκεηπ. Λοιπον στη φωτο εχει βαλει χαρτόνι για να μην αναμηχθουν και πριν γεμισει νερο το αφαιρεί σιγά σιγά. Εφόσον φυτέψεις και ριζοσουν τα φυτά δεν θα εχεις πρόβλημα να ανακατευτούν αλλα για έξτρα σιγουριά μπορείς να βάλεις πέτρες μικρές οπως εχει αυτος το χαρτόνι τις οποίες θα αφήσεις μέσα και αν τις βάλεις και με ωραίο τρόπο θα δωσουν κατι παραπάνω στο σκεηπ.

[Fighter]

Αρχική Δημοσίευση από johnpecn`

Αμμωδες υπόστρωμα άμμο δηλαδή. Εγω θα το εκανα οπως την φωτο ειναι εύκολο και πολυ όμορφο ακουασκεηπ. Λοιπον στη φωτο εχει βαλει χαρτόνι για να μην αναμηχθουν και πριν γεμισει νερο το αφαιρεί σιγά σιγά. Εφόσον φυτέψεις και ριζοσουν τα φυτά δεν θα εχεις πρόβλημα να ανακατευτούν αλλα για έξτρα σιγουριά μπορείς να βάλεις πέτρες μικρές οπως εχει αυτος το χαρτόνι τις οποίες θα αφήσεις μέσα και αν τις βάλεις και με ωραίο τρόπο θα δωσουν κατι παραπάνω στο σκεηπ.

Ευχαριστω για τις συμβουλές....
Ένας εύκολος τρόπος για να τσεκαριστούν οι πέτρες?? ότι δεν είναι ασβεστολιθικές...???

[johnpecn`]

Με υδροχλωρικό οξύ εγω τεστάρω, δεν ειναι 100% ακριβής ο τρόπος αλλά για μένα χρόνια εχει δουλέψει αν είσαι πολύ ψείρας αφου τεσταρεις με υδροχλωρικό βάζεις τις πέτρες σε ενα κουβά με νερό που έχεις μετρήσει το gh και ξαναμετρας μετα απο μια βδομάδα - 10 μερες,εγω δεν το εχω κάνει ποτέ παντα μονο υδροχλωρικό.
Μπορείς να βάλεις άμμο και φλουβαλ, φυτά ,νερο κλπ και να προσθέσεις της πέτρες αργότερα μην σε κρατάει αυτό πίσω.

[Fighter]

Λογικό....
ίσως να μη βάλω και καθόλου πέτρες...για να είμαι σίγουρος....επειδή έχω και αρκετές ριζες (3)...όπου πιάνουν αρκετό χώρο....

[johnpecn`]

Και με ριζες ωραίο θα γινει, δεν ξερω τι ριζες εχεις απο εμφάνιση εννοώ ,αλλα οπως θα φτιάξεις 2 λοφάκια δεξιά αριστερά μπορείς να βαλεις και απο μια ρίζα κι αυτο ωραίο, all time classic, δεν χρειάζεται να τις βαλεις όλες τις ριζες δεν σε υποχρεώνει κανεις ,εχεις στησίματα ακομα μπροστά σου πολλα κάτσε να σου βαλω κι άλλη φωτο με ριζες και φύτεμα οπως σου λεω.
-------------------------

[Fighter]

Τελικά πραγματοποιήθηκε η μεγάλη αλλαγή...και οι μετρήσεις προς το παρών είναι πολύ ενθαρυντικές....
Ενδεικτικά απο σημερινές μετρήσεις:
PH: 6,6
No3: 10 mg/l
NH4: 0 mg/l
GH: 8° dGH (143.2 ppm)
KH: 5° dKH (89.5 ppm)

Ευχαριστώ όσους με συμβούλεψαν προς την παραπάνω κατεύθυνση...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Fighter

Τελικά πραγματοποιήθηκε η μεγάλη αλλαγή...και οι μετρήσεις προς το παρών είναι πολύ ενθαρυντικές....
Ενδεικτικά απο σημερινές μετρήσεις:
PH: 6,6
No3: 10 mg/l
NH4: 0 mg/l
GH: 8° dGH (143.2 ppm)
KH: 5° dKH (89.5 ppm)

Ευχαριστώ όσους με συμβούλεψαν προς την παραπάνω κατεύθυνση...

Αν αυτες οι τιμες ισχυουν και δεν υπαρχει κατι που να επηρεαζει την KH (πχ τυρφη), το διοξειδιο που βαζεις ειναι too much.
http://www.theaquatools.com/co2-calculations

[Fighter]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Αν αυτες οι τιμες ισχυουν και δεν υπαρχει κατι που να επηρεαζει την KH (πχ τυρφη), το διοξειδιο που βαζεις ειναι too much.
http://www.theaquatools.com/co2-calculations

όχι δεν έχω τύρφη, υποτίθεται όμως ότι το υπόστρωμα που χρησιμοποίησα (fluval stratum) έχει την ιδιότητα να κάνει το νερό πιο όξινο(χαμηλώνει το ph)...θα συνεχίσω να κάνω τις μετρησεις...να δω που θα σταθεροποιηθει....το διοξείδιο είναι με φιαλη, bubble counter (1 φυσαλ./δευτερολεπτο) και κεραμικό διαχυτήρα...

Ρε συ μ ενα ευχαριστω θα την βγάλεις ; Ο κόσμος θελει φωτο εδω και τωρα να πάρουμε λιγο μάτι
Τι έκανες τελικα έκανες κανένα hardscape;

Για πάρτι σου....

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Fighter

όχι δεν έχω τύρφη, υποτίθεται όμως ότι το υπόστρωμα που χρησιμοποίησα (fluval stratum) έχει την ιδιότητα να κάνει το νερό πιο όξινο(χαμηλώνει το ph)...θα συνεχίσω να κάνω τις μετρησεις...να δω που θα σταθεροποιηθει....το διοξείδιο είναι με φιαλη, bubble counter (1 φυσαλ./δευτερολεπτο) και κεραμικό διαχυτήρα...

OK φαινεται.

[johnpecn`]

Αρχική Δημοσίευση από Fighter

όχι δεν έχω τύρφη, υποτίθεται όμως ότι το υπόστρωμα που χρησιμοποίησα (fluval stratum) έχει την ιδιότητα να κάνει το νερό πιο όξινο(χαμηλώνει το ph)...θα συνεχίσω να κάνω τις μετρησεις...να δω που θα σταθεροποιηθει....το διοξείδιο είναι με φιαλη, bubble counter (1 φυσαλ./δευτερολεπτο) και κεραμικό διαχυτήρα...

Για πάρτι σου....

Ωραίος τουμπανο έγινε
Μην αρχισεις λιπανση κατευθείαν γιατι το fluval εχει αρκετα θρεπτικά.

[johnpecn`]

Αρχική Δημοσίευση από Fighter

Τελικά πραγματοποιήθηκε η μεγάλη αλλαγή...και οι μετρήσεις προς το παρών είναι πολύ ενθαρυντικές....
Ενδεικτικά απο σημερινές μετρήσεις:
PH: 6,6
No3: 10 mg/l
NH4: 0 mg/l
GH: 8° dGH (143.2 ppm)
KH: 5° dKH (89.5 ppm)

Ευχαριστώ όσους με συμβούλεψαν προς την παραπάνω κατεύθυνση...

Ρε συ μ ενα ευχαριστω θα την βγάλεις ; Ο κόσμος θελει φωτο εδω και τωρα να πάρουμε λιγο μάτι
Τι έκανες τελικα έκανες κανένα hardscape;