ΑΝΤΕΧΕΙ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ Η ΠΛΑΚΑ...???

[Vasilis]

ξερει καποιος να μου πει με οσο περισσοτερη σιγουρια αν ενυδρειο διαστασεων 150 χ 70 χ 60 με 12αρι τζαμι,με sump 100 λιτρα κ βαση, σχεδιασμενο για REEF με συνολικο βαρος ολα μαζι 1 τονο κ 300 κιλα μπορει να το αντεξει πλακα σπιτιου παχους 20 εκ η οποια σηκωνει με βαση στατικης μελετης 1 τονο το τετραγωνικο????

Υ.Γ:το ενυδρειο θα ειναι κοντα σε τοιχο.

[netblues]

Το θεμα εχει ξανασυζητηθει αναλυτικως...
Οπως και να εχει κανωντας ενα απλο πολλαπλασιασμό 150χ70 που υποθετω ειναι το πλατος, εχουμε 1,05 μ2..
Αφου η μελετη σου λεει 1000 κιλα/μ2 και εσυ θες να βαλεις 1300 εισαι προφανως 300 κιλα παραπανω.
Οι μελετες περνουν παντα το ποιο αδυνατο σημειο της πλακας, και εχουν παντα και ενα σημαντικο ποσοστο ασφαλειας, για καλυψη κατασκευαστικων ατελειων, διαβρωσης σιδηρου κλπ.
Το κοντα σε τοιχο δεν λεει πολλα, το κοντα σε δοκαρι λεει πολυ περισσοτερα.
Εαν μπορεις να εγγυηθεις οτι σε ενα μετρο μηκους και απο τις δυο πλευρες δεν υπαρχουν αλλα βαρια αντικειμενα (>100kgr) και το δοκαρι δεν απεχει πανω απο 1 μετρο τοτε δεν θα εχεις κανενα προβλημα.

[γαυρος]

το ΠΑΝΩ σε δοκαρι να δεις τι λεει !!!

τωρα οι στατικες μελετες εμενα δεν μου λενε και πολλα,
αν δηλαδη σε ενα δωματιο 20 τμ μπουν 15 ατομα και κατσουν ολοι μαζι κοντα κοντα , στη μεση του δωματιου δηλαδη , θα πεσει η πλακα??

ας μας πουν και οι μηχανικοι μας εδω, αλλα δεν το βλεπω ναχει προβλημα.
εξαλλου το δικο μου που με τις πετρες που ζυγισα περιπου 200 κιλα,το τζαμι που ηταν αντιαρματικα κολλημενο(160 κιλα), βαση σιδερενια,και το νερο 700 τοσα λτ, και ακομη ειναι στον 1ο οροφο !!!
καλου κακου στην εισιο εχω γραψει απαγορευεται η εισοδος στον...μητσοτακη !!

[Vasilis]

υπαρχει δοκαρι πλατους 30 εκ κ μηκους πανω απο 5 μετρα αλλα δυστυχως ειναι καθετα στο ενυδρειο κ μαλιστα στην αρχη του μηκους του ενυδρειου...
παντως μου ειπαν οτι αν παρουμε το ενυδρειο στη μεση...δηλαδη 75 χ 70 ειναι σχεδον ενα τετραγωνικο...που συμαινει οτι αφου το 100χ100 που ειναι το ενα τετραγωνικο σηκωνει 1 τονο αρα το 75 χ 70 σηκωνει 725 κιλα...αρα αφου το ενυδρειο ειναι 1300κ συνολο το μισο ειναι 650κ αρα ειμαι 80κ πριν το οριο.δηλαδη μοιραζεται το βαρος...αλλα εγω δεν ξερω αν ισχυει αυτο...εσυ netblues τι λες???

[netblues]

Παρτο πιο απλα...
1 τοννο ανα τετραγωνικο μετρο..
δηλαδη αν παρουμε την μεγαλυτερη διασταση του ενυδρειου 1,5 και την τετραγωνισουμε... εχουμε 2,25 μ2 που σηκωνουν 2250 κιλα.
αν στο κεντρο βαλουμε 2250 και γυρω γυρω τιποτε προφανως και θα αντεξει.
Ουσιαστικα στις μελετες αντοχης μετραει μεν η αντοχη της πλακας σε συνθλιψη, αλλα αυτο που παιζει τον κυριοτερο λογο ειναι οι ροπες που δημιουργουνται και που καλουνται να σηκωσουν τα δοκαρια.
Η ροπη υπολογιζεται σαν δυναμη(βαρος)Χ αποσταση.
Με αλλα λογια αλλο ειναι 1000 κιλα 5 μετρα μακρια απο δοκαρι και αλλο 1000 κιλα 1 μετρο απο το δοκαρι. Αν αντεχει 1000 στα 5 μετρα τοτε αντεχει 5000 στο ενα. (Το ειπε και ο Αρχιμηδης με τους μοχλους του.. Δως μου τοπο να σταθω και θα κουνησω την γη..)
Τα 1300 κιλα που συζητας για οπλισμενη πλακα 20 εκατοστων δεν ειναι μεγαλο φορτιο, και το γεγονος οτι το δοκαρι ειναι κοντα , εστω και καθετα... λειτουργει υπερ σου.

[Vasilis]

θα το εβαζα το ενυδρειο σχεδον ολοκληρο κατω απο το δοκαρι καθετα αλλα αυτο χαλαει το design του σπιτιου....καταλαβαινεις....
πιστευω μια βολτα απο μηχανικο θα δωσει λυση ε?

Υ.Γ:ειπες για αποσταση δοκαριου...εμενα το δοκαρι πιανει το 30 μηκος κ 75 πλατος του ενυδρειου μιας κ που σου ειιπα οτι ξεκιναει απο την αρχη του μηκους του ενυδρειου.αρα δεν απεχει ουτε μετρο απο το ενυδρειο...ισα ισα που το δοκαρι εστω κ καθετα πιανει ενα μικρο μερος του ενυδρειου...δηλαδη δεν εχω προβλημα...??? δεν μου φενεται τοσο απλο...ελπιζω ομως να ειναι παντως 5 μετρα ειναι το μηκος του δοκαριου κ οχι η αποσταση του απο το ενυδρειο...!

[netblues]

Οι πλακες και τα δοκαρια μελετωνται οχι μονο σε στατικη συμπεριφορα αλλα και σε αντοχη σε σεισμο. Επειδη ο σεισμος εχει μια τελειως απροβλεπτη συμπεριφορα (διαρκεια, κατευθυνση κλπ) αναγκαστικα οι κατασκευες διαθετουν πολλα περιθωρια, αλλα και κανουν και καποιες παραδοχες.
Περα πο οσα σου λεμε εδω, πραγματικος υπολογισμος μπορει να γινει μονο απο καποιον που εχει στα χερια του κατοψεις και την στατικη μελετη του κτιριου. Παντως εχε υποψιν οτι το ενυδρειο δεν ειναι βαρυτερο απο μια επιτοιχη βιβλιοθηκη που φτανει μεχρι το ταβανι, γεματη βιβλια.. και αυτο ειναι κατι που εχει υπολογισθει.

[moogy]

Δεν έχεις πρόβλημα βάρους. Μην ανησυχείς για τον 1.5 τόνο, ιδιαίτερα αν είσαι κοντά σε δοκάρι. Δεν υπολογίζονται οι πλάκες για τόσο λίγο βάρος. Πάντως αν είχες τη μελέτη του σπιτιού ευχαρίστως να σου έλεγα ακριβώς πως και τι. Παντως μην ανησυχείς. Τι χρονολογίας είναι η κατασκευή?

[Vasilis]

κατασκευη 1973 με 22 εκ παχος πλακας.υπαρχει δοκαρι πλατους 30 εκ καθετα απο εκει που αρχιζει το μηκος του ενυδρειου.δηλαδη το δοκαρι
καλυπτει το ενυδρειο σε 30 εκ μηκος κ 70 πλατος. απο οτι ξερω ειναι τρομερη κατασκευη το κτιριο...συμαντικο οσο αναφορα τους σεισμους ειναι οτι εδω που μενω δεν εχω προβλημα γιατι το κτιριο ειναι κτισμενο μεσα σε πετρα κ οχι σε σκετο μπετο...(πειραικη μενω-θαλασσα μερια).με τους σεισμους του 81(δεν ειχα γεννηθει εγω ακομα)κ του 99 εδω δεν επεσε καρφιτσα...

[moogy]

Η αντισεισμική θωράκιση μιας κατασκευής δεν έχει να κάνει (άμεσα) με τις επιμέρους αντοχές μια πλάκας, όπως στην περίπτωσή σου. Παρ' όλα αυτά δεν θεωρώ ότι θα έχεις πρόβλημα αν και αυτό μόνο βάση σχεδίων μπορεί να υποθεί στα σίγουρα.

[nkarvounis]

http://www.greekaquarist.com/board/viewtopic.php?t=3361

[Vasilis]

κ ομως εχω προβλημα...ξεπερνω το οριο της πλακας κ ο μηχανικος θα μου πει αυριο με σιγουρια αν μπορω να το βαλλω γιατι υπαρχει κ ενα δοκαρι διπλα στο ενυδρειο....αν ομως εχω προβλημα η μονη λυση που μου ειπε ο μηχανικος ειναι να φτιαξω μια κατασκευη η οποια θα ακουμπαει το πατωμα κ πανω σε αυτη θα μπει το ενυδρειο.δηλαδη το ενυδρειο αφου ειναι 150χ70χ60 η extra βαση θα ειναι 5εκ παχος κ θα εχει διαστασεις 150 χ150 πλατος!!!ετσι μου ειπε θα μοιραζεται το βαρος κ δεν θα εχω κανενα προβλημα!απλα θα χαλαει λιγο εμφανισιακα το σημειο αυτο στο σαλονι....τι να κανω ομως εχω το μικροβιο κ δεν βγενει απο μεσα μου!αρα θα αναγκαστω να κανω αυτη τι κατασκευη....

αν παντως εχει ακουσει κανεις για αυτη την πατεντα ας μου πει την αποψη του...

[sot-zoe]

Μπορεις να κανεις ενα επιπλο - ντουλαπι σαν βαση για το ενυδρειο με διαστασεις 2,00Χ,080 (ή καποια αλλη παρομοια διασταση ) οποτε θα εχεις μοιρασει παλι το ιδιο βαρος σε μεγαλυτερη επιφανεια .
Κατι τετοιο δεν σου λεει και ο μηχανικος σου ;; αλλα με αλλες διαστασεις ;;
Δηλαδη λεω αντι να κανεις κατι αλλο να κανεις ενα ομορφο επιπλο με πιο μεγαλες διαστασεις για να μοιρασεις σε πιο μεγαλο εμβαδον το ιδιο βαρος .
Αυτο εχω κανει και εγω , με λιγο πιο μεγαλες διαστασεις , σε 2 ενυδρεια , αλλα για διαφορετικους λογους .
Δες την βαση για το μικρο και εαν μπορεσω θα βαλω και φωτο απο την μεγαλη βαση 1,55Χ0,65Χ1,00 m υψος , που εχω για το μεγαλο μου .
http://www.greekaquarist.com/board/viewtopic.php?t=4090

[fidel]

Εαν διαβάσετε προσεχτικά το: http://www.greekaquarist.com/board/viewtopic.php?t=3361, θα δείτε ότι μπορείτε να βγάλετε ένα "μπούσουλα" σε ότι αφορά κάποια πράγματα. Η επιτρεπόμενη τάση που μπορούμε να βάλουμε είναι ίση με βάρος / επιφάνεια. Δε μας απασχολεί δηλαδή το βάρος από μόνο του αλλά σε σχέση πάντα με την επιφάνεια που φορτίζει. Η πρόταση του μηχανικού vasilis δεν είναι καμιά πατέντα.
Είτε κάνεις αυτό που σου προτείνει ο sot - zoe, που είναι και η πιο πρακτική και καλαίσθητη λύση, δηλάδή βάλε ένα έπιπλο (ή βάση γενικότερα) μεγαλύτερη από το ενυδρείο σου, έτσι ώστε ο λόγος βάρος / επιφάνεια να είναι μικρός (το πόσο μικρός είναι μία κουβέντα την οποία εφ' όσον έχεις επαφή με το μηχανικό σου κάνε την μαζί του) είτε μπλέκεις με πιο δραστικές λύσεις (που απαιτούν ξήλωμα του υπάρχοντος δαπέδου) αλλά οδηγούν σε οριστικές και ασφαλείς κατασκευές είτε βάζεις μια "έδραση" όπως σου είπε ο μηχανικός από μέταλλο ή ξύλο μεγαλύτερης επιφάνειας από το ενυδρείο σου (το πόσο μεγάλη επιφάνεια θα πρέπει να έχει αναφέρεται παραπάνω) την οποία θα πρέπει να ανεχτείς ή να καμουφλάρεις.

[Vasilis]

καταρχιν να μου μιλατε στον ενικο!κοιταξτε κ το προφιλ μου!νεαρος ειμαι!
στο θεμα μας τωρα. μαλλον θα κανω αυτη την κατασκευη που ειπες fidel.η ξυλινη βαση που θα ειναι πολυ λεπτη,φτιαγμενη απο ξυλο κ οσο πιο διακριτικη γινεται...πιστευω ειναι καλη κ ασφαλη λυση αλλα βεβαια χαλαει λιγο εμφανισιακα το σπιτι....

[sot-zoe]

Ξυλινη και λεπτη δεν θα κανει δουλεια γιατι κατα την γνωμη μου ενα λεπτο φυλο απο ξυλο ειναι και ευκαμπτο οποτε δεν μοιραζει το βαρος καθολου .
Αυτο που θα δουλευε θα ηταν κατι μεγαλο και ακαμπτο που θα μοιραζε το βαρος στο εμβαδον του .
Πριν το αποφασισεις ψαξτο λιγο καλυτερα .

[Vasilis]

φιλε μου ο μηχανικος το ειπε οχι εγω...σου μιλαω για 5 ποντους σε υψος extra βαση κ το πλατος πολυ μεγαλυτερο φυσικα απο αυτο της βασης του ενυδρειου...θα το κοιταξω παντως....

[fidel]

Θέλει κάποια προσοχή σε ότι αφορά το ξύλο. Να μην είναι κανένα κόντρα πλακέ (μελαμίνη, ΜDF κ.λπ) γιατί με τον καιρό θα αρχίσει να θρυμματίζεται τοπικά οπότε δε θα λειτουργεί καθόλου. Επίσης να μην είναι κανένα ξύλο με εμφανή νερά (λυπάμαι αλλά δεν είμαι σχετικός με τις ποιότητες των ξύλων) δηλαδή να μη σχίζεται γιατί πάλι θα έχεις πρόβλημα. Βέβαια εαν είναι να δώσεις μια περιουσία για να πάρεις καλή ποιότητα ξύλου καλύτερα θα ήταν να κάνεις καμιά μεταλλική κατασκευή (κανένα τελάρο) και να κάνεις τη δουλειά σου.

[Vasilis]

θα τα κοιταξω ολα οσα μου ειπες fidel...κ θα δω τιμες,ποιοτητες κλπ...

[Vasilis]

επειδη εχω βαλλει πλακακι πανω απο το πατωμα του σπιτιου μου ο μηχανικος μου ειπε οτι ισως κ να μην χρειαστω πατεντες...ξερετε που βοηθαει το πλακακι...η μαλλον ποσο να βοηθαει...μου φενεται δεν γλειτωνω τις πατεντες!

[moogy]

Το μονο καλό που έχει το πλακάκι είναι ότι σφουγκαρίζεται εύκολα. Κατα τα άλλα στην περίπτωσή σου δεν έχει να κάνει. Το πλακάκι δεν θα κάνει την δουλειά της πατέντας που σκέφτεσαι. Δηλαδή δεν δρά σαν ένα σώμα. Θεωρητικά θα μπορούσε αλλά είναι λίγα τα πλακάκια έχουν τέτοιες ιδιότητες (ασε που είναι και πανάκριβα), αλλά και συγκεκριμένη η μέθοδος που πρέπει να ακολουθήσεις όταν στρώνεις τετοιο πλακάκι (με περισσότερες λεπτομέρειες μάλλον θα γίνω βαρετός). Τέλος πάντων. Κάνε αυτά που είπαν τα παιδιά πιο πάνω να έισαι οκ.

[Vasilis]

με βαση τα σιδερα που περνουν στη πλακα,τα πλακακια που μπηκαν πανω απο το πατωμα, με βαση το οτι υπαρχει δοκαρι καθετο κ με βαση οτι το ενυδρειο θα μπει διπλα σε τοιχο ειμαι σε σχεδον οριακο βαρος με τα 1300 κιλα κ ο μηχανικος ειπε να το βαλω!βεβαια μεχρι 1300 κιλα υπολογιζα για να ειμαι μεσα αλλα το ενυδρειο δεν ξεπερνα τα 1200.

[mikenuke]

Βρηκα ενα σχετικο αρθρο

http://www.african-cichlid.com/Structure.htm

[halvas69]

Ρε νεκροθάφτη που το ξέθαψες ?
Κάνε και μία παληκαριά αφού είσαι καλό παιδί.
Διάβασε όλο το άρθρο του Κου Kevin Bauman και γράψε μας μια περίληψη.
Θα σε εξετάσω ε !
ΥΓ Σιγά μην το διάβασες όλο και ακόμα πιό σιγά μην το κατάλαβες, κόπρε.

[mikenuke]

Σιγα μην το διαβασα, και ακομα πιο σιγα μην το διαβασω!
Αφου δεν εχω τετοιες ανησυχιες, εχθες βρηκα πολλα πραματα σερφαρωντας απο την βαρεμαρα, μολις το ειδα το αρθρο, σκεφτηκα να το προσθεσω εδω για οσους εχουν ζορια τετοιου ειδους!