Ευκολη αλλαγη νερου απο το εξωτερικο φιλτρο

[invisiblesurfer]

Να ρωτησω κάτι σχετικά με τη βιολογία που αναφέρθηκε στην πρώτη σελίδα.

Την επιρροή της διαφορετικής θερμοκρασίας νερού στα ψάρια την καταλαβαίνω. Στη βιολογία όμως γιατί????? Τι παθαίνουν τα βακτήρια όταν μπει στο ενυδρείο νερό θερμοκρασίας 15'C αντί για 25'C?

[tsantos]

Αρχική Δημοσίευση από invisiblesurfer

Τι παθαίνουν τα βακτήρια όταν μπει στο ενυδρείο νερό θερμοκρασίας 15'C αντί για 25'C?

Τιποτα!!!
Αν δεν εχει αντιχλωριο το νεο νερο και μπει στο φιλτρο υπαρχει προβλημα για τα βακτηρια!
Μαλλον παρανοηση εχει γινει στην πρωτη σελιδα.

[delta66]

Οχι δεν εχει γινει παρανοηση.
Οι μεταβολες και στη θερμοκρασια (ακομα και μεσα σε διαρκεια ωρων), επηρεαζουν αρνητικα τα νιτροποιητικα βακτηρια.
Ποσο μαλλον οι αποτομες μεταβολες, πχ σε μια αλλαγη νερου και ιδιαιτερα σε πτωση θερμοκρασιας.
(Ενας απο τους λογους που δεν πιανει μερικες φορες το μπολιασμα, ειναι γιατι το μπολι παει σε ενυδρειο με νερο διαφορετικων παραμετρων -και θερμοκρασιας δλδ- ή γιατι καθυστερησε η μεταφορα και κρυωσε το νερο αποτομα κλπ).

ΠΗΓΗ: το βιβλιο https://books.google.gr/books/about/...UC&redir_esc=y
των καθηγητων Erik Arvin, Mogens Henze, Poul Harremoes, Jes la Cour Jansen,

"Just like any other bacteria. nitrifying bacteria are especially sensitive to sudden variations in the temperature.
When the temperature rise is fast (in the course of hours), the increase in the growth rate is lower than expected, whereas a sudden temperature drop (το C διαγραμμα δλδ, στον παρακατω πινακα, με πτωση ακριβως σαν της ερωτησης, απο τους 25C στους 15C) gives a much higher decline in the activity that could be expected".

[tsantos]

Για να το λενε Σπυρο τοτε ετσι ειναι,παντως πρακτικα δεν εχω δει ποτε καποια αλλαγη στα νιτρικα μετα απο αλλαγη προς τα πανω,προς τα κατω ναι.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από tsantos

Για να το λενε Σπυρο τοτε ετσι ειναι,παντως πρακτικα δεν εχω δει ποτε καποια αλλαγη στα νιτρικα μετα απο αλλαγη προς τα πανω,προς τα κατω ναι.

Τι σχεση εχει αυτη η (σωστη κατα τα αλλα) παρατηρηση σου, με το θεμα των αποτομων μεταβολων θερμοκρασιας στα βακτηρια ?
Τα νιτροποιητικα βακτηρια οξειδωνουν αμμωνια σε νιτρωδη και νιτρωδη σε νιτρικα. (κυκλος αζωτου)
Το πρωτο λοιπον που θα παρατηρησει καποιος σε χασιμο βιολογιας (εστω και μερικως), ειναι αναλογη αυξηση αμμωνιας και νιτρωδων (αναλογη με την απωλεια βιολογιας και με την παραγωγη ρυπων που υπαρχει).
Τα νιτρικα σε αυτην την περιπτωση δεν μπορουν να αυξηθουν, γιατι εχει ανακοπει ηδη η παραγωγη τους απο τα νιτροποιητικα βακτηρια (που εχουν επηρεαστει απο την αποτομη μεταβολη θερμοκρασιας), αφου αυτο κανουν τα νιτροποιητικα βακτηρια, παραγουν νιτρικα ... (στη θεση της αμμωνιας και των νιτρωδων που ειναι πολυ τοξικοτερα).
-------------------------
Το καλο ειναι οτι οσα βακτηρια επιζουν, οταν οι συνθηκες στο νερο αποκατασταθουν, αναπαραγωνται παλι (διπλασιαζεται ο πληθυσμος τους καθε 15-24 ωρες) και με λιγη προσοχη στο ταισμα, μετρησεις κλπ, η βιολογια μπορει να επανελθει συντομα και να δυναμωσει.
Αυτος ομως δεν ειναι λογος να ρισκαρουμε καθε φορα να τιναξουμε το ενυδρειο στον αερα, με αποτομες αλλαγες στη θερμοκρασια.

[invisiblesurfer]

Καλημέρα, είστε και εσείς πρωινοί σαν εμένα, ωραία.

Σπύρο αυτό που έκανες link έχει να κάνει με τη δραστικοτητα των βακτηρίων που ...φρενάρει όταν μειώνεται απότομα η θερμοκρασία. Αυτό διαρκεί βέβαια μια-δύο ώρες μάξιμουμ μέχρι να επανέλθει η θερμοκρασία.

Αλλά άλλο πράγμα η πρόσκαιρη επιβράδυνση των επιδόσεων των μικροοργανισμών και τελείως διαφορετικό η "καταστροφή της βιολογίας του φίλτρου".

Επειδή είμαι (μοριακός) βιολόγος μπορώ να επιβεβαιώσω ότι τα βακτήρια μπαίνουν στο ψυγείο (4'C) για να ανασταλεί η δράση τους και μπορούν να παραμείνουν σε λανθάνουσα φάση για παρα πολύ καιρό (αιώνες) και μόλις ξαναβρεθούν σε θερμοκρασία δωματίου (ή τέλος πάντων άνω των 15-18'C) επαναενεργοποιούνται και συνεχίζουν τις σα να μην συνέβη τίποτα.

Αυτό το λέω προσπαθώντας να κάνω συζήτηση και να καταλάβω γιατί γραφείς ότι με 20-30% νερό βρύσης (+ αντιχλωριο βεβαίως) καταστρέφεται η βιολογία.

[delta66]

Δεν ειπα οτι χανεται τελειως η βιολογια.
Αυτο που γραφει στο λινκ ως αποτελεσμα ειναι "the growth rate is lower than expected"
Αυτο που καταλαβα απο αυτο, ειναι οτι δεν αναπαραγωνται οπως πριν και προφανως (για μενα που δεν ειμαι βιολογος) δεν αντικαθιστωνται αυτα που χανονται (βαση του κυκλου της ζωης τους).
Το ποσο διαρκει η "αποκατασταση" δεν το γραφει. Γραφει "adaption slow".
Σε αυτο το διαστημα δεν μπορει να υπαρξει peak σε αμμωνια και νιτρωδη? (ποσες φορες δεν το εχουμε δει σε οριακα ή πανω απο τα ορια στο στησιμο, ενυδρεια?)
Η ζημια θα γινει στα ψαρια.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από invisiblesurfer

Αυτό το λέω προσπαθώντας να κάνω συζήτηση και να καταλάβω γιατί γραφείς ότι με 20-30% νερό βρύσης (+ αντιχλωριο βεβαίως) καταστρέφεται η βιολογία.

Που το ειπα αυτο?
Ολη η βιολογια?
Μη ξεχναμε και οτι στο θεμα μιλαμε για ευκολη αλλαγη μεσω του φιλτρου και οτι καποιοι νομιζω ρωτησαν γιατι το βαζω στο βανακι εξοδου του φιλτρου και οχι στο εισοδου.
Αν το φρεσκο νερο της αλλαγης παει πρωτα στο φιλτρο πριν αναμειχθει με το νερο του ενυδρειου, δεν εχει σημασια τι ποσοστο αλλαγη θα κανουμε. Και λιγο νερο να κανω αλλαγη, αυτο παει απευθειας μεσα στο φιλτρο.
Αυτο ειναι σαν 100% αλλαγη για το φιλτρο.
Σκεψου τωρα αυτο το νερο να ειναι και κρυο.

[tsantos]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Τι σχεση εχει αυτη η (σωστη κατα τα αλλα) παρατηρηση σου, με το θεμα των αποτομων μεταβολων θερμοκρασιας στα βακτηρια ?(Γιατι δεν εχει εφ οσων ειναι αλυσιδα και το ενα επηρεαζει το αλλο?αν καταστρεψω μερος της βιολογιας λογικα δεν θα ανεβει η αμμωνια και κατα συνεπεια τα νιτρικα?θα προλαβει ομως να καταστραφει τοση βιολογια απλα απο 5 βαθμους κατω και 30% νερο σε αλλαγη που να ειναι επικινδυνο,σχεδον ολοι μας εχουμε πολυ μεγαλες ποσοτητες βιολογικου υλικου για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο.)
Τα νιτροποιητικα βακτηρια οξειδωνουν αμμωνια σε νιτρωδη και νιτρωδη σε νιτρικα. (κυκλος αζωτου)
Το πρωτο λοιπον που θα παρατηρησει καποιος σε χασιμο βιολογιας (εστω και μερικως), ειναι αναλογη αυξηση αμμωνιας και νιτρωδων (αναλογη με την απωλεια βιολογιας και με την παραγωγη ρυπων που υπαρχει).
Τα νιτρικα σε αυτην την περιπτωση δεν μπορουν να αυξηθουν, γιατι εχει ανακοπει ηδη η παραγωγη τους απο τα νιτροποιητικα βακτηρια (που εχουν επηρεαστει απο την αποτομη μεταβολη θερμοκρασιας), αφου αυτο κανουν τα νιτροποιητικα βακτηρια, παραγουν νιτρικα ... (στη θεση της αμμωνιας και των νιτρωδων που ειναι πολυ τοξικοτερα).
-------------------------
Το καλο ειναι οτι οσα βακτηρια επιζουν, οταν οι συνθηκες στο νερο αποκατασταθουν, αναπαραγωνται παλι (διπλασιαζεται ο πληθυσμος τους καθε 15-24 ωρες) και με λιγη προσοχη στο ταισμα, μετρησεις κλπ, η βιολογια μπορει να επανελθει συντομα και να δυναμωσει.
Αυτος ομως δεν ειναι λογος να ρισκαρουμε καθε φορα να τιναξουμε το ενυδρειο στον αερα, με αποτομες αλλαγες στη θερμοκρασια.

Δεν ειναι τοσο τραγικα τα πραγματα με 30% αλλαγη νερου που ειναι το ποιο συνηθισμενο να κανουμε,ποιο πολυ τα ψαρια μας θα επηρεαστουν και θα θελουν κασκολ για λιγο παρα η βιολογια.

[alexis cosmo]

Αρχική Δημοσίευση από tsantos

Δεν ειναι τοσο τραγικα τα πραγματα με 30% αλλαγη νερου που ειναι το ποιο συνηθισμενο να κανουμε,ποιο πολυ τα ψαρια μας θα επηρεαστουν και θα θελουν κασκολ για λιγο παρα η βιολογια.

Αν βαζεις το καινουριο νερο απο το βαρελι σιγα σιγα στο ενυδρειο και με ιδια θερμοκρασια δεν θα εχεις προβλημα να τα παγωσεις.
Οσο πιο αργα βαζεις το νερο τοσο καλυτερα για τα ψαρια.
Εγω στο 300 αρι τα 30% που αλλαζω το νερο κανει να μπει 55 λεπτα
Δηλ 100 λιτρα περιπου κανω να τα βαλω 55 λεπτα αν και το νερο ειναι ειδη με prime και θερμοστατη και κυκλοφοριτη απο την προηγουμενη μερα.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από tsantos

Γιατι δεν εχει εφ οσων ειναι αλυσιδα και το ενα επηρεαζει το αλλο?αν καταστρεψω μερος της βιολογιας λογικα δεν θα ανεβει η αμμωνια και κατα συνεπεια τα νιτρικα?
θα προλαβει ομως να καταστραφει τοση βιολογια απλα απο 5 βαθμους κατω και 30% νερο σε αλλαγη που να ειναι επικινδυνο,σχεδον ολοι μας εχουμε πολυ μεγαλες ποσοτητες βιολογικου υλικου για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο.)

Δεν εχει καταλαβει τον κυκλο του αζωτου.
Ειναι αλυσιδα οπως λες, αλλα οταν δεν υπαρχει βιολογια ανεβαινει η αμμωνια, αλλα οχι τα νιτρικα αφου η η αλυσιδα κοβεται.
Και φυσικα οχι δεν μιλησαμε για προβλημα με 5 βαθμους πιο κρυο νερο.