Γιατί τα ψάρια δεν κάνει να μπαίνουν σε στρογγυλές γυάλες?

Έχουμε καμία έρευνα/πείραμα που δείχνει τους λόγους για τους οποίους τα ψάρια δεν κάνει να μπαίνουν σε στρογγυλές γυάλες?

[poltre]

Υποθέτω οτι το ζητούμενο δεν είναι το σχήμα, αλλά ο όγκος. Αν δηλαδή έχουμε μια στρογγυλή γυάλα 200 λίτρα τότε γιατί να μην βάζουμε ψάρια; Τέλος σαν σχήμα έχει το μειονέκτημα να προσφέρει τον μεγαλύτερο όγκο στις μικρότερες διαστάσεις. Άρα δεν έχουμε οφέλειμο μήκος για τα ψάρια μας να κολυμπάνε. Σκέψου ενυδρείο ορθογώνιο παραλληλόγραμμο, είναι 1 μέτρο για να φτάσει τα 200λίτρα.

[stratigos24]

Ναι, οκ.

Για παράδειγμα, έχω μια γυάλα στογγυλή 30 λίτρα με φυτά, φίλτρο, θερμοστάτη κλπ. Μπορώ να βάλω ένα μονομάχο μέσα?

[kgf12345]

συμφωνω για τον ωφελιμο χωρο.τα λιτρα ειναι μεν σημαντικα αλλα ερχονται δευτερα σε σχεση με το χωρο.
αρκει βεβαια να υπαρχει και η καταλληλη φιλτρανση για οτι και να μιλαμε.

δηλαδη αν εχεις μια σωληνα με διαμετρο 4-5 εκατοστα και μηκος ενα χιλιομετρο μπορει να εχει 500 λιτρα νερο(εντελως τυχαιο νουμερο).

δε σημαινει οτι μπορεις να βαλεις ψαρι να ζησει εκει μεσα,
και ας εχει και τρυπες για αερισμο η σωληνα και δυο-τρια 2080 για φιλτρανση
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

Ναι, οκ.

Για παράδειγμα, έχω μια γυάλα στογγυλή 30 λίτρα με φυτά, φίλτρο, θερμοστάτη κλπ. Μπορώ να βάλω ένα μονομάχο μέσα?

θεωρητικα ναι.
πρακτικα ακομα και αν εχει καποιος ολο τον εξοπλισμο,πιστευω πως παλι θα υπαρχουν προβληματα.

[stratigos24]

Άρα, είναι ψέμα/φήμη αυτό που λέγανε παλία κάποιοι ότι τα ψάρια ''τρελαίνονται'' από το στρογγυλό σχήμα της γυάλας?

@kgf

Τα παραδείγματα σου μαρέσουν..χαχα

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

Άρα, είναι ψέμα/φήμη αυτό που λέγανε παλία κάποιοι ότι τα ψάρια ''τρελαίνονται'' από το στρογγυλό σχήμα της γυάλας?

δεν το εχω διαβασει αυτο,αλλα λογικο μου ακουγεται.
εσυ δεν θα τρελαινοσουν αν ησουν σε ενα δωματιο και πηγαινες συνεχεια γυρω γυρω?

[stratigos24]

Γιαυτό λέω αν υπάρχει κανένα πείραμα καμιά έρευνα που να λέει γιατί όχι τα ψάρια σε γυάλες αν υπάρχουν τέτοιοι λόγοι όπως το σχήμα της, γιατί άλλο τι λέμε εμείς και τι φανταζόμαστε..

Πχ αυτό τί το κακό έχει? (αν είναι όντως 50 λίτρα που λέει και πέρα από το ότι είναι ακάλυπτο)

https://www.youtube.com/watch?v=ZFX6jS2M9uk

[kgf12345]

προσωπικα δεν βλεπω κατι κακο σε αυτο.(νομιζω)
παντα εχει να κανει και με το ειδος ψαριων που θα μπουνε και φυσικα και με ολα τα αλλα.(φιλτρανση,εξοπλισμος κλπ)

αλλα ποσες τετοιες γυαλες εχεις δει εσυ?
εγω δεν εχω δει καμια.
και σιγουρα δεν εχω δει καμια ποτε απο κοντα που ειχε μεσα κατι αλλο εκτος απο χρυσοψαρο η μονομαχο.(και παντα χωρις φιλτρο)

και προσεξε,στο βιντεο λεει ειναι 15 γαλονια.
δεν μου φαινεται για τοσο αλλα αν ειναι οντος τοσο,δεν παιζουν αυτα τα μεγεθη σε γυαλες εδω
ισως και να ειναι τοσο ομως,γιατι βλεπω εχει εξωτερικο φιλτρο....

αλλο 15 γαλονια,αλλο 4 λιτρα που ειναι οι περισσοτερες(1 γαλονι δηλαδη περιπου)...

[stratigos24]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

και προσεξε,στο βιντεο λεει ειναι 15 γαλονια.
δεν μου φαινεται για τοσο αλλα ειναι οντος τοσο,δεν παιζουν αυτα τα μεγεθη σε γυαλες εδω
ισως και να ειναι τοσο ομως,γιατι βλεπω εχει εξωτερικο φιλτρο....

αλλο 15 γαλονια,αλλο 4 λιτρα που ειναι οι περισσοτερες(1 γαλονι δηλαδη περιπου)...

Nαι, αυτό λέω και εγώ, ότι μου φαίνεται πολύ το 50 λίτρα που λέει αλλα δεν ξέρω, γιατί πχ αυτός λέει 30 λίτρα περίπου με 40 εκατοστά διάμετρο.

https://www.youtube.com/watch?v=W9vkHe84xKk

Kαλά το εξωτερικό φίλτρο στο άλλο είναι με σωλινάκια αεραντίας..

Προσωπικά η μεγαλύτερη στρογγυλή γυάλα που έχω δει, είναι αν δεν κάνω λάθος 19 λίτρα στα pet city.

[kgf12345]

πιστευω,πως ακομα και οι γυαλες,αν ητανε σε σωστα μεγεθη και οχι οι ψειρες που πουλανε τα περισσοτερα μαγαζια,μπορουνε να στηθουνε σαν βιωσιμα ενυδρεια.
παντα ομως με προυποθεση τη σωστη ιχθυοσυνθεση,εξοπλισμο κλπ.
δηλαδη ραμιρεζι δεν θα εβαζα σε γυαλα,ακομα και αν ητανε 40 λιτρα.
οπως δεν θα εβαζα και μονομαχο.
θα εβαζα γαριδες ομως.

το θεμα ειναι πως αυτοι που τις πουλανε ειναι ασχετοι και δεν μπορουνε να κατευθυνουνε τον κοσμο σωστα.
αυτο γινεται και με τα κανονικα ενυδρεια οχι μονο με τις γυαλιτσες που πουλανε.

αυτα ειναι "προτζεκτ" που δεν μπορει ο μεσος αρχαριος να αναλαβει.
γιατι ο μεσος αρχαριος δεν εχει ουτε τις γνωσεις ουτε τη διαθεση να τις αποκτησει διαβαζωντας.
ο εμπορος θελει κυριως να πουλησει,οποτε τι συζηταμε?

[stratigos24]

Ναι ρε παιδάκι μου.. συζητάμε για να δούμε αν όντως υπάρχει κάποιος λόγος λόγω σχήματος που δεν κάνει η στρογγυλή γυάλα για τα ψάρια ή αν δεν κάνει λόγω του ότι όλοι παίρνουν μια 2λιτρη και βάζουν ψάρια και για αυτό λένε ότι δεν κάνουν γενικά...

Και που ξέρεις... Μπορεί να στήσω στο μέλλον 30-40-50 λιτρή μονομαχογυάλα να μη ξέρω?

Να θα κάνω ένα τέτοιο: http://i.ytimg.com/vi/XquCj8Rbajs/maxresdefault.jpg

ή ένα τέτοιο (έχει και καπάκι...): https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...21ccf99ed8.jpg

ή κάτι τέτοιο: http://40.media.tumblr.com/41ead83f3...7luo1_1280.jpg

Αυτές οι γυάλες (η πρώτη και η τρίτη) είναι 4-5 λίτρα. Έχουμε ένα τέτοιο για διακοσμητικό με κερία στη δουλεία.. ;Edit: 1.75 gallon είναι.

[tsala]

+ φωνω με τον Γιωργο..
Το θεμα ειναι το "γυρω γυρω" οχι τα λιτρα, οκ τα λιτρα ειναι οριακα , αλλα με τετοιο σχημα θα του ερθει αναγουλα
αν ειναι 30λιτρο , cherry μπορεις να βαλεις ομως..

[stratigos24]

Να μην πάει γύρω γύρω ρε φίλε, να του βάλουμε παροπίδες να πήγαίνει μόνο ευθεία.

Πέρα από την πλάκα, όντως δεν κάνει το σχήμα που είναι κυκλικό ή λέμε αυτό που φανταζόμαστε? Γιατί και εγώ για το σχήμα είχα ακούσει να λένε ότι δεν κάνει..

[kgf12345]

ναι οκ,δεν το ξερω,οπως ειπα δεν εχω δει κατι γραμμενο σχετικα.
οτι λεω το λεω με βαση τη μικρη εμπειρια που εχω.
παντως για τους μονομαχους συγκεκριμενα,ανθρωπος που τα εχει δει αυτα τα ψαρια σε άπλα,δεν θα σκεφτοτανε καν να τα βαλει σε γυαλα η ακομα και σε μικρο ενυδρειο

[stratigos24]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

ανθρωπος που τα εχει δει αυτα τα ψαρια σε άπλα,δεν θα σκεφτοτανε καν να τα βαλει σε γυαλα η ακομα και σε μικρο ενυδρειο

Μόνο στο 500άρι του delta το είχα δει στο βίντεο και όντως κολύμπαγε λίγο..

Κοίτα εδώ κολύμπι!! https://www.youtube.com/watch?v=HzLgEhNyIds

Και φυτά επιφάνειας και από όλα... άρχοντας, Άρχοντας... Θα κατέβαζα μόνο τη στάθμη λίγο ... χαχ

[delta66]

Δεν εχετε αναρωτηθει ποτε γιατι τα ψαρια δεν σπανε τα μουτρα τους στα τζαμια?
Βλεπουν τους λεκεδες στο τζαμι και σταματανε?

Η απαντηση για το φρεναρισμα, αλλά και για ολα τα παραπανω ερωτηματα περι γυαλας, ειναι ενα "υπερ-οργανο" των ψαριων.
Η "Πλευρικη γραμμη" ( Lateral line ).

Το στρογγυλο σχημα στη γυαλας με τις αντανακλασεις και παραμορφωσεις των ηχητικων κυματων και του φωτος που δημιουργει μεσα στη γυαλα, τρελλαινει τη "γραμμη".

[kgf12345]

ρε σπυρο εισαι πολυ μπροστα μιλαμε!

ηξερα για την πλευρικη γραμμη και τη χρησιμοτητα της γενικα,αλλα δεν ειχα δει ποτε κατι για αυτη σε σχεση με το σχημα της γυαλας κλπ
δεν το συσχετισα ποτε.πολλα μπραβο!

στρατηγε κοιτα και αυτο σε 90λιτρο ενυδρειο απο περσι

[stratigos24]

Ωραίος ο Σπύρος! Edit: Έχουμε και κανα άρθρο για αυτό σε σχέση με τη γυάλα?

@kgf

Δίνει το ψάρι ε?

Ακόμα, υπάρχουν κάποια είδη betta πιο κινητικά από άλλα?

[kgf12345]

δεν ξερω για τα πολυ "εξωτικα ειδη" γιατι δεν εχω ασχοληθει με αυτα(ακομα)
αλλα οσα εχω διαβασει και εχω δει μεχρι τωρα δεν εχουν καποια διαφορα στην κινητικοτητα τους ακριβως.αυτο που διαφερει και παιζει ρολο κυριως ειναι αν προκειται για πλακατ η για καποιο ειδος με μεγαλα πτερυγια.

αυτο τα κανει καπως πιο δυσκινητα,αλλα και παλι,αμα θελουν μπορουν.
απλα λογω βαρους και αντιστασης που προκαλουν τα μακρυα πτερυγια,νομιζω "διαλεγουν" να μην κινουνται τοσο πολυ,η ληγουν το κυνηγι νωριτερα αποτι ενα πλακατ.

τα πλακατ αμα κολλησουνε σε κατι (πχ θηλυκο) θα του βγαλουν την παναγια στο κυνηγι
και ας τα εχεις και σε ολυμπιακη πισινα.
αρκει να μην υπαρχει φωλια με αυγα.αν υπαρχει δεν θα απομακρυνθουν πολυ,και θα γυρνανε εκει συνεχεια.

το ιδιο εχω δει και με αλλα ειδη ομως(VT,CT και ΗΜ με μεγαλα πτερυγια αλλα και πλακατ splendens),απλα με μεγαλυτερες "παυσεις" ενδιαμεσα

[tsala]

απαντησε ο δασκαλος , τι εχεις να πεις τωρα κυριε Στρατηγε?
βαλε βρε κανενα γαριδονι και σαλιγκαρακια αν υπαρχει η γυαλα

[Michali[s]]

Εχω βγαλει χρυσοψαρο κομετ απο γυαλα και το εχω ριξει στο λιμνακι που εχω στην αυλη.

Για δυο τρεις μερες το ζωο κινουταν μονο κυκλικα και ενω ειχε χωρο να κινηθει προς οποια κατευθυνση ηθελε δεν μπορουσε να το καταλαβει. Καθοταν σε ενα σημειο και εκοβε κυκλους. Με τα πολλα αρχισε να κινειται προς ολες τις κατευθυνσεις αλλα του πηρε κοντα στην εβδομαδα να "μαθει" να κολυμπαει. Τις πρωτες μερες το σωμα του προσπαθουσε - ειχε την ταση - να στριβει/ κινειται λοξα. Το ψαρι ηταν μικρο - μηνων και πιστευω πως αν ειχε περασει περισσοτερο χρονο στην γυαλα δεν θα μπορουσε να προσαρμοστει.


Νομιζω πως η γυαλα - αν μιλαμε για γυαλα οχι 2λιτρη αλλα 70 80 λιτρα (τωρα το που θα βρεθει αυτη η γυαλα ειναι αλλο ζητημα ) - δεν ειναι απαγορευτικη για μικρα ψαρια/γαριδες(κυριως) που δεν εχουν αναγκη την απλα. Για μεγαλα ψαρια ( πχ χρυσοψαρα ) ή ψαρια που θελουν μηκος, ε νομιζω δεν εχει νοημα να το συζηταμε.

---------------------
Ωπ.. τωρα ειδα την απαντηση του Σπυρου οποτε ακυρο το τι νομιζω.

[stratigos24]

Α οκ, ευχαριστώ.

Kαι offtopic, δες ένα ωραίο ψάρι (βέβαια το έχεις δει καλύτερα εσύ και από κοντά) που πέτυχα πριν λίγο και άρχισαν να μου αρέσουν και αυτού του τύπου οι μονομάχοι γιατί μέχρι crowntail και splendens ήμουν: https://www.youtube.com/watch?v=Z7j8egsvVpA
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από tsala

απαντησε ο δασκαλος , τι εχεις να πεις τωρα κυριε Στρατηγε?
βαλε βρε κανενα γαριδονι και σαλιγκαρακια αν υπαρχει η γυαλα

Όχι ρε συ δεν βάζω, ούτε θα το έκανα σίγουρα, απλά στο μέλλον άμα μου τη βάραγε να κάνω κάτι τέτοιο, ήθελα να δω αν έχει θέμα.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Michali[s]

Εχω βγαλει χρυσοψαρο κομετ απο γυαλα και το εχω ριξει στο λιμνακι που εχω στην αυλη.

Για δυο τρεις μερες το ζωο κινουταν μονο κυκλικα και ενω ειχε χωρο να κινηθει προς οποια κατευθυνση ηθελε δεν μπορουσε να το καταλαβει. Καθοταν σε ενα σημειο και εκοβε κυκλους. Με τα πολλα αρχισε να κινειται προς ολες τις κατευθυνσεις αλλα του πηρε κοντα στην εβδομαδα να "μαθει" να κολυμπαει. Τις πρωτες μερες το σωμα του προσπαθουσε - ειχε την ταση - να στριβει/ κινειται λοξα. Το ψαρι ηταν μικρο - μηνων και πιστευω πως αν ειχε περασει περισσοτερο χρονο στην γυαλα δεν θα μπορουσε να προσαρμοστει.

Άκου να δεις.. Καλά εννοείται για μικρά ψάρια έλεγα αν και εφόσον... πχ σε 50 λίτρα γυάλα τίποτα μικρόψαρα αλλά οκ, μάθαμε..

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

Α οκ, ευχαριστώ.

Kαι offtopic, δες ένα ωραίο ψάρι (βέβαια το έχεις δει καλύτερα εσύ και από κοντά) που πέτυχα πριν λίγο και άρχισαν να μου αρέσουν και αυτού του τύπου οι μονομάχοι γιατί μέχρι crowntail και splendens ήμουν: https://www.youtube.com/watch?v=Z7j8egsvVpA

ασε δε θελω να τα βλεπω γιατι δε μπορω να βρω.
με πιανουν τα νευρα μου και το αποφευγω

[stratigos24]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

ασε δε θελω να τα βλεπω γιατι δε μπορω να βρω.
με πιανουν τα νευρα μου και το αποφευγω

Kατάλαβα...

Σορρυ.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από Michali[s]

Εχω βγαλει χρυσοψαρο κομετ απο γυαλα και το εχω ριξει στο λιμνακι που εχω στην αυλη.

Για δυο τρεις μερες το ζωο κινουταν μονο κυκλικα και ενω ειχε χωρο να κινηθει προς οποια κατευθυνση ηθελε δεν μπορουσε να το καταλαβει. Καθοταν σε ενα σημειο και εκοβε κυκλους. Με τα πολλα αρχισε να κινειται προς ολες τις κατευθυνσεις αλλα του πηρε κοντα στην εβδομαδα να "μαθει" να κολυμπαει. Τις πρωτες μερες το σωμα του προσπαθουσε - ειχε την ταση - να στριβει/ κινειται λοξα. Το ψαρι ηταν μικρο - μηνων και πιστευω πως αν ειχε περασει περισσοτερο χρονο στην γυαλα δεν θα μπορουσε να προσαρμοστει.

καλο και πολυ ενδιαφερον
δεν θυμαμαι να εχω ξαναδιαβασει κατι τετοιο,αλλα μου φαινεται πολυ λογικο.μπορω να το "δω" δηλαδη να συμβαινει οπως το περιγραφεις.

[stratigos24]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

καλο και πολυ ενδιαφερον
δεν θυμαμαι να εχω ξαναδιαβασει κατι τετοιο,αλλα μου φαινεται πολυ λογικο.μπορω να το "δω" δηλαδη να συμβαινει οπως το περιγραφεις.

Kαι εγώ μπορώ να το φανταστώ. Κάπως έτσι θα πήγαινε όταν το πέταξε στη λίμνη ε?

http://i.imgur.com/Wy0cM4T.gif

[tsala]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

Kαι εγώ μπορώ να το φανταστώ. Κάπως έτσι θα πήγαινε όταν το πέταξε στη λίμνη ε?

http://i.imgur.com/Wy0cM4T.gif

χαχα που τα βρισκεις ρε συ!

[stratigos24]

Έτυχε και το είδα πρίν σε ένα φόρουμ και έτσι δεν ήθελε και πολύ να το σκεφτώ μόλις διάβασα τα ποστ του Μιχάλη και Γιώργου...

[Demetra]

Υπάρχουν 2 βασικοι λόγοι που δεν βάζουμε ψάρια σε στρογγυλές γυάλες ο ένας εκ των οποίων προαναφέρθηκε και έχει να κάνει με την πλευρική γραμμή

(Το στρογγυλο σχημα στη γυαλας με τις αντανακλασεις και παραμορφωσεις των ηχητικων κυματων και του φωτος που δημιουργει μεσα στη γυαλα, τρελλαινει τη "γραμμη".)

και ο δεύτερος λόγος είναι ότι απο σχεδιασμού της μια στρογγυλή γυάλα στενεύει προς τα πάνω αυτο συνεπάγεται μικρότερη επιφάνεια νερού που έρχεται σε επαφή με τον ατμοσφαιρικό αέρα και συνεπώς λιγότερη οξυγόνωση του νερόυ

αρκετές φορές φορές συμβουλεύετε να μην γεμίζετε τέτοιου είδους γυάλες μέχρι πάνω για τον παραπάνω λόγο.

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από Demetra

αρκετές φορές φορές συμβουλεύετε να μην γεμίζετε τέτοιου είδους γυάλες μέχρι πάνω για τον παραπάνω λόγο.

Συνήθως εμείς συμβουλεύουμε να μη βάζουν ψάρια στις γυάλες που αναφέρεις αλλά να τις κάνουν γλάστρες