"Απο που πηρες τα ψαρια"?

[kgf12345]

οι ip ειναι δυναμικες αλλα πλεον ειναι τοσο φορτωμενοι οι παροχοι, που ειναι σχεδον σαν να εχεις στατικη αφου τα ip pools αναγκαστικα "μικραινουν".
τις περισσοτερες φορες οι ip που θα παρει καποιος ειναι περιορισμενες.στη δικια μου περιπτωση πχ,και ολη μερα να κατσω να αναβοσβηνω το ρουτερ,συνεχεια μεταξυ 2 η τριων διευθυνσεων θα παιζω.
και αν τυχει και η τριτη θαμαι τυχερος
οποτε ακομα και ετσι,ενα μπανακι σε μια απτις διαθεσιμες Ip,σημαινει "down time" για τον φιλο μας το τρολ(λογου χαρη)
(τουλαχιστον οσον αφορα το φορουμ και το ποσταρισμα απτον ιδιο λογαριασμο).

εκτος αν ειναι τοσο επιμονος καποιος ωστε να κατσει να κανει release και renew την ip η να κανει spoof στην ip,μονο και μονο για να τρολαρει η δεν ξερω κιεγω τι αλλο
οπως και ναχει,ο λογαριασμος χρηστη αχρηστευεται οποτε παλι το ιδιο ειναι,θα πρεπει να κανει αλλο λογαριασμο.
(που και αυτος θα μπαναριστει,αφου καποια στιγμη θα το δουν οι mods απτην Ip)

ο σπυρος ομως καλα κανει και το επαναφερει το θεμα γιατι χρειαζεται προσοχη στο τι και απο που αγοραζουμε.
αν δεν κανω λαθος το γραφουν και οι κανονισμοι στις αγγελιες αυτο,αλλα επειδη δεν καθονται ολοι να τα διαβασουν,μια υπενθυμιση καλο κανει.

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

ο σπυρος ομως καλα κανει και το επαναφερει το θεμα γιατι χρειαζεται προσοχη στο τι και απο που αγοραζουμε.
αν δεν κανω λαθος το γραφουν και οι κανονισμοι στις αγγελιες αυτο,αλλα επειδη δεν καθονται ολοι να τα διαβασουν,μια υπενθυμιση καλο κανει.

Τα παραπάνω είναι σωστά.
Μη το πάμε όμως στο άλλο άκρο. Οι μοντ, όπως θα διαπιστώσατε κάνουν ότι μπορούν για να προστατεύσουν μελλοντικούς αγοραστές, αλλά δεν μπορούν να ελέγχουν και όλες τις αγγελίες ούτε τις συναλλαγές μέσω αυτών.
Ο αγοραστής οφείλει να ελέγχει τι αγοράζει κι από που. Ειδικά στις περιπτώσεις αγοράς ζωντανών να ελέγχει και το ιστορικό των παρουσιάσεων και των θεμάτων του πωλητή.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Ο αγοραστής οφείλει να ελέγχει τι αγοράζει κι από που. Ειδικά στις περιπτώσεις αγοράς ζωντανών να ελέγχει και το ιστορικό των παρουσιάσεων και των θεμάτων του πωλητή.

Για αυτο ανοιξα το θεμα ουσιαστικα και οχι για τη φορμα ασθενειων

Αλλα επι της ευκαιριας να αναφερω οτι και στα καταστηματα πωλησης δεν ειναι καλυτερη η κατασταση.
Οι περισσοτεροι εκτροφεις ψαριων, το εχουν παρακανει με τις αντιβιωσεις για να μην χανουν ουτε ψαρι, τα παθογονα εχουν αναπτυξει ανθεκτικα στελεχη στις αντιβιωσεις και τα ψαρια εχουν γινει φορεις σοβαρων ασθενειων.
Η κατασταση εχει εκτραχυνθει.
Παλια το βλεπαμε σαν ανεκδοτο και τωρα φτασαμε στο σημειο να φοβομαστε για την υγεια μας.

Ως αποδειξη, η δημοσιευση επιστημονικης ερευνας στο εγκυροτατο: Journal of Fish Diseases

Imported ornamental fish are colonized with antibiotic-resistant bacteria

Journal of Fish Diseases Volume 36, Issue 6, pages 533–542, June 2013
Article first published online: 7 JAN 2013
DOI: 10.1111/jfd.12044

Abstract
There has been growing concern about the overuse of antibiotics in the ornamental fish industry and its possible effect on the increasing drug resistance in both commensal and pathogenic organisms in these fish. The aim of this study was to carry out an assessment of the diversity of bacteria, including pathogens, in ornamental fish species imported into North America and to assess their antibiotic resistance. Kidney samples were collected from 32 freshwater ornamental fish of various species, which arrived to an importing facility in Portland, Oregon from Colombia, Singapore and Florida. Sixty-four unique bacterial colonies were isolated and identified by PCR using bacterial 16S primers and DNA sequencing. Multiple isolates were identified as bacteria with potential to cause disease in both fish and humans. The antibiotic resistance profile of each isolate was performed for nine different antibiotics. Among them, cefotaxime (16% resistance among isolates) was the antibiotic associated with more activity, while the least active was tetracycline (77% resistant). Knowing information about the diversity of bacteria in imported ornamental fish, as well as the resistance profiles for the bacteria will be useful in more effectively treating clinical infected fish, and also potential zoonoses in the future.

Βy
S Rose1,2,†,
R Hill1,†,
L E Bermudez1,2,* and
T Miller-Morgan1,3,*

Author Information
† Both authors contributed equally.
1: Department of Biomedical Sciences, College of Veterinary Medicine, Oregon State University, Corvallis, OR, USA
2: Department of Microbiology, College of Science, Oregon State University, Corvallis, OR, USA
3: Aquatic Animal Health Program, Oregon Sea Grant Extension, Oregon State University, Corvallis, OR, USA

Πηγη: Imported ornamental fish are colonized with antibiotic-resistant bacteria

Αλλες δημοσιευσεις
Danger Lurking in Your Tank
Ornamental fish industry faces problems with antibiotic resistance


-------------------------

ΥΓ Και σιγουρα καποιος ατυχος ανενημερωτος θα τα παρει τα υποπτα ψαρια, γιατι ειδα και αγγελια στο facebook και απαντησεις απο κατω ενδιαφεροντος.




.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Ο αγοραστής οφείλει να ελέγχει τι αγοράζει κι από που. Ειδικά στις περιπτώσεις αγοράς ζωντανών να ελέγχει και το ιστορικό των παρουσιάσεων και των θεμάτων του πωλητή.

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Για αυτο ανοιξα το θεμα ουσιαστικα και οχι για τη φορμα ασθενειων

[PascM]

....και καταλήγοντας θα φτάσουμε σε θέματα παιδείας (όχι δεν κάνω πλάκα ούτε ειρωνεύομαι κανένα)
και τι άλλο;
όλα στο βωμό του χρήματος, κέρδους κλπ κλπ

...η επιβίωση είναι για εμάς τους μικρούς.

[takaros]

Μπορει να ανοιχτεί μια ενότητα στην οποία θα αξιολογούμε τα άτομα που πήραμε ψάρια ή εξοπλισμό...
Για παράδειγμα:
Ενότητα: Αξιολόγηση πωλητών
Θέμα: takaros
το φιλτρο που πηρα ηταν σε πολυ καλη κατασταση οπως το ειδα στις φωτο, είχαμε πολύ καλή συνεννόηση, θα ξαναέκανα αγόρα απο αυτό το άτομο..
και μετα θα μπορούν τα υπόλοιπα μέλη να απαντάνε στο θεμα με δικες τους αξιολογήσεις..

[kgf12345]

αυτο,δεν θα ητανε κακη ιδεα....


... αν μιλαγαμε για το ebay

εχει λογικη δηλαδη,αλλα ξεφευγει εντελως απτο σκοπο του φορουμ που δεν ειναι οι αγοραπωλησιες.
εξαλλου,το ιδιο πραγμα στην ουσια μπορει να δει καποιος κοιταζοντας θεματα του χρηστη που κανει την πωληση,ποσο ενεργος ειναι στο φορουμ,κλπ.

νομιζω πως οι περισσοτεροι χρηστες εδω μεσα δεν θα ειχανε προβλημα να επιστρεψουν λεφτα οταν μιλαμε για πωλησεις αντικειμενων,εξοπλισμου κλπ, σε περιπτωση που προκυψει προβλημα που δεν εχει αναφερθει στην αγγελια τους.

ενταξει υπαρχουν και τετοιοι,αλλα μην τους βαζουμε και ολους στο ιδιο καζανι.

τα ζωντανα ειναι αλλο θεμα.ειναι ζωντανα και μπορει απτη μια μερα στην αλλη να εμφανισουν ασθενεια,ακομα και στα πιο προσεγμενα ενυδρεια.
αλλο αυτο και αλλο το να πουλαει καποιος ζωντανα τα οποια γνωριζει πως εχουνε προβλημα.

τοσες αγοραπωλησιες γινονται απτις αγγελιες καθε μερα,δεν ειναι ολες προβληματικες.οταν συμβει κατι στραβο,μαθαινεται με τον ενα η τον αλλο τροπο.
δεν ειναι και τοσο τραγικα τα πραγματα δηλαδη.τοσα πραγματα εχω πουλησει και αγορασει μεσω των αγγελιων,δεν ειχα ουτε μια φορα προβλημα

η λυση εχει ηδη αναφερθει.σωστη λεπτομερης αγγελια απτην μερια του πωλητη και τσεκαρισμα του πωλητη απτον αγοραστη.
ετσι αποφευγονται οι παρεξηγησεις.απλο ειναι.

οι περισσοτεροι χρηστες εδω μεσα καταλαβαινουν την αξια των αγγελιων και προσπαθουν να εχουνε πετυχημενες συναλλαγες ωστε να προστεψουν αυτη την ενοτητα του φορουμ.
αν καποιος δεν παει με αυτη τη λογικη,μαθαινεται στο φορουμ

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Ειδικά στις περιπτώσεις αγοράς ζωντανών να ελέγχει και το ιστορικό των παρουσιάσεων και των θεμάτων του πωλητή.

+1000
για τις υπολοιπες αγορες η κοινη λογικη και το τσεκαρισμα των προιοντων ειτε επι τοπου,ειτε μεσω φωτογραφιων πιστευω αρκει.

και φυσικα μπορει καποιος που εχει αμφιβολιες να ρωτησει καποιο παλιοτερο μελος ειτε ανοιγοντας θεμα,ειτε μεσω πμ σε καποιο παλιοτερο μελος.το εχω κανει κιεγω παλιοτερα.

χωρις αυτο να σημαινει οτι το παλιοτερο μελος θα φερει ευθυνη φυσικα.η ευθυνη ειναι του αγοραστη και του πωλητη.
αλλα υπαρχουν τροποι να ζητησει συμβουλη καποιος αν το θελει.

κοινη λογικη ειναι ολα αυτα αλλα τεσπα...

για τα ζωντανα ισχυει απολυτα αυτο που εγραψε ο κλεο.

ομως και παλι δεν ειναι σιγουρο πως καποιο ψαρι δεν θα βγαλει καποιο προβλημα.το ιδιο ισχυει και για αγορα απο καταστημα.
και στις δυο περιπτωσεις χρειαζεται διαβασμα και μελετη η αγορα.

αν προκειται για αγορα απο χομπιστα διαβασμα στα θεματα του,και αν προκειται για αγορα απο καταστημα,διαβασμα στα προφιλ και γενικες πληροφοριες για τα ψαρια που θελουμε.

υπαρχουν πληροφοριες για το ποια ειδη ειναι επιρρεπη σε ποιες ασθενειες κλπ.οποιος παει ενημερωμενος κανει σωστες αγορες.αλλιως κανει μ....ς

[ChocolatePuma]

Παιδιά, υπάρχει και το ηθικό μέρος της υπόθεσης

Μέχρι τώρα αναφέρουμε τι θα πρέπει να κάνει ο ενδιαφερόμενος αγοραστής (να προσέχει, να βλεπει ιστορικό του πωλητη κλπ). Συμφωνώ κι επαυξάνω

Επειδή ομως υπάρχει και το "αλλά", 1ον δεν μπορώ να συγκρίνω ενα πετ σοπ (και τα άρρωστα ψάρια που πουλαει) με εναν συγχομπίστα 2ον απαιτώ από τον συγχομπίστα να μην προσπαθεί να με κοροϊδέψει.

Την πωληση αρρωστων ψαριών, εσκεμένα κι όχι εν αγνοια του, τη θεωρώ τη χειρότερη κίνηση που μπορεί να κάνει κάποιος, χίλιες φορές χειρότερη από την πώληση ενός ελλατωματικού αντικειμένου.

Κι επειδή αστυφύλακες (τελικά) δεν γίνεται να βάλουμε μεταξύ μας, πρέπει να αναδεικνύονται τέτοιες περιπτώσεις αμέσως μόλις γίνονται αντιληπτές.

Τουλαχιστον ας προστατευτούμε μεταξύ μας...

[nikolakis94]

Θα ηθελα να συμπληρωσω και εγω κατι που με πειραζει παρα πολύ στις περισσοτερες αγγελιες που βλεπω.ΘΕΛΩ ΣΑΦΗΝΕΙΑ.Βλεπω πολλες αγγελιες που δεν εχουν φωτογραφιες,που δεν γραφουν τιμη πωλησης.Για να απαντησει καποιος σε μια αγγελια πρεπει να είναι καλογραμμενη να εχει στοιχεια, να εχει τιμη ,να εχει ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ.Στις μερες μας πιστευω ολοι εχουμε κινητο με φωτογραφικη,δεν ζητάμε επαγγελματικες φωτογραφιες αλλα 2-3 φωτογραφιες καθαρες, που να δειχνουν αυτό που πωλειται,ειτε είναι φιλτρο,ψαρια,ενυδρειο,λαμπες,φυτα κλπ.Επισης, ΟΧΙ φωτογραφιες που προερχονται από το εργοστασιο .Πχ πωλειται φιλτρο της ταδε μαρκας και για φωτογραφια εχει αυτην που εχει στην σελιδα του κατασκευαστη.OXI δεν θελω να δω τετοια φωτογραφια, θελω να δω μια που να δειχνει σε τι κατασταση είναι το φιλτρο που εσυ(αναφέρομαι σε ολους και σε εμενα) πουλας.Αγγελιες του τυπου: στειλε μηνυμα να σου στειλω φωτογραφιες,να βγουμε για καφε να τα πουμε πιστευω πρεπει να διαγράφονται.Επισης καλυτερο θα ηταν πιστευω να γράφονται και οι συνθηκες στις οποιες κρατουνταν οι ζωντανοι οργανισμοι.Αμα καποιος θελει να τον εμπιστευτω και να του δωσω τα λεφτα μου πρεπει να εχει μια αγγελια της προκοπης.
Aυτα από εμενα συγνωμη αν κουρασα με το κειμενο μου.

[delta66]

Δεν μιλαμε εδω για το πως θα θελαμε να ειναι οι αγγελιες και για ... φωτογραφιες απο τα φιλτρα.

[Michali[s]]

Δεν διαφωνω με την προταση του Σπυρου αλλα θεωρω οτι το να μαθεις απο που πηρε τα ζωντανα του καποιος - αφου εχουν αρρωστησει, ειναι αντιμετωπιση συμπτωματος και οχι ασθενειας. Δεν ειναι αρκετο. τα ζωντανα ειναι ( ακομα ) αρρωστα, ο αγοραστης (κατα πασα πιθανοτητα αρχαριος ) πληρωσε και ο πωλητης πληρωθηκε. Ο αγοραστης ( οντας κατα πασα πιθανοτητα αρχαριος ) θα χασει τα ψαρια και θα απογοητευτει απο το χομπι ( εχοντας δωσει και μερικα ευρω παραπανω για ματζουνια και φαρμακα - και παλι κατα πασα πιθανοτητα αχρηστα γιατι..οκ.. ειναι αρχαριος, πριν διαβασει εδω θα παει σε πετσοπ ) - τα ψαρια θα πεθανουν και ο πωλητης θα κανει τον σταυρο του που ξεφορτωθηκε το "προβλημα".

Αφηνω εξω την προσωπικη ευθυνη του καθενος μας να ξερει ή τουλαχιστον να προσπαθει να μαθει τι παει να αγορασει και προτεινω στεγνο δωσιμο σε mod, απο οποιον το αντιληφθει και διαγραφη αγγελειας, χωρις πολλα πολλα.

Για παραδειγμα βγαζω θεμα την Δευτερα και λεω οτι τα ψαρια μου εχουν κανει μοικανα απο τα σηκωμενα λεπια και Πεμπτη βαζω αγγελεια να πουλησω τα υγειεστατα ψαρια μου. Οποιος το παρει χαμπαρι αναφορα σε mod με τα δυο θεματα συνημμενα. Διαγραφη η αγγελεια μου και ban. Οχι ban? Επισυναψη κατω απο την αγγελια μου με μεγαλα ωραια κοκκινα bold γραμματα οτι προκειται για τα ψαρια του θεματος :: ταδε ( link στο θεμα με την μοικανα )


Chocolate δυστηχως το θεμα ηθικης δεν εχει εφαρμογη σε αυτο το πεδιο γιατι πολυ απλα ο ανθρωπος που θα μπει στην διαδικασια να πουλησει τα αρρωστα ζωντανα του για να τα ξεφορτωθει προφανως οριζει ( ή δεν οριζει ) την ηθικη με τελειως διαφορετικο τροπο απο εσενα.

[nazgul]

Τελείως ενημερωτικά, τους κανόνες τους αναρτησες κυρίως για το θέμα με την IP?

Οχι, αλλα για να ριξουν μια ματια με την ευκαιρια οσοι δεν εχουν δωσει σημασια

Θοδωρή χίλια δίκια στην παραπάνω παράγραφο, αλλά βρες μου έναν τρόπο : Πως θα προστατευθεί ο νέος χομπίστας & ταυτόχρονα το νέο μέλος στο φόρουμ, όταν θα διαβάσει μια τέτοια αγγελία?
Δεν έχει δυνατότητα να δει ολο το ιστορικό του "πωλητή" γιατί πολύ απλά δεν ξέρει από που πρέπει να φυλαχτεί και δεν έχει "μυτη" για να καταλάβει 1000 πραγματα όπως πχ ο Σπύρος (delta66)

Ουτε στα χωράφια σας θέλω να μπαίνω, γιατί πολύ απλά ξέρετε τι πρέπει να κάνετε (γενικά & ειδικά). Αλλά αν με ρωτούσες, θα άφηνα ένα μικρό παραθυράκι για κιτρινη κάρτα, σε τέτοιες περιπτώσεις...

Δεν εχεις αδικο, αλλα ενα φορουμ δεν μπορει να παρεχει ολες τις δικλειδες ασφαλειας σε ενα χομπιστα. Σε καποια πραγματα, ειναι ο ιδιος υπευθυνος. Ποσο μαλλον στις αγοραπωλησιες, στις οποιες το φορουμ δεν εχει (και δεν θα επρεπε να εχει) καμια ευθυνη. Χωρο φιλοξενιας παρεχει απλα, δεν εχει εμπορικη δραστηριοτητα για να φιλτραρει τις συναλλαγες.

Στο συγκεκριμενο θεμα, ομως, ξερεις οτι εγινε σχολιο απο moderator και δεν περασε απλα ετσι. Κατι παραπανω δε νομιζω οτι μπορει να κανει η συντονιστικη ομαδα. Οπως γραφω παραπανω, καποια πραγματα δεν ειναι "χειροπιαστα" και μαλιστα, σιγουρα δεν αποτελουν παραβαση της λειτουργιας του φορουμ.

Το αν αποτελουν παραβαση της "ηθικης", ειναι αλλη ιστορια. Ο καθενας ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του. Μια ιντερνετικη κοινωνια ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας που ζουμε και οπως και στην πραγματικοτητα, οι πραξεις του καθενος τον χαρακτηριζουν. Και εδω υπαρχει ο φιλοτιμος...και εδω υπαρχει ο αγενης...και εδω υπαρχει ο κουτοπονηρος...

Μια ματια στη δραστηριοτητα του καθε μελους πριν απο οποιαδηποτε συναλλαγη, ισως βγαλει καποια συμπερασματα, χωρις φυσικα να αποτελει αυτο κανονα.

[ChocolatePuma]

Με καλύψατε απόλυτα Κλεόβουλος & Θοδωρής!

[Τάκης]

Δεν υπάρχει χειρότερο από το ένας συνχομπίστας να πουλάει άρρωστα ψάρια, έτσι προσπαθεί να ξεφορτωθεί τα λάθη του με το λιγότερο κόστος και να τα φορτώσει στον επόμενο, για αυτό ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΡΟΣΟΧΗ .
Και σίγουρα η δήλωση από που τα πήρες θα ξεκαθαρίσει λίγο το τοπίο, όχι με ποινές από το φόρουμ, θεωρώ πως δεν είναι αρμόδιο αυτό, άλλος είναι ο σκοπός λειτουργίας του, αλλά όταν βγαίνει η "βρώμα στην αγορά" , κάποιες καταστάσεις παίρνουν το δρόμο τους. Θα έχουμε βέβαια και αντιπαραθέσεις και διαξιφισμούς, αλλά είναι μέσα στο παιχνίδι και αυτά