Ρυθμιση θερμοκρασιας με βαση τα ψαρια.

[sarpijk]

Επιτελους χτες παρελαβα μετα απο 20 μερες 2 stc 1000 και αμεσως συνδεθηκαν και δουλευουν. Τα ενυδρεια μου ειχαν 30 με 31 βαθμους.

Στο ενα ενυδρειο 60 λιτρα εχω cpd και chite cloud.

Στο αλλο 80 λιτρα εχω(πλεον) ενα χρυσοψαρο.

Σε καθε ενυδρειο εχω απο 2 8αρια ανεμιστηρακια SUSON.

H απορια μου ειναι η εξης. Το ψαρια που εχω γενικα ειναι κρυου νερου.

Συμφωνα με το προφιλ των white cloud πχ ζουν σε μεγιστο ιδανικο τους 22 βαθμους.

Eιναι λογικο να θελω 22 βαθμους στο ενυδρειο οταν εξω εχει 30+.


Ακουω γνωμες.

[Kostas12]

Μόνο εάν έχεις chiller.

[ChocolatePuma]

Να υποθέσω πως εννοείς, αν η θερμοκρασία του νερού, πρέπει να έχει περιοδικότητα σύμφωνα με τις εποχές του χρόνου

Απ όσο έχω διαβάσει η απάντηση είναι ναι

Υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι κρατάνε τη θερμοκρασία σταθερή, χειμώνα καλοκαίρι
Πχ τα ψάρια έχουν όριο 22-26, κρατάνε τη θερμοκρασία στους 24, για 12 μήνες

Υπάρχουν άλλοι οι οποίοι μεταβάλουν τα όρια, ανάλογα με τη θερμοκρασία που επικρατεί στο περιβάλλον
Πχ τα ψάρια έχουν όριο 22-26, το καλοκαίρι η θερμοκρασία προσαρμόζεται στους 25, στους καυσωνες ανεβαίνει στους 26. Τον χειμώνα χαμηλώνει στους 23 και στα πολλά κρύα κατεβαίνει στους 22

Ενα πολύ χρήσιμο άρθρο, είναι το παρακάτω, από τον Γιώργο Ρεκλό (ίσως απαντά στο θέμα)
Ποστάρω μόνο το κομμάτι του άρθρου που ίσως σχετίζεται με το θέμα
================================================== =====
«Πάρε-δώσε» με τη θερμοκρασία Έχει ειπωθεί πως η διατήρηση ψαριών στην αιχμαλωσία είναι ένας συνδυασμός τέχνης, επιστήμης και ικανοτήτων. Κανένας δεν δέχεται αυτό το «δόγμα» περισσότερο από ‘μένα. Το επιστημονικό μέρος της υπόθεσης εγγυάται πως οι κανόνες παραμένουν κοινοί παντού και έτσι πράγματι συμβαίνει. Υπάρχουν, παρ’ όλα αυτά μερικοί παράγοντες που επηρεάζουν το hobby μας, οι οποίοι είναι – σε μεγάλο βαθμό – εκτός ελέγχου μας. Αυτοί οι παράγοντες δεν είναι ίδιοι παντού και έχουν να κάνουν με τη γεωγραφική θέση καθενός ακουαρίστα ξεχωριστά ή με τις εποχιακές διακυμάνσεις και ιδιαιτέρως με τις ακραίες.
Κλιματολογικές & Περιβαλλοντολογικές συνθήκες
Οι πλέον κοινοί τέτοιοι παράγοντες είναι οι κλιματολογικές και οι περιβαλλοντολογικές συνθήκες. Το περιβάλλον μπορεί να περιέχει σκόνη, ή να είναι ηλιόλουστο, το νερό σε κάποιες συγκεκριμένες περιοχές μπορεί να είναι ρυπασμένο ή και μολυσμένο (βαρέα μέταλλα, νιτρικά άλατα, αμμωνία κλπ), μπορεί ακόμη το νερό να είναι πολύ σκληρό, μαλακό, αλκαλικό ή όξινο. Εν ολίγοις, μπορεί να είναι ακατάλληλο για να χρησιμοποιηθεί σε ενυδρεία, εκτός κι αν προκαταρκτικά, εμπλακεί στάδιο (εάν είναι πρακτικά δυνατόν) προετοιμασίας του, ή, εν πάση περιπτώσει, μπορεί να περιορίζει τις εναλλακτικές λύσεις, στη διατήρηση κάποιων μόνο συγκεκριμένων ειδών ψαριών. Ακόμη και στην ίδια πόλη η ποιότητα του νερού μπορεί να διαφέρει από τη μία περιοχή της στην άλλη. Ευτυχώς βέβαια υπάρχουν τα κατάλληλα μέσα για να ελέγξουμε την ποιότητα του νερού και μετά να μπούμε στις επιμέρους διαδικασίες ώστε να το καταστήσουμε κατάλληλο για το ενυδρείο μας.
Όταν στην πραγματικότητα επανεξέταζα αυτό το άρθρο, συνέβη να έχω βαριές απώλειες σε ένα ενυδρείο διατήρησης ιχθυδίων, μόνο και μόνο επειδή η δημόσια υπηρεσία ύδρευσης αποφάσισε να χορηγήσει μεγαλύτερες συγκεντρώσεις χλωρίου (ή χλωραμίνης) στο νερό του δικτύου της περιοχής που μένω (για να τεκμηριώσω την πρότασή μου …).
Σε αντίθεση κάποιες φορές, θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε παράγοντες που, απλά δεν είναι κάτω από τον έλεγχό μας.
Ένας τέτοιος παράγοντας είναι και η θερμοκρασία. Η θερμοκρασία συνήθως παρουσιάζει εποχιακές διακυμάνσεις μέσα στο έτος, αλλά αυτό μάλλον είναι αναμενόμενο και σε ανεκτά επίπεδα. Τα προβλήματα εμφανίζονται όταν παρουσιάζει ακραία αύξηση ή ελάττωση. Υπάρχουν περιοχές που η θερμοκρασία μπορεί να φτάσει κάλλιστα ή και να ξεπεράσει τους 44°C (110°F), κατά τη διάρκεια των καλοκαιρινών μηνών, ενώ σε άλλα μέρη μπορεί να πέσει κάτω από το σημείο πήξης το χειμώνα.
Αυτά όλα μάλιστα μπορούν να συνοδεύονται από διακοπές ρεύματος, λόγω υπερκατανάλωσης ή λόγω φυσικών καταστροφών στους αγωγούς παροχής. Αυτό το γεγονός καθιστά την περίπτωση, κατάσταση απειλής και θα πρέπει άμεσα να γίνει κάτι γι’ αυτό πριν σημειωθούν απώλειες.
Η ανθεκτικότητα των ψαριών

Τα διάφορα είδη επιδεικνύουν διαφορετικές ανεκτικότητες σε ότι αφορά στην θερμοκρασία. Έτσι τα Symphysodon species μπορούν να ανθέξουν θερμοκρασίες της τάξεως των 34°C (93°F), ενώ τα «χρυσόψαρα» θα αρχίσουν - πιθανόν - να έχουν πρόβλημα σε χαμηλές θερμοκρασίες του επιπέδου των 5°C (41°F). Γι’ αυτό οι ακουαρίστες πρέπει να τα λαμβάνουν υπ’ όψιν τους αυτά, όταν βρίσκονται στο στάδιο της επιλογής των ειδών που επιθυμούν να διατηρήσουν.
Όσο αφορά στις κιχλίδες των λιμνών της Κατακρημνισιγενούς Κοιλάδας της νοτιοανατολικής Αφρικής, τα είδη από τη λίμνη Malawi αντέχουν σε υψηλότερες θερμοκρασίες από ότι τα είδη της λίμνης Tanganyika. Έτσι οι κιχλίδες της Malawi μπορούν να αντέξουν θερμοκρασίες ακόμη και πάνω από τους 32°C (90°F), ενώ οι αντίστοιχες της λίμνης Tanganyika δεν θα αντέξουν ούτε καν στους 30°C (86°F). Αυτό που περιπλέκει ακόμη περισσότερο την κατάσταση είναι πως οι κιχλίδες της Malawi μπορούν να ανεχτούν μεγάλες και συχνότερες αλλαγές νερού (50% και ίσως περισσότερο), σε αντίθεση με αυτές της λίμνης Tanganyika που τα όριά τους κατεβαίνουν στο 25% - το πολύ – και όχι σε στενές, χρονικά, συχνότητες. Το αποτέλεσμα είναι πως εάν κάποιος διαμένει σε περιοχή που σημειώνονται εποχιακά ή και μόνιμα υψηλές θερμοκρασίες και επιλέξει να διατηρήσει κιχλίδες της λίμνης Tanganyika, μάλλον θα κάνει μη σοφή επιλογή. Καλύτερα να διάλεγε Symphysodon species σε αυτή την περίπτωση. Τίποτε δεν θα εμποδίσει όμως έναν αφοσιωμένο χομπίστα, που τυγχάνει θαυμαστής των κιχλίδων της Malawi (κάποιον σαν εμένα δηλαδή), να διατηρήσει τέτοια είδη στα ενυδρεία του …
Τα Βασικά της Φυσικής

Είναι προφανές πως το πρόβλημα για τον κάθε ένα ακουαρίστα είναι το πώς θα αλλάξει τη θερμοκρασία νερού στα ενυδρεία του, όταν οι περιβαλλοντολογικές συνθήκες την «σπρώχνουν» προς τη μια ή την άλλη λανθασμένη τιμή.
Η απάντηση είναι απλή. Αφαιρώντας ή παρέχοντας ενέργεια στο νερό.
Πριν πάρουμε κάποιες ιδέες για τους τρόπους διαχείρισης του προβλήματος, θεωρώ πως θα ήταν σκόπιμο να ρίξουμε μια ματιά στη θεωρία που κρύβεται πίσω από όλα αυτά. Και το θεωρώ ως απαραίτητη προϋπόθεση, γιατί πιστεύω πως θα σας βοηθήσει να εφαρμόσετε την άριστη τακτική για τις συγκεκριμένες ανάγκες που ενδέχεται να αντιμετωπίσετε.
Θερμότητα
… Η ηπιότερη μορφή ενέργειας ή ένα νόμισμα χωρίς αντίκρισμα …
Δυστυχώς αυτό είναι μία μεγάλη αλήθεια.
Η ενέργεια δεν μπορεί να χαθεί, μπορεί μόνο να μετατραπεί σε άλλη μορφή ενέργειας. Για παράδειγμα, μπορούμε να μετατρέψουμε την ηλεκτρική ενέργεια σε κινητική, ή την ενέργεια του ηλιακού φωτός σε ηλεκτρική. Όμως σε κάθε τέτοια διαδικασία κάποιο μέρος της ενέργειας θα μετατραπεί μοιραία σε θερμότητα. Η θερμότητα, αντιθέτως, δεν μπορεί να μετατραπεί σε άλλες ενεργειακές μορφές. Οπότε η θερμότητα είναι το «τελικό υποπροϊόν» των διαφόρων ενεργειακών μετατροπών. Αυτό σημαίνει πως θα ήταν «χαζό» και δαπανηρό ταυτόχρονα, να προσπαθούμε να μετατρέψουμε άλλες μορφές ενέργειας σε θερμότητα ή να χρησιμοποιήσουμε άλλες μορφές ενέργειας για να «ξεφορτωθούμε» θερμότητα. Παρ’ ότι αυτό δεν αλλάζει, αυτό είναι το μόνο πράγμα που μπορούμε να κάνουμε όταν θέλουμε είτε να αυξήσουμε, είτε να ελαττώσουμε τη θερμοκρασία του νερού των ενυδρείων μας. Οπότε το βασικό σημείο είναι το ότι θα πρέπει να ανταλλάξουμε κάποια άλλη μορφή ενέργειας, ώστε να επιτύχουμε μία μεταφορά θερμότητας προς ή από το ενυδρείο μας. Το επόμενο σημείο είναι το ότι αυτή η ανταλλαγή δεν αποτελεί το καλύτερο κέρδος για την τσέπη μας.
Θερμοχωρητικότητα του Νερού

Εδώ έχουμε ένα δεύτερο πρόβλημα. Με άλλα λόγια κακά μαντάτα, κεφάλαιο δεύτερο.
Το νερό έχει μεγάλη ικανότητα συγκράτησης θερμότητας. Αυτό είναι καλό μιας και μπορεί να αντισταθεί σε αιφνίδιες ή εποχιακές αυξομειώσεις της περιβαλλοντικής θερμοκρασίας, αλλά μπορεί να αποβεί τρομακτικά επίπονο όταν χρειαστεί κανείς να αυξήσει ή να μειώσει τη θερμότητά του ενυδρείου του.
Οπότε θα πρέπει να διαθέσετε μία κιλοθερμίδα (για συντομία cal, που ισούται με 4,186 Joules) ενέργειας, για να αλλάξετε τη θερμοκρασία ενός γραμμαρίου νερού (1ml δηλαδή) κατά έναν (1) βαθμό Κελσίου. Εάν μάλιστα αυτό θέλετε να γίνει μέσα σε ένα (1) μόνο δευτερόλεπτο, τότε χρειάζεστε και 4,2 Watts ενέργειας (= 4,2 Joules/sec).
Οπότε για να ανεβάσετε κατά ένα βαθμό Κελσίου τη θερμοκρασία σε ένα ενυδρείο όγκου 200 λίτρων θα χρειαστεί να διαθέσετε 200.000 κιλοθερμίδες (= χιλιάδες θερμίδες), ή 837.000 Joules. Εάν επιπροσθέτως αυτό θέλετε να γίνει μέσα σε τριάντα λεπτά της ώρας (δηλαδή σε 1.800 δευτερόλεπτα), χρειάζεστε 465J/sec, με άλλα λόγια χρειάζεστε 465 Watts … Αρκετή ενέργεια ε;
Η ίδια ποσότητα ενέργειας απαιτείται και όταν θέλετε να μειώσετε τη θερμοκρασία κατά ένα βαθμό Κελσίου. Έτσι έχει προκύψει και ο βασικός κανόνας που λέει πως χρειάζεται «ένα Watt ανά ένα λίτρο νερού». Είναι η ποσότητα της ενέργειας που απαιτείται για να αυξηθεί η θερμοκρασία του νερού κατά ένα βαθμό Κελσίου μέσα στο διάστημα μίας ώρας. Αυτό βέβαια είναι απλοϊκό σαν αρχή, αφού πρόκειται για εφαρμογή σε ένα «κλειστό» σύστημα ή, με απλά λόγια, υποθέτουμε πως το νερό δεν θα επηρεαστεί καθόλου από την περιβαλλοντική θερμοκρασία (ούτε θα αυξηθεί ούτε θα ελαττωθεί η θερμοκρασία του από τις εξωτερικές συνθήκες). Οι θερμαντήρες θα πρέπει να είναι οι μόνοι δότες θερμότητας στο νερό. Συνήθως επειδή θέλουμε να κρατάμε τη θερμοκρασία σε ένα ενυδρείο υψηλότερη ή χαμηλότερη από αυτή του περιβάλλοντος χώρου χρειαζόμαστε ακόμη περισσότερη ενέργεια.
Η κίνηση του νερού
Όλοι μας γνωρίζουμε ότι η κίνηση του νερού είναι απαραίτητη, εφ’ όσον χρειαζόμαστε να αυξήσουμε τη δυνατότητα ανταλλαγής αερίων σε ένα ενυδρείο. Στην πραγματικότητα η κίνηση του νερού, αυξάνει «εικονικά» την επιφάνεια του ενυδρείου και επιτρέπει τη μεγαλύτερη ανταλλαγή αερίων από ότι σε ένα υδάτινο περιβάλλον με στάσιμο νερό.
Αυτή είναι η μία πλευρά του νομίσματος. Η δεύτερη πλευρά είναι πως όλα αυτά μπορούν να επιτευχθούν μέσω α) μηχανικών μέσων, όπως οι αντλίες νερού, τα μηχανικά φίλτρα, οι παραγωγοί κυμάτων κλπ, ή β) με τον αέρα που απελευθερώνεται στο νερό μέσω αερόλιθων και συναφών συσκευών και προϊόντων. Αυτό προσθέτει ένα πρόβλημα όταν η θερμοκρασία του νερού χρήζει μειώσεως, λόγω υψηλών θερμοκρασιών του περιβάλλοντος χώρου. Όλος αυτός ο εξοπλισμός εκλύει θερμότητα στο νερό, αφ’ ενός λόγω των ηλεκτροκινητήρων και αφ’ ετέρου λόγω του θερμού αέρα που κυκλοφορεί στη στήλη του νερού. Η αύξηση της κινητικής ενέργειας των σωματιδίων του νερού εξ’ άλλου, από μόνη της είναι παράγοντας που αυξάνει την θερμοκρασία του νερού (αφού η κινητική ενέργεια τελικά μετατρέπεται σε θερμότητα – βλ. παραπάνω).
Φυσικά δεν είναι δυνατόν να σταματήσουμε την κίνηση του νερού (ειδικά εάν η θερμοκρασία του περιβάλλοντος είναι υψηλή), αφού αυτό θα είχε σαν αποτέλεσμα την ασφυξία των ψαριών, αλλά πρέπει να το λάβουμε και αυτό υπ’ όψιν.
Διαλυτότητα και διαλυτότητα του Οξυγόνου
Ο όρος διαλυτότητα σημαίνει την μέγιστη ποσότητα κάποιας ουσίας που μπορεί να διαλυθεί μέσα σε συγκεκριμένο όγκο υγρού, σε δεδομένη θερμοκρασία. Όταν συνήθως έχουμε να διαλύσουμε ένα στερεό μέσα σε κάποιο υγρό – μέσα σε νερό για παράδειγμα – όσο υψηλότερη θερμοκρασία έχει το υγρό τόση περισσότερη ποσότητα του στερεού μπορούμε να διαλύσουμε, οπότε η διαλυτότητα αυξάνεται όσο αυξάνεται και η θερμοκρασία. Ανάμεσα στα καθημερινά παραδείγματα μπορώ να αναφέρω τη ζάχαρη και το μαγειρικό αλάτι. Όμως αυτός ο γενικός κανόνας ισχύει μόνο για τα στερεά.
Με τα αέρια τα πράγματα αλλάζουν. Όσο υψηλότερη η θερμοκρασία, τόσο λιγότερη ποσότητα διαλυμένων αερίων μπορεί να μείνει διαλυμένη. Όσο αυξάνεται η θερμοκρασία, τα μόρια των αερίων αρχίζουν να κινούνται όλο και γρηγορότερα και τελικά απελευθερώνονται από το νερό στην ατμόσφαιρα. Φυσικά το Οξυγόνο είναι αέριο και τα ψάρια χρειάζονται το οξυγόνο … Οπότε αυτό είναι ένας άλλος καλός λόγος για να διατηρείται η θερμοκρασία μέσα σε κάποια όρια.
Μεταβολισμός
Αυτός ο όρος, ο οποίος περιγράφει τις χημικές αντιδράσεις που λαμβάνουν χώρα μέσα σε κάθε ζωντανό οργανισμό. Υπάρχουν δύο είδη αντιδράσεων : η διάσπαση μεγάλων μορίων σε μικρότερα (καταβολισμός) και η σύσταση μεγαλυτέρων μορίων από σύνολο μικροτέρων (αναβολισμός).
Όπως όλες οι χημικές αντιδράσεις έτσι και αυτές εξαρτώνται από τη θερμοκρασία. Αυτό σημαίνει ότι όσο υψηλότερη είναι η θερμοκρασία, τόσο πιο λίγος είναι ο απαιτούμενος χρόνος της χημικής αντίδρασης και αντιστοίχως αντίθετα.
Τα ψάρια, σε αντίθεση με τους ανθρώπους είναι ψυχρόαιμα ζώα [Σ.Τ.Μ. ακριβέστερα πρόκειται γα ετερόθερμα-ποικιλόθερμα ζώα], οπότε δεν διαθέτουν «θερμοστάτη» για να ρυθμίζει την εσωτερική τους θερμοκρασία, απλά προσλαμβάνουν την θερμοκρασία του περιβάλλοντος νερού μέσα στο οποίο ζουν. Αυτό με τη σειρά του φανερώνει πως όσο υψηλότερες είναι οι θερμοκρασίες του περιβάλλοντος νερού τους τόσο αυξάνεται και ο μεταβολισμός τους, με αποτέλεσμα τη μείωση του βιολογικού τους κύκλου (διάρκεια ζωής), την αύξηση της επιθετικότητάς τους κλπ. Στο άλλο άκρο αυτής της ιστορίας, βρίσκεται η χαμηλή θερμοκρασία που μειώνει τη δραστηριότητα του μεταβολισμού και – κάτω από συγκεκριμένες θερμοκρασίες – μπορεί να επέλθει ο θάνατος.
Αυτά πάνω κάτω είναι όσα αφορούν στη θερμοκρασία και τις συνέπειές της σε σχέση με τα ψάρια μας, εάν δεν λάβουμε κάποια μέτρα.
Εντάξει μέχρις εδώ, αλλά τι μπορούμε να κάνουμε; Έχουμε μόνο δύο περιπτώσεις για να συζητήσουμε : η θερμοκρασία του νερού (και του περιβάλλοντος) μπορεί να είναι είτε υψηλότερη είτε χαμηλότερη από αυτή που θέλουμε.
Υψηλές θερμοκρασίες
Χαρακτηριστικά: Χαμηλότερες συγκεντρώσεις Οξυγόνου στο νερό, χαμηλότερες συγκεντρώσεις Διοξειδίου του Άνθρακα στο νερό. Αύξηση του μεταβολισμού και της επιθετικότητας, μικρότερος χρόνος επώασης για τα θηλυκά ψάρια (ειδικότερα για τα στοματεπωάζοντα είδη), αλλαγές στο φύλο των ιχθυδίων, είναι μερικά από τα αποτελέσματα. Σε ακραίες περιπτώσεις, μπορούμε να δούμε ψάρια να ζητούν απεγνωσμένα αέρα στην επιφάνεια του νερού ή ακόμη να πεθαίνουν από ασφυξία.
Τι πρέπει να κάνουμε : Δεν είναι φανερό; Να ψύξουμε το νερό … Πώς;
================================================== ====
Πηγή : http://www.malawicichlidhomepage.com...mperature.html

[johnbaz]

Δεν νομιζω οτι θα πετυχεις ποτε με τα ανεμιστηρακια να φτασεις απο 30-31 σε 22βαθμους.οπως λεει κ ο φιλος πιο πανω πας σε chiller.

[sarpijk]

Το ερωτημα δεν ειναι αν μπορω να εχω διαφορα θερμοκρασιας της ταξης των 10 βαθμων. Ρωτησα να δω αν ειναι απαραιτητη σε ενα τεχνητο περιβαλλον. Δλδ το χρυσοψαρο στους 26 θα εχει προβλημα ή τα συννεφακια στους 27 αντιστοιχα? Προσωπικα δεν εδια προβλημα ουτε στους 30 αλλα προσπαθωντας να κανω ο,τι καλυτερο μπορω εβαλα ενα στοιχειωδες συστημα ψυξης.

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από sarpijk

Το ερωτημα δεν ειναι αν μπορω να εχω διαφορα θερμοκρασιας της ταξης των 10 βαθμων. Ρωτησα να δω αν ειναι απαραιτητη σε ενα τεχνητο περιβαλλον. Δλδ το χρυσοψαρο στους 26 θα εχει προβλημα ή τα συννεφακια στους 27 αντιστοιχα? Προσωπικα δεν εδια προβλημα ουτε στους 30 αλλα προσπαθωντας να κανω ο,τι καλυτερο μπορω εβαλα ενα στοιχειωδες συστημα ψυξης.

Τότε όλοι μας καταλάβαμε άλλο!

Πρώτα απ όλα κανένα ψάρι δεν θέλει μία συγκεκριμένη θερμοκρασία, αλλά ένα εύρος

Θεωρώ πως θα έχουν πρόβλημα ειδικά αν ξεπεράσεις τα όρια τους για σημαντικό χρονικό διάστημα

Το ότι δεν είδες πρόβλημα στους 30, δεν σημαίνει πως δεν υπήρξε...

Συνεχίζω όμως να υποστηρίζω, παρότι αρχάριος, πως το σωστό είναι να ακολουθούμε τις εποχές στα ενυδρεία μας...κι οχι σταθερή θερμοκρασίαγια 12 μήνες
Επομένως τώρα με τις πολλές ζέστες, πχ στα χρυσόψαρα μπορείς να έχεις μέγιστη 25-26...αλλά όχι 30

[nikolakis94]

Το καλυτερο ειναι να προσπαθουμε να φτανουμε τις συνθηκες του βιοτοπου τους οσο μπορουμε.Τωρα αν το ιδανικο για τα ψαρια ειναι 22 και εσυ τα εχεις 30 μαλλον υπαρχει προβλημα.Με τα ανεμιστηρακια δεν μπορεις να το κατεβασεις τοσο.Η chiller ή αναβεις το air-condition και κατεβαζεις την θερμοκρασια του ενυδρειο 3-4 βαθμους αναλογα την θερμοκρασια που θα το βαλεις.

[nazgul]

Στεφανε ειναι σαν να λες οτι το μονομαχο τον εχεις το χειμωνα στους 18 βαθμους γιατι εχει κρυο. Δεν ειναι ετσι, το κρυο του μονομαχου στα ενυδρεια πρεπει να ειναι στους 24. Το τι θα παθει δεν θα το δειξει αμεσως, αλλα θα μαζευει, θα μαζευει και καποια στιγμη θα σκασει ο οργανισμος του, παρουσιαζοντας ασθενειες. Σκεψου να πηγαινες ως μονιμος κατοικος στην ανταρκτικη. Θα επιβιωνες, αλλα δεν ξερεις τι προβληματα θα αντιμετωπιζες στο μελλον. Δεν εισαι φτιαγμενος για να ζεις εκει, το dna σου μεταφερει αλλες πληροφοριες, που ειναι συνδεδεμενες με τη φυλη σου.

Βεβαια, στη φυση η θερμοκρασια δεν ειναι σταθερη στους 27, που για παραδειγμα ειναι ιδανικη για το μονομαχο. Ομως, οι μηχανισμοι της φυσης ειναι εντελως διαφορετικοι και κανουν το περιβαλλον σχετικα πιο βιωσιμο, σε αντιθεση με ενα κλειστο οικοσυστημα, οπως ειναι το ενυδρειο. Μην ξεχναμε αλλωστε, οτι υπαρχουν περιοδοι στη φυση, που οι μαζικοι θανατοι ψαριων ειναι καθημερινοτητα. Αυτο δεν το θελουμε στο ενυδρειο, βεβαια.

Οπως και να εχει, αλλοι οι μηχανισμοι της φυσης, αλλο τα πεντε τζαμια. Ενα ψαρι εχει ακομα και την επιλογη να ταξιδεψει σε ενα μη φιλικο περιβαλλον στη φυση, οπως και να προστατευθει σε μερη που κρινει καταλληλα. Στο ενυδρειο, η επιλογη αυτη δεν υπαρχει.

Νομιζω οτι σε ενα κλειστο οικοσυστημα, οπως ειναι τα ενυδρεια μας, οι μεταβολες θερμοκρασιας μεταξυ των εποχων, δεν πρεπει να ξεπερνουν τους 3-4 βαθμους, αλλα σιγουρα να υπαρχουν.

[sarpijk]

Παιδια αυτο που με απασχολει ειναι το εξης:

Απο χτες που δουλευουν οι controlers βλεπω οτι κατω απο 26 βαθμους δυσκολα θα μπορεσω να διατηρησω θερμοκρασια ανετα χωρις να εχω τα ανεμιστηρια στα 12 Volt να γυρνανε ολη μερα.

Επομενως τι κανω? Βαζω τα ανεμιστηρια στο φουλ μερα νυχτα ή θετω μια μεση θερμοκρασια 26 βαθμους με τη λογικη ''το μη χειρον βελτιστον''?

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από sarpijk

Παιδια αυτο που με απασχολει ειναι το εξης:

Απο χτες που δουλευουν οι controlers βλεπω οτι κατω απο 26 βαθμους δυσκολα θα μπορεσω να διατηρησω θερμοκρασια ανετα χωρις να εχω τα ανεμιστηρια στα 12 Volt να γυρνανε ολη μερα.

Επομενως τι κανω? Βαζω τα ανεμιστηρια στο φουλ μερα νυχτα ή θετω μια μεση θερμοκρασια 26 βαθμους με τη λογικη ''το μη χειρον βελτιστον''?

Για τα χρυσόψαρα 25-26 ειναι μια χαρά στις πολλές ζέστες
Μηπως χρειάζεται και 3ο ανεμιστηράκι η κατασκευή?
Γιατί δεν ξέρω πόσο θα αντέξουν να δουλεύουν όλο το 24ωρο!
AC στο δωμάτιο δεν παίζει? Για να το ανάβεις κάποιες ώρες, ώστε να βοηθάει την ψύξη

Εγώ πάντως κρατάω τη θερμοκρασία στο ενυδρείο που έχω σε εξωτερικό χώρο (θερμοκρασία υπό σκιά πάνω απο 35!!!), άνετα στους 25.7, αλλά χρησιμοποιώ 5 ανεμιστήρες!

[nazgul]

Εμενα με τους 2 παντως (και ιδιους με του Στεφανου), δυσκολα κραταω θερμοκρασια στα κλειστα ενυδρεια. Και κυριως στο ενα που εχει το ballast απο τη μανα του στο καπακι. Δουλευουν ολη την ημερα και παλι ειναι πανω απο αυτο που ορισα. Βαζω και κανενα air condition για να ερθει στα σωστα επιπεδα.

Στεφανε βαλε αυτο που θελεις και αφησε το να δουλευει ολη μερα. Δεν θα παθουν κατι.

[sarpijk]

Αυτο θα κανω Τεο.
Ευχαριστω που μοιραστηκατε την αποψη σας!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από sarpijk

Συμφωνα με το προφιλ των white cloud πχ ζουν σε μεγιστο ιδανικο τους 22 βαθμους.
Eιναι λογικο να θελω 22 βαθμους στο ενυδρειο οταν εξω εχει 30+.
Ακουω γνωμες.

Να σου απαντησω με μια ερωτηση?
Ειναι λογικο να εχεις ψαρια που ζουν στους 16-22C και να μη μπορεις να ρυθμιζεις τη θερμοκρασια σε αυτους τους βαθμους?

(ΟΚ 16-22 ειναι οι ιδανικες θερμοκρασιες, μπορεις να πας στην αναγκη για μικρο διαστημα και μεχρι 10-25C)

ΥΓ θελεις περισσοτερα ανεμιστηρια. Σε 120 καθαρα νερο, κατεβαζω στους 26 (ενω η θερμοκρασια χωρου ειναι 32C και η υγρασια νορμαλ), με 4 πολυ δυνατα (37cfm ροη) 80αρια ανεμιστηρια, που δουλευουν.
ασταματητα πλεον τωρα.
Καποιες στιγμες ξεφευγει κιολας η θερμοκρασια στους 26.5.
Οσο πιο πολλους βαθμους θελεις να κατεβασεις τοσο λογαριθμικα περισσοτερα ανεμιστηρια θελεις.
Πχ στο περιπου για να καταλαβεις το "λογαριθμικα", αν θελεις 4 ανεμιστηρια για να κατεβασεις 6 βαθμους, για να κατεβασεις 7 βαθμους θελεις 6 ανεμιστηρια κα για να κατεβασεις 8 βαθμους θελεις 10 ανεμιστηρια.

[sarpijk]

Αν στα 120 λιτρα θελουμε 4 8αρια αρα στα 60 λιτρα θελουμε 2. Σωστα? Εχω στο σπιτι 29,5 τωρα και τα δυο ανεμιστηρια δε λενε να ριξουν το ενυδρειο κατω απο 26,7.

[delta66]

Παιζουν κι αλλα ρολο εκτος τη θερμοκρασιας.
Υγρασια, δυναμη ανεμιστηρων, τοσποθετηση ανεμιστηρων, μονωνη ενυδρειου, εξαερισμος ενυδρειου, θερμοκρασια φωτιστικων και ηλεκτρικων γενικα συσκευων στο ενυδρειο κλπ

Ποσα cfm ροη εχουν τα ανεμιστηρια σου?

[nazgul]

Ολα σχετικα ειναι. Στο 60αρι μου με 2 ανεμιστηρες, η θερμοκρασια παιζει γυρω στους 26,5.

Στο 48αρι, ομως, που εχω παλι 2 ανεμιστηρες αλλα το ballast (που καιει στην κυριολεξια) μεσα στο καπακι, η θερμοκρασια ειναι στους 27,5+.
Μιλαω, παντα, για το ιδιο δωματιο.

Στο 44αρι που ειναι ανοιχτο και εχω παλι 2 ανεμιστηρες, η θερμοκρασια ειναι στους 25,5. Μαλιστα, το συγκεκριμενο ειναι στην κουζινα και οταν μαγειρευουμε, καταλαβαινετε τι γινεται. Η θερμοκρασια, ομως, στο ενυδρειο, δεν ανεβαινει.

Καθε ενυδρειο εχει τις ιδιαιτεροτητες του.

[maikl]

Με την πρωτη ευκαιρια βαλε ηλεκτρονικα μπαλλαστ

[nazgul]

To εχω στο νου μου να γινει στα κοντα. Σε ολα τα αλλα εχω βαλει χερι και τα εχω αλλαξει, με σκοπο να ειναι το ballast εξω απο το ενυδρειο. Απλα αυτο εχει λαμπα pl και δυσκολευομαι να βρω τι θα κανω. Οταν το αποφασισω, ολο και κατι θα βρω.

[plin]

Πάντως σύμφωνα με την wikipedia τα συννεφάκια (white cloud) ζουν στη φύση σε θερμοκρασίες μέχρι 26°C.
Τα έχω και εγώ μαζί με CPD και κάτι ταλαιπωρημένες Tateurndina ocellicauda. Απ' ότι έχω παρατηρήσει τα πειράζει πάρα πολύ η έλλειψη οξυγόνου, είναι τα πρώτα που ρουφάνε αέρα από την επιφάνεια όταν ανέβει η θερμοκρασία.
Αν και το θεωρούσα χαμένα λεφτά, έβαλα μόνο γι' αυτά μια αρκετά δυνατή αεραντλία και σταμάτησαν. Τα έχω πάει μέχρι τους 26,5°C για αρκετές ημέρες κατά τη διενέργεια θεραπείας, και χωρίς την αεραντλία ανέπνεαν στην επιφάνεια.
Υποψιάζομαι ότι η ανεπαρκής οξυγόνωση είναι, ίσως, πιο σημαντικός επιβαρυντικός παράγοντας από τη θερμοκρασία.

[sarpijk]

Λοιπον τα ανεμιστηρια που ρωτησες Σπυρο εχουν Air Flow41.0 CFM (1.15m³/min).
Αναφερω οτι στο μεν χρυσοψαρο 80 λιτρα καταφερνω να κρατησω ανετα στους 26 ενω στο 60 αρι δυσκολα να πεσει στους 26 και αναγκαστικα εβαλα μεγαλυτρεο βαθμο ανοχης απο 0.3 στον STC.
Η κυριες διαφορες στα δυο ενυδρεια. Το χρυσοψαρο εχει καπακι στο ενυδρειο ενω το 60 ειναι ανοιχτο τελειως. Εχω προφανως μεγαλη διαφυγη αερα. Επιπροσθετα στο ανοιχτο ενυδρειο τοποθετησα και φιλτρα σκονης στους δυο ανεμιστηρες. Αυτο επηρεαζει τη ροη του αερα?

[pkas]

Αρχική Δημοσίευση από sarpijk

Αυτο θα κανω Τεο.
Ευχαριστω που μοιραστηκατε την αποψη σας!

Aπλα εχε το νου σου στην εξατμιση ...θα ειναι πολυ εντονη...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από sarpijk

Λοιπον τα ανεμιστηρια που ρωτησες Σπυρο εχουν Air Flow41.0 CFM (1.15m³/min).
Αναφερω οτι στο μεν χρυσοψαρο 80 λιτρα καταφερνω να κρατησω ανετα στους 26 ενω στο 60 αρι δυσκολα να πεσει στους 26 και αναγκαστικα εβαλα μεγαλυτρεο βαθμο ανοχης απο 0.3 στον STC.
Η κυριες διαφορες στα δυο ενυδρεια. Το χρυσοψαρο εχει καπακι στο ενυδρειο ενω το 60 ειναι ανοιχτο τελειως. Εχω προφανως μεγαλη διαφυγη αερα. Επιπροσθετα στο ανοιχτο ενυδρειο τοποθετησα και φιλτρα σκονης στους δυο ανεμιστηρες. Αυτο επηρεαζει τη ροη του αερα?

Πολυ καλη ροη.
Λογικα στο ανοιχτο ενυδρειο, θα επρεπε να ειναι πιο ευκολη η εξατμιση (και συνεπως η ψυξη).
Τα φιλτρα σκονης ναι κοβουν.

[sarpijk]

τελικα τη ζημια την εκαναν τα φιλτρα σκονης. Τα εβγαλα και επιασα ανετα 26 ενω πριν δεν επεφτε με τιποτα κατω απο 26,3.

[nazgul]

Σκεφτομαι και εγω Στεφανε να κανω κατι αναλογο, τουλαχιστον στο ενα ενυδρειο που δυσκολευεται περισσοτερο. Αλλα με ανησυχει το τι θα μπει μεσα, εφοσον εκει ειναι το δωματιο που καθομαστε (και καπνιζουμε).

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Σκεφτομαι και εγω Στεφανε να κανω κατι αναλογο, τουλαχιστον στο ενα ενυδρειο που δυσκολευεται περισσοτερο. Αλλα με ανησυχει το τι θα μπει μεσα, εφοσον εκει ειναι το δωματιο που καθομαστε (και καπνιζουμε).

Για όλα υπάρχει λύση
Βγάζεις τα φίλτρα για να μην δυσκολεύονται τα ανεμιστηρακια και κόβετε το κάπνισμα για να μην δυσκολεύεται ο εαυτός σας!!!

[nazgul]

Πως και δεν το σκεφτηκα?
Απορριπτεται η προταση!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Σκεφτομαι και εγω Στεφανε να κανω κατι αναλογο, τουλαχιστον στο ενα ενυδρειο που δυσκολευεται περισσοτερο. Αλλα με ανησυχει το τι θα μπει μεσα, εφοσον εκει ειναι το δωματιο που καθομαστε (και καπνιζουμε).

Και τι θα κανει το φιλτρο με τον καπνο? Ενεργου ανθρακα ειναι?
Φιλτρο σκονης ειναι.
Το πολυ πολυ χωρις φιλτρο να παει λιγη παραπανω σκονη στην επιφανεια του νερου που θα απορροφηθει μεσα και μετα στο φιλτρο.

[nikolakis94]

Θα κανει τα ψαρια καπνιστα

[nazgul]

Καλα, ναι. Με τον καπνο ετσι κι αλλιως το ιδιο ειναι. Απλα μαζευει αρκετη σκονη το σπιτι. Μαλλον θα δοκιμασω να τα βγαλω. Ετσι κι αλλιως εχω σωματιδια στην επιφανεια αυτη την περιοδο που δουλευουν τα ανεμιστηρακια στο φουλ.

[delta66]

Παντα μιλαμε για την περιπτωση που δεν σε φτανει η ψυξη.
Απο την αλλη μπορεις να βαλεις πιο δυνατα ανεμιστηρια (αν υπαρχουν)