Δημιουργια λιμνης.

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Τεχνιτή λίμνη για ΚΟΙ θα φτιάξει ο φίλος. Εσύ Γιάννο και εγώ έχουμε γούρνες.

Ο σκοπός της κατηγορίας εξ' αρχής ήταν για να ανεβάσει επίπεδο στον τομέα της τεχνιτής λίμνης, ακολουθώντας τις καινούριες και παλιές τεχνολογίες που χρησιμοποιούνται στον τομέα παγκοσμίως από χιλιάδες φίλους του είδους. Αυτοί οι άνθρωποι για πολλά χρόνια τώρα έχουν αναπτύξει πολλούς μηχανισμούς ώστε να αντιμετωπίσουν τα διάφορα προβλήματα που υπήρχαν. Οι συγκεκριμένοι φίλοι, είναι αυτοί που διατηρούν λίμνες για πάρα πολλά χρόνια, επενδύοντας δεκάδες χιλιάδες ευρώ στην αγορά συγκεκριμένων σπανίων πικιλιών ψαριών που σίγουρα δεν θα' θελαν να τα κάνουν πειραματόζωα. Από πού και ώς πού έρχεσαι εσύ ή εγώ να πούμε ότι αυτές οι τεχνολογίες ή μηχανισμοί είναι άχριστοι? Με τα λεγόμενα σου απλά παίρνεις τον τομέα πολλά χρόνια πίσω, ιδιαίτερα αφού μιλάμε για λίμνη με ΚΟΙ.

Η αλήθεια είναι ότι με έχει κουράσει πάρα πολύ η όλη αυτή αντιπαράθεση, η διαστρέβλωση ή η μερική χρήση των λεγομένων μου, σε κάθε γραμμή κειμένου που ποστάρω. Είπα εγώ ποτέ ότι η συγκεκριμένη λίμνη για ΚΟΙ θα έχει βάθος 50εκ? Αν ναι, βρείτε την παράγραφο αυτή και επισυνάψτε την στο ποστ σας.

Έστω, παίρνω την παρατήρηση του Άντρου για το βάθος των 120εκ. σαν παράδειγμα. Στην συναπτόμενη φώτο, απλά το ύψος του κάθετου σωλήνα 60εκ. Μίλησα μόνο για το ύψος του κάθετου σωλήνα στα 50εκ. περίπου.

Αν επίσης υπολογιστεί ο χώρος του φίλτρου, τότε ίσως να μιλάμε για 2 κυβικά μέτρα νερού. Οπότε υπάρχει χώρος και για μηχανικό αλλά και επαρκέστατο βιολογικό καθάρισμα. Η πίεση δε των 60εκ. βάθους νερού είναι εξαιρετικά δυνατή, ώστε να ξεμείνεις από νερό. Σε παρασέρνει και εσένα τον ίδιο το ρέμα.

Πρώτον να πω ότι δεν τσακωνόμαστε. Η αντιπαράθεση αυτή θα βοηθήσει τον φίλο μας να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα και να φτιάξει την λίμνη του.

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.

Βασίλη.
Εγώ δεν θεωρώ την λίμνη μου γούρνα. Με το νέο κομμάτι φθάνει στα 10,000 λίτρα.
Αν θυμάμαι καλά η δικιά σου όταν την είδα δεν ξεπερνούσε τα 500 λίτρα!

Παίρνουμε το πρώτο σχήμα. Λες ότι ο κάθετος σωλήνας θα είναι 50 εκατοστά, που σημαίνει ότι η λίμνη δεν θα ξεπερνά τα 60 εκατοστά! (δες το σχέδιο ξανά)

Μίλησα για οριζόντιο σωλήνα (ότι θα μπουκώσει) και εσύ μου απάντησες για κάθετο!

Για το πρώτο σχέδιο δεν το συζητώ δεν μπορεί να λειτουργήσει με τίποτα.
Πάμε τώρα στο δεύτερο σχέδιο που έχει τεράστια διαφορά.
Φαίνεται ότι θα υπάρχει κάποια ροΐ νερού…..αλλά……
Η ροΐ αυτή εξαρτάτε από πολλούς παράγοντες.
1. Από την διάμετρο της σωλήνας.
2. Την απόσταση
3. Από τις πόσες γωνίες
4. Από το ύψος του κάθετου σωλήνα.
5. Από το ύψος της στάθμης του νερού (από εκεί που μπαίνει στο φίλτρο μέχρι απάνω)
6. Από τον όγκο του νερού της λίμνης.
7. Από τον όγκο του νερού μέσα στο φίλτρο (όσο ποιο πολύς όγκος βρίσκεται εκεί μέσα θα δυσκολεύει ανάλογα την ροΐ του νερού.
8. Από το ύψος του νερού μέσα στο φίλτρο.
9. Από την υψομετρική διαφορά στάθμης νερού λίμνης και φίλτρου.
Και άλλα πολλά……………………….

Αντιλαμβάνεσαι ότι όλα αυτά είναι πολύ δύσκολο να τα υπολογίσεις και θα είναι μεγάλο ρίσκο για τον φίλο μας να κατασκευάσει κάτι τέτοιο με τον φόβο ότι μπορεί να μην δουλέψει. Τι θα κάνει μετά? Η μόνη διέξοδος τότε θα είναι να τοποθετήσει αντλία μέσα στην λίμνη και να μετατρέψει το φίλτρο του ώστε να υπερχηλά στην λίμνη.

Το σχέδιο που ανέβασε ο πουριτανός είναι βέβαιο ότι δεν θα μπουκώσει.
Ο οριζόντιος σωλήνας στο σχέδιο του Βασίλη είναι βέβαιων ότι θα μπουκώσει.
Πάρτε παράδειγμα τις αποχετεύσεις που έχουμε στους νιπτήρες τον σπιτιών μας.
Ο νιπτήρας βρίσκεται πάνω από την αποχέτευση και μακροχρόνια μπουκώνει!
Για σκεφτείτε όλη αυτή η βρομιά από τα ψάρια να περνάει από τον οριζόντιο σωλήνα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Άντρο

Μας μίλησες για τα αεριούχα Bottom aeration drain.
Να εξηγήσουμε τη είναι αυτό.
Είναι σύστημα όπως αυτό που προτείνει ο Βασίλης με τη διαφορά ότι υπάρχει μηχανισμός ο οποίος διοχετεύει πιεσμένο αέρα αντίστροφα από την ροΐ του νερού.
Δηλαδή από το φίλτρο προς την λίμνη για να καθαρίζουν οι βρομιές που θα κατακάθονται στον οριζόντιο σωλήνα με αποτέλεσμα όλη αυτή η βρομιά να επιστρέφει στην λίμνη!!!!!!!!!!!!!!!

Κοκος125

Θα προσπαθήσω να κάνω ένα βίντεο από το όλο δικό μου σύστημα και να το ανεβάσω.
Από εκεί και πέρα η απόφαση είναι δικιά σου.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Πρώτον να πω ότι δεν τσακωνόμαστε. Η αντιπαράθεση αυτή θα βοηθήσει τον φίλο μας να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα και να φτιάξει την λίμνη του.

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.

Βασίλη.
Εγώ δεν θεωρώ την λίμνη μου γούρνα. Με το νέο κομμάτι φθάνει στα 10,000 λίτρα.
Αν θυμάμαι καλά η δικιά σου όταν την είδα δεν ξεπερνούσε τα 500 λίτρα!

Παίρνουμε το πρώτο σχήμα. Λες ότι ο κάθετος σωλήνας θα είναι 50 εκατοστά, που σημαίνει ότι η λίμνη δεν θα ξεπερνά τα 60 εκατοστά! (δες το σχέδιο ξανά)

Μίλησα για οριζόντιο σωλήνα (ότι θα μπουκώσει) και εσύ μου απάντησες για κάθετο!

Για το πρώτο σχέδιο δεν το συζητώ δεν μπορεί να λειτουργήσει με τίποτα.
Πάμε τώρα στο δεύτερο σχέδιο που έχει τεράστια διαφορά.
Φαίνεται ότι θα υπάρχει κάποια ροΐ νερού…..αλλά……
Η ροΐ αυτή εξαρτάτε από πολλούς παράγοντες.
1. Από την διάμετρο της σωλήνας.
2. Την απόσταση
3. Από τις πόσες γωνίες
4. Από το ύψος του κάθετου σωλήνα.
5. Από το ύψος της στάθμης του νερού (από εκεί που μπαίνει στο φίλτρο μέχρι απάνω)
6. Από τον όγκο του νερού της λίμνης.
7. Από τον όγκο του νερού μέσα στο φίλτρο (όσο ποιο πολύς όγκος βρίσκεται εκεί μέσα θα δυσκολεύει ανάλογα την ροΐ του νερού.
8. Από το ύψος του νερού μέσα στο φίλτρο.
9. Από την υψομετρική διαφορά στάθμης νερού λίμνης και φίλτρου.
Και άλλα πολλά……………………….

Αντιλαμβάνεσαι ότι όλα αυτά είναι πολύ δύσκολο να τα υπολογίσεις και θα είναι μεγάλο ρίσκο για τον φίλο μας να κατασκευάσει κάτι τέτοιο με τον φόβο ότι μπορεί να μην δουλέψει. Τι θα κάνει μετά? Η μόνη διέξοδος τότε θα είναι να τοποθετήσει αντλία μέσα στην λίμνη και να μετατρέψει το φίλτρο του ώστε να υπερχηλά στην λίμνη.

Το σχέδιο που ανέβασε ο πουριτανός είναι βέβαιο ότι δεν θα μπουκώσει.
Ο οριζόντιος σωλήνας στο σχέδιο του Βασίλη είναι βέβαιων ότι θα μπουκώσει.
Πάρτε παράδειγμα τις αποχετεύσεις που έχουμε στους νιπτήρες τον σπιτιών μας.
Ο νιπτήρας βρίσκεται πάνω από την αποχέτευση και μακροχρόνια μπουκώνει!
Για σκεφτείτε όλη αυτή η βρομιά από τα ψάρια να περνάει από τον οριζόντιο σωλήνα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Άντρο

Μας μίλησες για τα αεριούχα Bottom aeration drain.
Να εξηγήσουμε τη είναι αυτό.
Είναι σύστημα όπως αυτό που προτείνει ο Βασίλης με τη διαφορά ότι υπάρχει μηχανισμός ο οποίος διοχετεύει πιεσμένο αέρα αντίστροφα από την ροΐ του νερού.
Δηλαδή από το φίλτρο προς την λίμνη για να καθαρίζουν οι βρομιές που θα κατακάθονται στον οριζόντιο σωλήνα με αποτέλεσμα όλη αυτή η βρομιά να επιστρέφει στην λίμνη!!!!!!!!!!!!!!!

Κοκος125

Θα προσπαθήσω να κάνω ένα βίντεο από το όλο δικό μου σύστημα και να το ανεβάσω.
Από εκεί και πέρα η απόφαση είναι δικιά σου.

Γιάννο και εγώ φιλικότατα μιλάω γιατί πάνω απ' όλα είμαστε φίλοι.
Φαίνεται όμως από τα λεγόμενα σου ότι θέλει να διαβάσεις αρκετά περί του air bottom drainage, γιατί εκτείθεσαι. Καμία σχέση δεν έχει με ότι την σκέφτεσαι. Βασικά το σύστημα αυτό με την χρήση του αέρα, δημιουργεί στροβιλισμό στο νερό, αναγκάζοντας το νερό από την επιφάνεια μέχρι και τον πάτο της λίμνης να κινείται ομοιόμορφα. Όταν η βρώμα πλησιάσει το bottom drainage, εγκλωβίζεται στο καπάκι και αμέσως απορροφάται από τον σωλήνα προς το φίλτρο.

Να αναφέρω εδώ ότι για να δουλέψει σωστά η περίπτωση του air bottom drainage, χρειάζεται η χρήση έτοιμου ανοικτού τύπου φίλτρου, ενωμένου απ' ευθείας με τον σωλήνα εξαγωγής και ανάλογης δυναμικότητας αντλία (καλύτερα εξωτερική) + UV. Ένα τέτοιο έτοιμο φίλτρο μπορεί να στοιχίσει σίγουρα άνω των 700 ευρώ. Αν ο φίλος πιο πάνω διαθέτει αυτό το κονδύλι, τότε να προχωρήσει σε αυτή τη λύση στα τυφλά, γιατί πρόκειται για το καλύτερο σύστημα τεχνητής λίμνης, δουλεμένο από χιλιάδες φανατικούς του είδους, ανά το παγκόσμιο. Αν όχι, τότε δεν έχει τίποτε άλλο να κάνει εκτός τη δημιουργία DIY φίλτρου που ομολογουμένως θα του στοιχίσει λιγότερα, αλλά με κανέναν τρόπο δεν μπορεί να συγκριθεί με τη λύση που ανάφερα πιο πάνω, στον τομέα της ευκολίας χρήσης.

Το σχεδιάγραμμα όπως το έχω σχεδιάσει, υπολοίπεται την πρόνοια αεραντλίας.

Γιάννο, στο πρώτο σχήμα δεν μίλησα καθόλου για διαστάσεις. Απλά το παράθεσα ώστε να μπορούμε να συζητούμε με το φίλο καλύτερα, υποβάλλοντας ερωτήσεις. Σε αυτό το σημείο όμως, θα σε παρέπεμπα ξανά στο δεύτερο σχεδιάγραμμα που έχω επισυνάψει με τις (χοντρικές και πάλι) διαστάσεις ώστε να υπολογίσεις καλύτερα το ολικό βάθος της λίμνης, όπως και το συνολικό μήκος του σωλήνα. Λέω χοντρικές, γιατί πολύ εύκολα μπορείς να αλλάζεις παραμέτρους κατά την περίοδο του σχεδιασμού.

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Γιάννο και εγώ φιλικότατα μιλάω γιατί πάνω απ' όλα είμαστε φίλοι.
Φαίνεται όμως από τα λεγόμενα σου ότι θέλει να διαβάσεις αρκετά περί του air bottom drainage, γιατί εκτείθεσαι. Καμία σχέση δεν έχει με ότι την σκέφτεσαι. Βασικά το σύστημα αυτό με την χρήση του αέρα, δημιουργεί στροβιλισμό στο νερό, αναγκάζοντας το νερό από την επιφάνεια μέχρι και τον πάτο της λίμνης να κινείται ομοιόμορφα. Όταν η βρώμα πλησιάσει το bottom drainage, εγκλωβίζεται στο καπάκι και αμέσως απορροφάται από τον σωλήνα προς το φίλτρο.

Να αναφέρω εδώ ότι για να δουλέψει σωστά η περίπτωση του air bottom drainage, χρειάζεται η χρήση έτοιμου ανοικτού τύπου φίλτρου, ενωμένου απ' ευθείας με τον σωλήνα εξαγωγής και ανάλογης δυναμικότητας αντλία (καλύτερα εξωτερική) + UV. Ένα τέτοιο έτοιμο φίλτρο μπορεί να στοιχίσει σίγουρα άνω των 700 ευρώ. Αν ο φίλος πιο πάνω διαθέτει αυτό το κονδύλι, τότε να προχωρήσει σε αυτή τη λύση στα τυφλά, γιατί πρόκειται για το καλύτερο σύστημα τεχνητής λίμνης, δουλεμένο από χιλιάδες φανατικούς του είδους, ανά το παγκόσμιο. Αν όχι, τότε δεν έχει τίποτε άλλο να κάνει εκτός τη δημιουργία DIY φίλτρου που ομολογουμένως θα του στοιχίσει λιγότερα, αλλά με κανέναν τρόπο δεν μπορεί να συγκριθεί με τη λύση που ανάφερα πιο πάνω, στον τομέα της ευκολίας χρήσης.

Το σχεδιάγραμμα όπως το έχω σχεδιάσει, υπολοίπεται την πρόνοια αεραντλίας.

Γιάννο, στο πρώτο σχήμα δεν μίλησα καθόλου για διαστάσεις. Απλά το παράθεσα ώστε να μπορούμε να συζητούμε με το φίλο καλύτερα, υποβάλλοντας ερωτήσεις. Σε αυτό το σημείο όμως, θα σε παρέπεμπα ξανά στο δεύτερο σχεδιάγραμμα που έχω επισυνάψει με τις (χοντρικές και πάλι) διαστάσεις ώστε να υπολογίσεις καλύτερα το ολικό βάθος της λίμνης, όπως και το συνολικό μήκος του σωλήνα. Λέω χοντρικές, γιατί πολύ εύκολα μπορείς να αλλάζεις παραμέτρους κατά την περίοδο του σχεδιασμού.

Το ποιος εκτίθεται ας αφήσουμε τους υπόλοιπους να το κρίνουν.
Η βρομιά που λες ότι απορροφάται από το φίλτρο αυτό θα εξαρτηθεί
από την ροΐ που θα δημιουργηθεί στον σωλήνα.
Υπάρχουν πολλές παραλλαγές του air bottom drainage και η κάθε παραλλαγή πρέπει να εξετάζετε διαφορετικά.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Το ποιος εκτίθεται ας αφήσουμε τους υπόλοιπους να το κρίνουν.
Η βρομιά που λες ότι απορροφάται από το φίλτρο αυτό θα εξαρτηθεί
από την ροΐ που θα δημιουργηθεί στον σωλήνα. (Γιάννο, μίλησα για ανάλογη γιατί μεταξύ μας μια σωστή λίμνη πρέπει να βρεί τις ορθές αναλογίες στη ροή, το φίλτρο, την UV).
Υπάρχουν πολλές παραλλαγές του air bottom drainage και η κάθε παραλλαγή πρέπει να εξετάζετε διαφορετικά. (Όταν μιλάμε για air bottom drainage, μιλάμε για το ίδιο πράγμα από όπου και αν προέρχεται. Απλά υπάρχουν κάποια συστήματα που δουλεύουν πολύ καλύτερα και άλλα είναι απλά αντιγραφές που υπολειτουργούν. Αυτό δεν ισχύει και στον λοιπό εξοπλισμό ενός ενυδρείου? Απλά Γιάννο, μην το συγχύζεις καθόλου με το απλό bottom drainage γιατί μιλάμε για εντελώς διαφορετικά πράγματα που μπορούν να υποστηριχθούν επίσης διαφορετικά.

Αυτά για την ώρα και φουυυυυυρ στη δουλειά

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Αυτά για την ώρα και φουυυυυυρ στη δουλειά

Θα περιμένω να δω τι θα αποφασίσει ο φίλος μας τελικά και θα παρακολουθήσω την ποριά της λίμνης.
Μακάρι τελικά να μπορέσαμε να τον βοηθήσουμε αν δεν τον μπερδέψαμε περισσότερο!

[Andros]

Η ουσια ειναι μια....

Ο λογος που δημιουργηθηκαν αυτα τα συστηματα ειτε τα Bottom drain ειτε οι αεραντλιες εχουν ενα και μοναδικο σκοπο.

Να αποφεχθουν οι αναεροβιες συνθηκες στα βαθυτερα σημεια της λιμνης λογο οξυγονου με αποτελεσμα να δημιουργηθη σηψη και η παραγωγη τοξικων αεριων (οπως το υδροθειο) που ειναι ενα πρωτης ταξεως δηλητηριο για τα ψαρια.....

Σε μια λιμνη η οποια δεν αεριζετε και δεν οξυγονονετε ο βυθος τοτε δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα να αναπτυχθουν τα βακτιρηδια που θελουμε για να μπορουν αυτα με τη σειρα τους να εκτελουν τις λειτουργειες που πρεπει και που στο τελος να γινεται και ο σωστος κυκλος ζωης μεσα στη λιμνη με αποτελεσμα.... πρωτα τα ψαρια και μετα εμεις........να ειμαστε χαρουμενοι


Υπαρχουν πολλοι τροποι φιλτρανσης για να γινουν σε μια λιμνη.
Πολλοι που δεν εχουν Bottom drain σαν εναλακτικη λυση βαζουν αεραντλια και σε συνδυασμο με αντλιες βυθου, σκιμερ και καλα βιολογικα φιλτρα εχουν ενα πολυ καλο αποτελεσμα.....

Οποταν, ας μας πει ο φιλος μας με αυτα που ακουσε τι θα ηθελε και τι θα τον βολευε να κανει μιας και στο παρα τσακ θα καναμε και αυτο το θεμα μπαχαλο με τους καυγαδες μας.... και τα λεμε.........

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Andros

Η ουσια ειναι μια....

Ο λογος που δημιουργηθηκαν αυτα τα συστηματα ειτε τα Bottom drain ειτε οι αεραντλιες εχουν ενα και μοναδικο σκοπο.

Να αποφεχθουν οι αναεροβιες συνθηκες στα βαθυτερα σημεια της λιμνης λογο οξυγονου με αποτελεσμα να δημιουργηθη σηψη και η παραγωγη τοξικων αεριων (οπως το υδροθειο) που ειναι ενα πρωτης ταξεως δηλητηριο για τα ψαρια.....

Σε μια λιμνη η οποια δεν αεριζετε και δεν οξυγονονετε ο βυθος τοτε δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα να αναπτυχθουν τα βακτιρηδια που θελουμε για να μπορουν αυτα με τη σειρα τους να εκτελουν τις λειτουργειες που πρεπει και που στο τελος να γινεται και ο σωστος κυκλος ζωης μεσα στη λιμνη με αποτελεσμα.... πρωτα τα ψαρια και μετα εμεις........να ειμαστε χαρουμενοι


Υπαρχουν πολλοι τροποι φιλτρανσης για να γινουν σε μια λιμνη.
Πολλοι που δεν εχουν Bottom drain σαν εναλακτικη λυση βαζουν αεραντλια και σε συνδυασμο με αντλιες βυθου, σκιμερ και καλα βιολογικα φιλτρα εχουν ενα πολυ καλο αποτελεσμα.....

Οποταν, ας μας πει ο φιλος μας με αυτα που ακουσε τι θα ηθελε και τι θα τον βολευε να κανει μιας και στο παρα τσακ θα καναμε και αυτο το θεμα μπαχαλο με τους καυγαδες μας.... και τα λεμε.........

Συμφωνώ με τον Άντρο στο ακέραιο. Άντρο όταν τάλεγα αυτά...

Το μόνο σίγουρο είναι ότι η μεγάλη και ομοιόμορφη κυκλοφορία του νερού σε αυτού του είδους τουλάχιστον λίμνες είναι ΠΡΕΠΕΙ, ακόμα και στο βαθύτερο σημείο.

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από Andros

Η ουσια ειναι μια....

Ο λογος που δημιουργηθηκαν αυτα τα συστηματα ειτε τα Bottom drain ειτε οι αεραντλιες εχουν ενα και μοναδικο σκοπο.

Να αποφεχθουν οι αναεροβιες συνθηκες στα βαθυτερα σημεια της λιμνης λογο οξυγονου με αποτελεσμα να δημιουργηθη σηψη και η παραγωγη τοξικων αεριων (οπως το υδροθειο) που ειναι ενα πρωτης ταξεως δηλητηριο για τα ψαρια.....

Σε μια λιμνη η οποια δεν αεριζετε και δεν οξυγονονετε ο βυθος τοτε δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα να αναπτυχθουν τα βακτιρηδια που θελουμε για να μπορουν αυτα με τη σειρα τους να εκτελουν τις λειτουργειες που πρεπει και που στο τελος να γινεται και ο σωστος κυκλος ζωης μεσα στη λιμνη με αποτελεσμα.... πρωτα τα ψαρια και μετα εμεις........να ειμαστε χαρουμενοι


Υπαρχουν πολλοι τροποι φιλτρανσης για να γινουν σε μια λιμνη.
Πολλοι που δεν εχουν Bottom drain σαν εναλακτικη λυση βαζουν αεραντλια και σε συνδυασμο με αντλιες βυθου, σκιμερ και καλα βιολογικα φιλτρα εχουν ενα πολυ καλο αποτελεσμα.....

Οποταν, ας μας πει ο φιλος μας με αυτα που ακουσε τι θα ηθελε και τι θα τον βολευε να κανει μιας και στο παρα τσακ θα καναμε και αυτο το θεμα μπαχαλο με τους καυγαδες μας.... και τα λεμε.........

Θα επανέλθω με πείραμα το οποίο θα κάνω…………..