Εξερετικα Bettas....

[Κλεόβουλος]

Θανάση δεν γνωρίζω για παπαγαλάκια,
αλλά για τα ψάρια επιλεκτικής αναπαραγωγής εγώ τουλάχιστον αυτό έχω διαβάσει (και θεωρώ λογικό γιατί, για να πετύχει ο εκτροφέας ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό φαντάζομαι πόσες ενδογαμίες ψαριών με το ίδιο χαρακτηριστικό πρέπει να προηγηθούν).
Για να ξεκαθαρίσω, δεν θεωρώ έγκλημα την επιλεκτική αναπαραγωγή, όταν όμως δεν υπεισέρχεται επέμβαση με τεχνητά μέσα-αλλαγή dna κλπ- όπως συνηθίζεται σε χώρες την Ασίας.
Στο απώτερο παρελθόν πολλές ποικιλίες ψαριών είχαν δημιουργηθεί με επιλεκτική αναπαραγωγή (πχ. δίσκοι,χρυσόψαρα,μονομάχοι,γαρίδες...). Όμως ποιός γνωρίζει σήμερα αν κάτι ballon, long fin/tail κλπ δεν αποτελούν προϊόντα "δημιουργικής" γενετικής με μόνο στόχο το κέρδος?

[thanasis76]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Θανάση δεν γνωρίζω για παπαγαλάκια,
αλλά για τα ψάρια επιλεκτικής αναπαραγωγής εγώ τουλάχιστον αυτό έχω διαβάσει (και θεωρώ λογικό γιατί, για να πετύχει ο εκτροφέας ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό φαντάζομαι πόσες ενδογαμίες ψαριών με το ίδιο χαρακτηριστικό πρέπει να προηγηθούν).
Για να ξεκαθαρίσω, δεν θεωρώ έγκλημα την επιλεκτική αναπαραγωγή, όταν όμως δεν υπεισέρχεται επέμβαση με τεχνητά μέσα-αλλαγή dna κλπ- όπως συνηθίζεται σε χώρες την Ασίας.
Στο απώτερο παρελθόν πολλές ποικιλίες ψαριών είχαν δημιουργηθεί με επιλεκτική αναπαραγωγή (πχ. δίσκοι,χρυσόψαρα,μονομάχοι,γαρίδες...). Όμως ποιός γνωρίζει σήμερα αν κάτι ballon, long fin/tail κλπ δεν αποτελούν προϊόντα "δημιουργικής" γενετικής με μόνο στόχο το κέρδος?

δεν εχεις αδικο αν γινονται ενδογαμιες και παρεμβαλουν τεχνητα μεσα... και μου αρεσει οταν γινετε μια επικοδομητικη συζητηση.
παντος εχω την εντυπωση οτι για να βγουν καλα ψαρια στην αγορα δεν θα ρισκαρουν να κανουν ενδογαμιες... αλλα ποτε δεν ξερεις...

[Nick74]

οι επιλεκτικες αναπαραγωγες σε μονομαχους και χρυσοψαρα γινονται εδω και 1500+ χρονια στην Κινα και την Ταιλανδη, οποτε δεν εχει να κανει με μεταλαξεις και εργαστηρια, παρα απλως με καποιες "απαραιτητες" ενδογαμιες.
Ενα ψαρι (ή οποιοδηποτε ζωο συμπεριλαμβανομενου και του ανθρωπου) που ειναι προιον τετοιου ειδους επιλεκτικης αναπαραγωγης δε σημαινει ντε και καλα οτι θα ειναι αρρωστο η θα νοσησει, απλα εχει για μερικες γεννιες λιγο μεγαλυτερες πιθανοτητες απ οτι οι υπολοιποι.
Ας μην ξεχναμε ποσες ενδογαμιες εχει υποστει το ανθρωπινο ειδος κατα διαφορες περιοδους. Φυσικα και καποιοι γονοι ηταν πιο ευαισθητοι, αλλα μετα απο μερικες γεννιες ξεπεραστηκε.
Δεν ειμαι υπερ, αλλα ουτε καθετα κατα σε τετοιου ειδους αναπαραγωγες, οι οποιες θα μπορουσαν -με ελαχιστες πιθανονοτητες βεβαια- να προκυψουν και στη φυση
-------------------------
Θαναση, αν ετοιμαζεις 6000 λιτρα ορυζωνα μπορεις να βαλεις και Κινεζακια να σπερνουν ρυζια μεσα

[kgf12345]

δεν εχετε αδικο αλλα,τι να την κανω την ομορφια,αν εχουν βγει ποσες εκατονταδες ψαρια με οποιοδηποτε προβλημα μεχρι να φτασει εκει;γενικως ειμαι της αποψης πως σε οτι εχει να κανει με τη φυση και τις λειτουργιες της,οπου μπαινει ανθρωπινο χερι τα κανει σκ...α.ποιο το οφελος για τα αγρια ψαρια και τους βιοτοπους τους;το οτι γινονται "δημοφιλη" λογω ομορφιας; μηπως σταματησε καμια μολυνση;το οφελος κατα τη γνωμη μου ειναι μονο του αναπαραγωγεα και του εμπορου.και απτη στιγμη που για τα ψαρια δεν υπαρχει οφελος,προσωπικα το θεωρω " κλεψια" η "απατη" κατα καποιο τροπο,κατα των ψαριων.

δε μιλαω τωρα ουτε για το συγκεκριμενο ψαρι ουτε για το καταστημα ουτε τιποτα τετοιο.αλλωστε ειπα οτι αν τα φερει θα περασω να τα δω σιγουρα.μιλαω πως το βλεπω το θεμα γενικα.

αλλα αν δεν μιλησουμε εκ μερους των ψαριων εμεις οι "χομπιστες" που υποτιθεται πως ειμαστε πιο "ευαισθητοι",ποιος θα μιλησει;

[Nick74]

οχι, η εκτροπη του Μενκ κονγκ και τα μπαζωματα στις λιμνες γυρω απο το Μπανκονγκ σιγουρα δε μπορει να σταματησει επειδη φτιαχτηκε ενας ομορφος μονομαχος, (οπως και η ηλιθια υποκρισια να βαζουν τον macrostoma στις red lists -αυξανοντας απλως την τιμη του- τη στιγμη που ο βιοτοπος του αμφιβαλλω αν μπορει ακομα να φιλοξενησει οποιαδηποτε ζωη με τα εργοστασια μπαταριων).
Απλα φτιαχνεται ενα ειδος που θα μπορουσε υπο καποιες προυποθεσεις να ειχε δημιουργηθει και στη φυση (αν καταφεραν βεβαια καποια "ενδιαμεσα σταδια" και την παλευαν, κατι που ειναι λιγο δυσκολο αλλα οχι απιθανο)

σε οτι εχει να κανει με τη φυση και τις λειτουργιες της,οπου μπαινει ανθρωπινο χερι τα κανει σκ...α.

Η αληθεια ειναι πως ο ανθρωπος το κανει πιο ελεγχομενα απο τη φυση... Στη φυση γινεται τυχαια επιλογη και θα ηταν δυσκολο δια της φυσικης επιλογης να δημιουργηθει ενα τετοιο ψαρι. Βεβαια αν μιλαμε για καθαρους βιοτοπους χωρις τη μολυνση απο τον ανθρωπο, και δωσουμε ενα Χ χρονο (μπορει να ειναι και μερικες χιλιαδες η και εκατομμυρια χρονια, ασχετο) ειναι σιγουρο πως και στη φυση θα δημιουργουταν καποια στιγμη.
Απλα ο ανθρωπος με τις επιλεκτικες αναπαραγωγες επισπευδει καποιες φυσικες διαδικασιες.
Τωρα αν αυτο ειναι καλο η κακο, ειναι εντελως υποκειμενικο, αλλα οπως και να χει δε μπορουμε να το συγκρινουμε με τις εγκληματικες τακτικες των μεταλλαγμενων ψαριων

[capetanakis]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Η αληθεια ειναι πως ο ανθρωπος το κανει πιο ελεγχομενα απο τη φυση... Στη φυση γινεται τυχαια επιλογη και θα ηταν δυσκολο δια της φυσικης επιλογης να δημιουργηθει ενα τετοιο ψαρι. Βεβαια αν μιλαμε για καθαρους βιοτοπους χωρις τη μολυνση απο τον ανθρωπο, και δωσουμε ενα Χ χρονο (μπορει να ειναι και μερικες χιλιαδες η και εκατομμυρια χρονια, ασχετο) ειναι σιγουρο πως και στη φυση θα δημιουργουταν καποια στιγμη.
Απλα ο ανθρωπος με τις επιλεκτικες αναπαραγωγες επισπευδει καποιες φυσικες διαδικασιες.
Τωρα αν αυτο ειναι καλο η κακο, ειναι εντελως υποκειμενικο, αλλα οπως και να χει δε μπορουμε να το συγκρινουμε με τις εγκληματικες τακτικες των μεταλλαγμενων ψαριων

Φιλε συγνωμη αλλα διαφωνω σε ολα.Ο ανθρωπος δημιουργει υβριδια με στοχο την εμφανιση ενω η φυση την επιβιωση.
Τι εννοεις σε εναν καθαρο βιοτοπο η φυση σε μερικα εκατομμυρια χρονια θα εβγαζε εναν μονομαχο οπως της επιλεκτικης αναπαραγωγης?
Εγω θα πω την αμαρτια μου,μου αρεσουν πιο πολυ οι εργαστηριακοι μονομαχοι,αλλα ξερω οτι στην φυση δεν θα ζουσαν και πολυ.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από capetanakis

Φιλε συγνωμη αλλα διαφωνω σε ολα.Ο ανθρωπος δημιουργει υβριδια με στοχο την εμφανιση ενω η φυση την επιβιωση.

σωστα, ομως δε μιλαμε για υβριδια, αλλα για επιλεκτικες αναπαραγωγες απο ατομα του ιδιου ειδους.
Η επιλεκτικη αναπαραγωγη μονομαχων γινεται εδω και 1500 χρονια και παραπανω, πολυ πριν τα εργαστηρια δηλαδη.

Τι εννοεις σε εναν καθαρο βιοτοπο η φυση σε μερικα εκατομμυρια χρονια θα εβγαζε εναν μονομαχο οπως της επιλεκτικης αναπαραγωγης?

η φυση αν της δωσεις τον καταλληλο χρονο (αφου μιλαμε για τυχαια αναπαραγωγη ο χρονος ειναι τυχαιος και αυτος) φυσικα και θα σου βγαλει ολωα τα δυνατα ειδη που μπορουν να προκυψουν καθως και καμποσα "αποτυχημενα". Ετσι καπως προεκυψε και ο ανθρωπος

Εγω θα πω την αμαρτια μου,μου αρεσουν πιο πολυ οι εργαστηριακοι μονομαχοι,αλλα ξερω οτι στην φυση δεν θα ζουσαν και πολυ.

Αυτο σου λεω, αυτα τα ψαρια δεν ειναι εργαστηριακα, κανονικα ψαρια ειναι μεσα απο φυσικες διαδικασιες, απλα αυτες οι διαδικασιες εχουν απειροελαχιστες πιθανοτητες να συμβουν στη φυση (παιρνεις καποια ψαρια με συγκεκριμενα χαρακτηρηστικα, τα αναπαραγεις, βλεπεις ποιοι απογονι εχουν καπως αυτα τα χαρακτηριστικα και ξεκινας απανωτες αιμμομιξιες μεχρι να βγουν αυτα που θες)