Ειναι δυνατον να επεσε το PH τόσο απότομα, και τόσο πολυ?

[andreasp]

Μέχρι χθες είχα ph 7.6
Χτες εβγαλα την αεραντλια και τοποθετησα το DIY CO2.
Οταν το μέτρησα στον πάγκο, μου εδινε 26 φυσαλίδες το λεπτό.
Σημερα το πρωι, (πριν απο λιγα λεπτα), μέτρησα το Ph 6.6 ίσως και 6.4 !!!
Παίζει μήπως ρόλο ότι δεν έχουν ανάψει ακόμα τα φώτα στο ενυδρείο?
Εννοειτε οτι θα μετρήσω και το μεσημέρι, απλα μου εκανε τρομερη εντυπώση μια τέτοια πτώση του ph.
Τα ψάρια δείχνουν να είναι μια χαρά. Με αυτα που εχω διαβάσει εδω μέσα, θα έπρεπε να είχαν τεζάρει όλα.
Βέβαια το βράδυ τα φυτά καταναλώνουν ένα ποσοστό οξυγόνου, και σε συνδιασμό με την σταθερή παροχή CO2 απο το DIY, πέφτει το ph.
Ειναι λογική αυτή η μεταβολή?

Να το ξηλώσω το CO2 ?

[netblues]

τι κη εχεις και σε ποσα λιτρα νερο γινονται ολα αυτά?
δεν υπαρχει λογος ουτε να το βγαλεις ουτε να τα τεζαρουν.
η μεταβολη εγινε αργα, σε περισσοτερο απο 24 ωρες.
ειναι μεν παραπανω απο το συνιστωμενο, αλλά οχι τιποτε το τραγικό.
με τι μετρας?

[andreasp]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

τι κη εχεις και σε ποσα λιτρα νερο γινονται ολα αυτά?

kh δεν ξέρω. Δεν εχω μετρησει. Θα κοιταξω να μετρησω το μεσημερι που θα γυρισω σπιτι.
Το ενυδρείο ειναι του carrefure. Περίπου 90 λίτρα καθαρά.

δεν υπαρχει λογος ουτε να το βγαλεις ουτε να τα τεζαρουν.
η μεταβολη εγινε αργα, σε περισσοτερο απο 24 ωρες.
ειναι μεν παραπανω απο το συνιστωμενο, αλλά οχι τιποτε το τραγικό.
με τι μετρας?

Με υγρο test της aquarium.

Δεν το εχω βγαλει το CO2. Περιμενω να παω το μεσημερι σπιτι να μετρησω να δω τι γινεται.

[andreasp]

Το Ph μου πλησιάζει το 6.4 !!! σύμφωνα με το υγρο τεστ.

Εκανα αλλαγη του 30% του νερού και έκανα και μετρήσεις.
To GH ειναι >7
Το KH αν μπορω να καταλαβω σωστα, ειναι αναμεσα στο 3 και 6.
PH δίνει 7.2
Το τεστ γινεται με τα aquavital multistick.

Το υγρο τεστ δίνει ph ακριβως 6.6 (ελαφρως πιο σκουρο δηλαδη απο πριν την αλλαγη)

Βασικα τα παραπανω sticks δεν τα πολυεμπιστευομαι. Και παλια εδειχναν μπουρδες, παροτι δεν ειναι ληγμενα.

[filoxenos]

Αρχική Δημοσίευση από andreasp

Το Ph μου πλησιάζει το 6.4 !!! σύμφωνα με το υγρο τεστ.
Εκανα αλλαγη του 30% του νερού και έκανα και μετρήσεις.
To GH ειναι >7 Το KH αν μπορω να καταλαβω σωστα, ειναι αναμεσα στο 3 και 6. PH δίνει 7.2 Το τεστ γινεται με τα aquavital multistick. Το υγρο τεστ δίνει ph ακριβως 6.6 (ελαφρως πιο σκουρο δηλαδη απο πριν την αλλαγη) Βασικα τα παραπανω sticks δεν τα πολυεμπιστευομαι. Και παλια εδειχναν μπουρδες, παροτι δεν ειναι ληγμενα.

Πιστεύω για την συγκεκριμένη περίπτωση, ότι αλλαγή κάνεις άμα στο "ζητήσουν" τα ψάρια και όχι λόγω μετρήσεων ΡΗ. Είδες καμιά δυσκολία να έχουν ή φοβήθηκες τις τιμές?

[andreasp]

Πως ακριβως θα μου το ζητησουν τα ψάρια?
Φυσικα και φοβηθηκα τι τιμες, και για αυτο εκανα αλλαγη.
Περιμενω τον netblues να μου πει την γνωμη του.

[netblues]

Ψυχραιμια...
Να ιεραρχησουμε λιγο τους κινδυνους.
Α. Ph - Crash Οταν εξαντληθει το buffering capacity του ενυδρειου (μου διαφευγει ο ορος στα ελληνικά) τοτε το ph πεφτει αποτομα σκοτωνοντας τα ψαρια. Πολυ δυσκολο με Diy Co2 και σχεδόν αδύνατο με ΚΗ>4 ακομα και με φυαλη.

Β. Ασφυξια απο Co2. Προυποθετει παρα πολυ διοξείδιο. Σχεδον αδύνατο με DIY co2. Το φαινομενο εμφανίζεται προοδευτικά οταν παρατηρουμε ολα τα ψαρια να ανεβαινουν στην επιφανεια. Πειραματικά χρειαστηκε να ξεπερασω τα 60 ppm διοξειδιο για να αρχισει να συμβαινει. Με δεδομενο οτι το επιθυμητο ανω οριο ειναι τα 30ppm... ειναι παρα πολυ δυσκολο να γινει κατά λάθος.

Επι του πρακτέου τωρα, απο τη στιγμη που παιζεις με διοξειδιο χρειαζεσαι σχετικη ακριβεια στις μετρησεις KH, ph.. KH 3 με 6 ειναι η μερα με την νυχτα. Παρε ενα υγρο τεστ KH, δεν βγαινει ακρη ετσι.
Για το Ph, το σφαλμα μπορει ανετα να ειναι της ταξεως του μισου βαθμού, οπότε αδίκως ανυσηχείς.
Για να το πω πιο χοντρα...
Με DIY co2, 90 λιτρα ενυδρειο, ελαφρα αναταραξη επιφανειας απο την επιστροφη του φιλτρου, νερό βρυσης ΑΘήνας (και Θεσσαλονίκης ακομα περισσοτερο) και DIY CO2 δεν υπάρχει καμμια περίπτωση να αντιμετωπισεις καποιο σοβαρό πρόβλημα με το διοξείδιο.
Οντως, οι τιμές του ph θα μεταβάλλονται και ειναι αδυνατον να τις κρατήσεις σταθερές, χωρις αυτό να σημαίνει οτι θα προκαλεσει και αμεσα πρόβλημα.
Στα πλαίσια του οσο πιο σταθερα, τόσο πιο καλά, τοτε φιάλη, οσμωση, ph controller και αγιος ο Θεος. Αλλα αυτό είναι τελικά θέμα επιλογής....

[andreasp]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Ψυχραιμια...
Να ιεραρχησουμε λιγο τους κινδυνους.
Α. Ph - Crash Οταν εξαντληθει το buffering capacity του ενυδρειου (μου διαφευγει ο ορος στα ελληνικά) τοτε το ph πεφτει αποτομα σκοτωνοντας τα ψαρια. Πολυ δυσκολο με Diy Co2 και σχεδόν αδύνατο με ΚΗ>4 ακομα και με φυαλη.

Β. Ασφυξια απο Co2. Προυποθετει παρα πολυ διοξείδιο. Σχεδον αδύνατο με DIY co2. Το φαινομενο εμφανίζεται προοδευτικά οταν παρατηρουμε ολα τα ψαρια να ανεβαινουν στην επιφανεια. Πειραματικά χρειαστηκε να ξεπερασω τα 60 ppm διοξειδιο για να αρχισει να συμβαινει. Με δεδομενο οτι το επιθυμητο ανω οριο ειναι τα 30ppm... ειναι παρα πολυ δυσκολο να γινει κατά λάθος.

Εχω παρατηρησει μια ελαφρια δυσπνοια στα ψαρια, αλλα οχι να ανεβαίνουν στην επιφάνεια.

Επι του πρακτέου τωρα, απο τη στιγμη που παιζεις με διοξειδιο χρειαζεσαι σχετικη ακριβεια στις μετρησεις KH, ph.. KH 3 με 6 ειναι η μερα με την νυχτα. Παρε ενα υγρο τεστ KH, δεν βγαινει ακρη ετσι.
Για το Ph, το σφαλμα μπορει ανετα να ειναι της ταξεως του μισου βαθμού, οπότε αδίκως ανυσηχείς.

Θα παω να αγορασω υγρα τεστ για Gh και Kh.

Για να το πω πιο χοντρα...
Με DIY co2, 90 λιτρα ενυδρειο, ελαφρα αναταραξη επιφανειας απο την επιστροφη του φιλτρου, νερό βρυσης ΑΘήνας (και Θεσσαλονίκης ακομα περισσοτερο) και DIY CO2 δεν υπάρχει καμμια περίπτωση να αντιμετωπισεις καποιο σοβαρό πρόβλημα με το διοξείδιο.
Οντως, οι τιμές του ph θα μεταβάλλονται και ειναι αδυνατον να τις κρατήσεις σταθερές, χωρις αυτό να σημαίνει οτι θα προκαλεσει και αμεσα πρόβλημα.
Στα πλαίσια του οσο πιο σταθερα, τόσο πιο καλά, τοτε φιάλη, οσμωση, ph controller και αγιος ο Θεος. Αλλα αυτό είναι τελικά θέμα επιλογής....

Καλα ... δεν προκειτε να μπω σε τετοια διαδικασια.
Αν παιξει ετσι καλος... αν οχι το ξηλωνω.

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

...το buffering capacity του ενυδρειου (μου διαφευγει ο ορος στα ελληνικά)...

= ικανότητα απομόνωσης

[andreasp]

Εβαλα μια βαλβιδα ρυθμισης, σαν αυτη που ειναι για αεραντλιες.
Το θεμα ειναι οτι σταματησε την ροη τωρα... ή γιατι κάτι κουνήθηκε, ή γιατι επεστρεψε νερο μεχρι καποιο σημειο και πρεπει να περιμενω ωρα μεχρι να ανεβασει πιεση και να το καταφερει να βγει η μπουρμπουλιθρα στο ενυδρειο, ή γιατι επεσε η θερμοκρασια.
Βουτηξα το μπουκαλι σε εναν κουβα με ζεστο νερο για να ανεβασω θερμοκρασια στο μοιγμα, και σκεφτηκα την απλη και φτηνη λυση για να το κραταω στους 30 βαθμους κελσιου.
Φτιαχνεις το μειγμα σε ενα μπουκαλι 1μιση λιτρο, και το βαζεις μεσα σε ενα κομμενο (στον λαιμο) διλιτρο μπουκαλι.
Μαζι βαζεις μεσα και τον μικροτερο θερμαντηρα ενυδρειου που υπάρχει (και λογικα δεν θα εχει και πανω απο 10ευρω) ετσι ωστε να το κραταει μονιμα στους 30-35 βαθμους κελσιου.

[netblues]

η βαλβιδα ρυθμισης μπορει να προκαλεσει εκρηξη της φιαλης.
δεν ειναι ακριβως επικινδυνο, αλλα αμα σκασει δεν θες να εισαι εκει κοντα, ουτε και να μαζεψεις το χαος..
εχει ξανασυζητηθει το θεμα με το ζεστο μειγμα... αλλα σε γενικες γραμμές, το πρόβλημα ειναι οτι σε βαθος χρονου η ολη διαδικασια σε απασχολει απαραδεκτα πολυ.. γιαυτό καταληγουμε ολοι σε φιαλη.

μην σου χαλαω την χαρα του πειραματισμου ομως...

[filoxenos]

Σήμερα το απόγευμα, έβαλα και αντεπίστροφη στο σύστημα, κόβοντας το σωληνάκι κοντά στο μπιτόνι. Στον λίγο χρόνο που μεσολάβησε μέχρι τη σύνδεση, βρώμεσε όλο το δωμάτιο...! Μετά από λίγα λεπτά ξεκίνησε πάλι η πορεία των φυσαλίδων, αλλά αυτή τη φορά, ήταν μικρές και πολλές... Μιλάμε πολλές! Επειδή φοβήθηκα τυχόν υπερco2-οση (!), έβαλα πάλι τον αεριτζή (αεραντλία...) να δουλεύει, σε χαμηλη ένταση αυτή τη φορά... (ας χάνεται και λίγο co2, προκειμένου να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο). Η βραδυνή ένδειξη ΡΗ, λίγο πριν κλείσουν τα φώτα, ήταν 6.9
Σκέφτηκα εν τω μεταξύ το εξής, για "ρύθμιση" (περιορισμό ουσιαστικά) της παροχής co2, και θέλω τη γνώμη σου netblues:
Εάν προσθέσω ταφ και βάλω και 2ο σωληνάκι στην πορεία του co2, στέλνοντάς το πχ. σε έναν κουβά, δεν θα μπορώ να το συνδέω-αποσυνδέω (πχ. διπλώνοντάς το ή με τάπα) όποτε θέλω και να μειώνω ή αυξάνω την ποσότητα co2 που πάει στο ενυδρείο? (αναφέρομαι στο δεύτερο σωληνάκι, του κουβά...). Την νύχτα, δεν θα ήταν προτιμότερο να δουλεύει πχ. και η δεύτερη διακλάδοση, ώστε να μπαίνει το μισό co2 στο ενυδρείο? ή είναι καλύτερα να μην υπάρχουν τέτοιου είδους αυξομειώσεις στην παροχή? Θα ήθελα τα φώτα σου, γιατί μαύρο σκοτάδι με περιβάλλει...

[netblues]

Ναι, αν στελνεις την εξοδο του co2 αλλου, (οχι ομως να την μπλοκαρεις ) μπορεις να πετυχεις χειροκινητη ρυθμιση.. Δεν νομιζεις οτι παραπαει ομως ολο αυτό?

[filoxenos]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Ναι, αν στελνεις την εξοδο του co2 αλλου, (οχι ομως να την μπλοκαρεις ) μπορεις να πετυχεις χειροκινητη ρυθμιση.. Δεν νομιζεις οτι παραπαει ομως ολο αυτό?

Και η χαρά του χειροποίητου?

[andreasp]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

η βαλβιδα ρυθμισης μπορει να προκαλεσει εκρηξη της φιαλης.
δεν ειναι ακριβως επικινδυνο, αλλα αμα σκασει δεν θες να εισαι εκει κοντα, ουτε και να μαζεψεις το χαος..
εχει ξανασυζητηθει το θεμα με το ζεστο μειγμα... αλλα σε γενικες γραμμές, το πρόβλημα ειναι οτι σε βαθος χρονου η ολη διαδικασια σε απασχολει απαραδεκτα πολυ.. γιαυτό καταληγουμε ολοι σε φιαλη.

μην σου χαλαω την χαρα του πειραματισμου ομως...

Βασικα η βαλβιδα ρυθμισης για καποιον ανεξηγητο λογο δεν δουλεψε. Οταν την βαζω επανω, δεν βγαζει καμια μπουρμπουληθρα στο ενυδρειο οση ωρα και να περιμενω.
Ισως η πολυ μικρη πιεση του CO2, σε σχεση με του ατμοσφαιρικου αερα που πρεσαρει μια αεραντλια, δεν αφηνει τελικα να φτασει τιποτα στο ενυδρειο.
Να σου πω την αληθεια για εκει το βλεπω και εγω. Καλο σαν παιχνιδι ειναι, αλλα τελικα πολυ ταλαιπωρια και χρονος χαμενος!
Σημερα το εσωτερικο μου φιλτρο δημιουργει μεγαλυτερη αναταραξη στην επιφανεια του νερου, αφου εκανα μια αλλαγη στην εξοδο του, και βγαζει το νερο με μεγαλυτερη πιεση. Λογικα ετσι θα χανετε καποιο ποσοστο CO2.
Αυριο θα μετρησω το ph να δω τι γινεται.
Το θεμα ειναι οτι και να βρεθει σημερα η ισσοροπια, ποτε ξανα δεν θα καταφερω να φτιαξω μειγμα με ακριβως την ιδια αναλογια ωστε να ξαναπαιξει παλι σωστα και να εχει τελικα την ιδια παροχη CO2.

[filoxenos]

Αρχική Δημοσίευση από andreasp

...Να σου πω την αληθεια για εκει το βλεπω και εγω. Καλο σαν παιχνιδι ειναι, αλλα τελικα πολυ ταλαιπωρια και χρονος χαμενος!...Το θεμα ειναι οτι και να βρεθει σημερα η ισσοροπια, ποτε ξανα δεν θα καταφερω να φτιαξω μειγμα με ακριβως την ιδια αναλογια ωστε να ξαναπαιξει παλι σωστα και να εχει τελικα την ιδια παροχη CO2.

Εννοείται ότι αν διαθέτεις τα ανάλογα ευρώπουλα, αγοράζεις το έτοιμο σύστημα κομπλέ και τελείωσες... Αν όμως δεν τα διαθέτεις?

[netblues]

Ενας μεσαιος τροποποιημενος πυροσβεστηρας με διοξειδιο κανει γυρω στα 30 ευρω και τα διπλα μανομετρα με την βελονοειδή αλλα 48. Αυτο σου εξασφαλιζει σταθεροτητα στην παροχή. Με αλλα 30-35 περνεις και μια ηλεκτροβανα ωστε να κοβει το διοξειδιο οταν ειναι σβηστα τα φωτα.
Δεν ειναι τζαμπα αλλα δεν ειναι και κανενα τρελό ποσό.
Αλλιώς μαγια, ζαχαρη, αλλαγη μειγματος καθε δεκαπεντε και ολα καλά.
Παρα πολλοι το εχουν κανει με επιτυχια, δεν ανακαλυπτουμε την αμερική..