Θεραπεια με panacur

[klipitiklopos]

Mε αφορμη μια συζητηση που εγινε εδω:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....7%EA%E9&page=2

και την παραπομπη σε ξενο φορουμ απο τον raven:
http://www.aquaticplantcentral.com/f...imp-tanks.html
που εγινε μια συζητηση για την αντιμετωπιση ενος συγκεκριμενου παρασιτου, αλλα και την αντιμετωπιση σε γαριδοενυδρεια των planaria και hydra, που τελικα φαινεται να απειλουν τις γαριδες, και καποιοι φιλοι ρωταγαν τις προαλλες για το πως τα αντιμετωπιζουμε, επισης για οσους φιλους εχουν δυσκολια στην κατανοηση του Αγγλικου κειμενου οπως εγω που για να το καταλαβω εκατσα και το ματεφρασα, παραθετω την μεταφραση του post στο ξενο φορουμ, για το πως αντιμετωπισε ο χομπιστας τα παρασιτα.
Αν εχει καποιος φιλος να κανει καποια διορθωση, θα βοηθησει και αλλους απο τυχον ανακριβειες στην δικη μου μεταφραση.
Σε μερικα σημεια εχω προσθεσει δικες μου παρατηρησεις.
----------------------------------------------------------------------------
Έχω διατηρησει γαρίδες για περίπου 5 χρονια που αρχίζουν απο τα τέλη του 2003.
Καταρχάς είχα μόνο τις Amano και red cherry δεδομένου ότι ήταν τα συνηθέστερα διαθέσιμα είδη τότε.
Το Δεκέμβριο του 2006, εστησα ενα rack που θα ειχε δώδεκα δεξαμενές 38 λιτρων για αναπαραγωγή γαρίδων.
Εκτός από Amano και red cherry επέλεξα διάφορες ποικιλίες γαρίδων συμπεριλαμβανομένου, των red crystal, των yellow, των blue pearl, των bee, των blue, των snowball και τωνDark Green .
Για κάποιους λόγους, δεν έπαιρνα πολλές γεννες ακόμα κι αν οι περισσότερες δεξαμενές είχαν τουλάχιστον μια αυγωμενη θηλυκια μεσα.
Ολες οι δεξαμενές μου είχαν planaria και με ειχαν βεβαιωσει μερικοι τοπικοι χομπιστες ότι τα planaria ήταν αβλαβη για τις γαρίδες.
Έχω βρεί από τότε το άρθρο: Το TheTrouble with Planaria, και έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι το planaria ήταν πράγματι καταστρεπτικα για τον πληθυσμό των γαρίδων μου.
Κατόπιν, στις 4 Φεβρουαρίου 2008, παρατήρησα μια νέα snowball άψυχη στο υπόστρωμα.
Μια αυγωμενη θηλυκια ήταν στο θερμόμετρο και αφηνε νεογεννητες γαρίδες.
Μετά από μια κοντινη επιθεώρηση του θερμομέτρου, ειδα οτι υπηρχαν μερικες hydra εκει.
Μολις το ειδα αυτό, κατέληξα στο συμπέρασμα οτι οι Hydra είχαν σκοτώσει τις νεογέννητες snowball.
Αυτό είναι καθαρη υποψια δεδομένου ότι δεν είδα τις Hydra να σκοτώνουν τις γαρίδες.
Όχι μόνο έχω planaria στις δεξαμενές μου που μπορούν να βλάψουν τις γαρίδες μου, αλλά έχω επίσης τις hydra που φαίνονται να είναι υπευθυνες για τουλάχιστον έναν θάνατο γαρίδας.
Αν και προτιμώ να μην κανω θεραπειες στις δεξαμενές μου, αποφάσισα να λάβω μέτρα και να ψάξω μια θεραπεία για το πρόβλημά μου.
Έχω δει αναφορες για το flubendazole ως φάρμακο ενάντια στο planaria, αλλά είναι πολύ δύσκολο να βρω εδώ στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Αποφάσισα να δοκιμασω το fenbendazole (ένα φάρμακο που χρησιμοποιείται σαν αντιπαρρασιτικο στα οικιακά κατοικίδια ζώα και το ζωικό κεφάλαιο) και αφου εψαξα για το flubendazole ανεπιτυχώς ειπα να προσπαθήσω τη χειρωνακτική αφαίρεση των planaria και hydra για αρκετους μηνες.
Το Fenbendazole ευκολότερα βρίσκεται ως σκυλοαντιπαρρασιτικο και μπορεί να βρεθεί στα περισσότερα pet shop σαν Panacur .



(Εγω το βρηκα σε κτηνιατρειο 1 ευρω το ενα χαπι των 250 mg .
Υπαρχει και σε παστα καθως και σε καψουλα).


Οι online πληροφορίες είναι «επιγραμματικές» στην καλύτερη περίπτωση για τη χρησιμοποίηση αυτού του φαρμάκου στα ενυδρεία.
Οι περισσότεροι υπολογισμοί δεν δίνουν τον όγκο των δεξαμενών τους ανακαλυπτοντας έτσι μια δόση που από τις πληροφορίες που δινουν αυτο είναι απλα αδύνατο.
Οι καλύτερες πληροφορίες που μπορεσα να βρώ προτειναν μια δόση 2ppm για αποπαρρασιτωση ψάριων.
Ανησυχησα για τα αποτελέσματα στις γαρίδες με αυτήν την δόση έτσι υπολόγισα μια πολύ μικρότερη δόση για τις δεξαμενές γαρίδων μου.
Σύμφωνα με τη συσκευασία, ένα γραμμάριο σκόνης περιέχει 222mg του fenbendazole.
Επομένως, 0.1gm θα περιείχαν 22.2mg και αυτό θα ήταν περίπου 0.6ppm δόση για τις δεξαμενές των 38 λιτρων μου. Πρόσθεσα 0.1gm του fenbendazole σε 38 λιτρα με Amano και στην δεξαμενή με τις blue στις 5 Φεβρουαρίου.
Αυτες οι δεξαμενες είχαν και τα planaria και τις hydra.
Το πρωι της 6ης Φεβρουαριου τα planaria φάνηκαν να εχουν εξαφανιστει, αλλά μερικες Hydra υπηρχαν ακομα.
Το απογευμα της 6ης Φεβρουαριου, πρόσθεσα αλλη μια δοση 0.1gm του fenbendazole και μεχρι αναψουν τα φωτα στη δεξαμενή στις 7, όλες οι Hydra φαινονταν να είναι ζαρωμένες επάνω και νεκρες.
Οι γαρίδες, τα σαλιγκάρια και τα δύο Rasbora espei σε αυτήν την δεξαμενή ηταν μια χαρα.
Αποφάσισα να προχωρήσω και να υπολογίσω δόση για την δεξαμενή 38 λιτρων με red cherry με την ίδια δόση στις 6 Φεβρουαρίου.
Αυτή η δεξαμενή είχε planaria αλλά καμια εμφανη hydra και η δόση δεν ήταν αποτελεσματικη στα planaria μέχρι το επόμενο πρωί.
Όπως με τις Amano και την δεξαμενή των μπλε γαρίδων, κανένα αποτέλεσμα στις γαρίδες δεν παρατηρήθηκε.

Στις 10η Φεβρουαρίου, υπολόγισα δόση για τις υπόλοιπες δεξαμενες γαρίδων μου (8 πρόσθετες δεξαμενές 38 λιτρων) με 0.1gm του fenbendazole για κάθε ένα.
Αποφάσισα να περιμένω 48 ώρες (αντί των 24 περίμενα στις Amano και τις μπλε) πρίν προσθέσω τη δεύτερη δόση για να δω εάν λίγο περισσότερος χρόνος θα σκοτώσει τις hydra.
Η ενιαία δόση 0.1 γραμμαρίων του fenbendazole λειτούργησε και για τα planaria και για τις hydra σε όλες δεξαμενές, όταν περίμενα 48 ώρες αντι 24 ωρών.
Δεν εγινε καμια εξτρα αλλαγη νερου σε καμια δεξαμενη, μετα την προσθηκη του panacur, λογω της αδιαλυτοτητας του.
Όλες οι δεξαμενές ειχαν την κανονικά προγραμματισμενη, εβδομαδιαία αλλαγή νερού τους στις 13 Φεβρουαρίου.
Δεν ξέρω εάν το fenbendazole έχει οποιαδήποτε επίδραση στα ευεργετικά βακτηρίδια.
Δεδομένου ότι έχω χαμηλη ιχθυοφορτιση στις δεξαμενές γαρίδων μου, δεν εκανα τεστ για αμμωνία ή για νιτρώδη άλατα πριν από την προσθήκη του φαρμάκου.
Εάν πρέπει να ξανακανω θεραπεια στις δεξαμενές στο μέλλον, θα αυξήσω το ιχθυοφορτιση πριν, και θα ελέγξω τα επίπεδα NH3 και NO2 πριν και μετά από τη χορήγηση της δόσης.
Δεδομένου ότι οι γαρίδες είναι πολύ ευαίσθητες στα περισσότερα φάρμακα, οι δεξαμενές γαρίδων είναι πολύ δύσκολες στην αντιμετωπιση των παρασίτων.

Μια δόση 0.6 PPM του fenbendazole φαίνεται να είναι ιδιαίτερα - αποτελεσματικη και ενάντια στο planaria και στις hydra και δεν βλάπτει τις γαρίδες, σαλιγκάρια, ή άλλη πανίδα, σε αυτήν την δόση.

Τέσσερις μήνες έχουν περάσει μετα την πρωτη δόση fenbendazole στις δεξαμενές των γαρίδων μου και τα planaria και οι hydra είναι ακόμα απούσες από τη δεξαμενή.
Κάθε είδος γαρίδων έχει αναπαραχθει επιτυχώς μεχρι σημερα, ακόμη και οι γαρίδες Amano.
Αν και χωρις επιτυχια, στην ανατροφή των προνυμφών Amano.

Μια μικρότερη δόση του fenbendazole μπορεί να είναι εξισου αποτελεσματική ενάντια στο planaria και τις hydra αλλά δεν έχω πειραματιστεί με αυτην ακόμα.
Σημείωση: Η μέτρηση 0.1gm του fenbendazole είναι δύσκολη για τους περισσότερους χομπιστες.
Δεδομένου ότι είναι πολύ αδιάλυτο στο νερό, προτεινω να διαιρούν απλά ένα πακέτο 1 γραμμαρίου σε δέκα ίσα μέρη και προσθέτουν ένα από αυτά τα μέρη για κάθε 38 λιτρα νερού.
Μέχρι τώρα, ειχαν ολοι επιτυχία οσοι χρησιμοποιησαν αυτήν την μέθοδο. Εάν η μέτρηση μιας δόσης 0.1 γραμμαρίων δεν είναι δυνατή, μια αλλαγή νερού μετά από 48-72 ώρες θα ήταν πιθανώς μια καλή ιδέα.

---------------------------------------------------------------------------

Παραθετω και την οδηγια προετοιμασιας του χαπιου του φιλου panos-alex/polis με ενα μεγαλο ευχαριστω για την βοηθεια καθως και του φιλου raven για το λινκ:


Στην περιπτωση που επιλεξουμε το χαπι, υπολογιζουμε την δοσολογια, το βαζουμε πανω σε ενα κομματι αλουμινοχαρτο και με τον πατο ενος ποτηριου το συνθλιβουμε και το κανουμε σκονη....επειτα σε ενα ποτηρι (μιας χρησεως ας πουμε) με νερο απο το ενυδρειο το ριχνουμε και το ανακατευουμε πολυ καλα.....και μετα το ριχνουμε στο ενυδρειο.


Eλπιζω να βοηθηθουν αρκετοι φιλοι

[Raven]

Πολυ καλη η συγκεντρωση και η μεταφραση των στοιχειων. Μπραβο, καλη κινηση !

Προσθετω ενα ακομα πολυ καλο στο ειδος του αρθρο με πινακα δοσολογιων, απο την Imke στο shrimpnow : http://www.shrimpnow.com/content.php...to-get-rid-off

Η προσωπικη μου εμπειρια με το Panacur ειναι οτι
-καταπολεμει αποτελεσματικα και γρηγορα πλαναρια και υδρες.
-Δεν εχει μου ενοχλησει ποτε τις γαριδες ουτε και τις πιο ευαισθητες.
-δεν επιρρεαζει την βιολογια
-ξεκιναω παντα με μικροτερη δοση και την αυξανω μετεπειτα.
-Στις υδρες παρατηρω αν εκλεισαν τα πλοκαμια τους. Αυτο σημαινει οτι τις "επιασε" το φαρμακο.
-Σκιζει στην κυριολεξια τα σαλιγκαρια της οικογενειας Nerite ενω δεν επιρρεαζει τα Physa, Melanoides, Lymnaea , Planorbis σε κανονικες δοσεις. Για τα apple δεν ξερω, δεν ειχα ποτε μου.
- Σαλιγκαρια Nerite (Zebra, red onion, olive nerite, bumblebee κλπ) πεθαινουν αν εισαχθουν σε ενυδρειο που εγινε θεραπεια με panacur ακομα και 8-10 μηνες αργοτερα.

[klipitiklopos]

Σωστος!
Οτι πληροφορια ανεβαινει στο φορουμ μπορει να αποδειχτει πολυτιμη για πολλους!
Πριν διαβασω το αρθρο στο ξενο φορουμ, με απασχολουσε μια περιπτωση παρομοια με του Πανου με ενα cardinal.
Mετα ομως ειδα οτι μπορω να αντιμετωπισω και τα πλαναρια που εμφανιστηκαν στο γαριδαδικο, και τα "τραβηξα" με συριγγα.
Υπαρχουν ομως και γεννητουρια, μιας και εχω καλομαθει τις τσουπρες μου στο φαγητο
Θα το εφαρμοσω μαλλον και στο γαριδαδικο.
Αληθεια εφ' οσον ειναι κλειστο συστημα το ενυδρειο, τα πλαναρια απο που δημιουργουνται;
Να φανταστω απο καποια συστατικα των τροφων που αλλοιωνονται μετα απο καποιο χρονο παραμονης στον βυθο του ενυδρειου;

[Πάνος]

μηπως εδω πρεπει και να αναφερθει οτι με το panacur μου ελιωσαν σε λιγες ωρες ολες μου οι κρυπτοκορινες??
τα υπολοιπα φυτα δεν ειχαν θεμα...αλλα οι κρυπτο με χαιρετησαν....

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

φιλε μου καλησπερα...
για πλαναρια δε ξερω ..μιας και εγω εξοντωσα τελευταια υδρες με αυτο το φαρμακο...
μπορεις ομως στη δοσολογια 2 ppm (2 mgr/lt) να το δοκιμασεις χωρις επιπτωσεις στη βιολογια σου...
το μονο που πρεπει να προσεξεις ειναι οι κρυπτοκορινες. ενω στο μεγαλο ενυδρειο δε μου πειραξε κανενα φυτο (εχινοδωροι, λευκοκεφαλα, πιστια, σουμπουλατα, τενελους, βελισνεριες, ποταμογκετον)..στο μικρο για τις υδρες μου ελιωσε μεσα σε 1-2 ωρες ολες τις κρυπτοκορινες.... αφηνοντας αθικτες τις ανουμπιες και τα πτεροπους...
οποτε ισως ειναι λιγο ρισκο με καποια φυτα....

[klipitiklopos]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

μηπως εδω πρεπει και να αναφερθει οτι με το panacur μου ελιωσαν σε λιγες ωρες ολες μου οι κρυπτοκορινες??
τα υπολοιπα φυτα δεν ειχαν θεμα...αλλα οι κρυπτο με χαιρετησαν....

Eγω παντως αν και το εριξα απο εχθες, δεν εχω δει (ακομα) καποια διαφορα στις κρυπτοκορινες, και εχω καποιες καλοθρεμενες
Βεβαια ειναι λιγο περιεργα φυτα, αμα τις πιασει το "γλυκυ" τους
Παντως στο γαριδαδικο που εριξα το πρωι, επικρατει μια ορφανεια, μια εγκαταλειψη, μια ερημια ενα πραμα δεν κουνιεται φυλλο απο πλαναρια
Και οι red cherry ακμαιοτατες! (και εχω και μπολικα γεννητουρια)
Και στο γαριδαδικο εχω κρυπτοκορινες, και απο το πρωι που εριξα, ολα καλα.

[Πάνος]

ισως τοτε καποια διαφορα στη δοσολογια να εκανε τη ζημια..αξιζει να αναφερθει για να επιστησουμε την προσοχη μας.

[Lth1]

Πως τα απεκτησες Θέμη???

Στάλθηκε από το ALE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Lth1]

Απλα ρωτάω για να δω σε γενικες γραμμες πως εμφανίζονται??

Στάλθηκε από το ALE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[loupo68]

Τα έχω και εγώ,τα παρατήρησα πριν 2 εβδομάδες.Μαζί με τα Planaria,έχω και κάτι άλλα πολύ πιό λεπτά,σαν ψιλές κλωστές,σε μικρότερο αριθμό.
Εμφανίστηκαν λίγο μετά την εισαγωγή των γαρίδων,πιθανότατα από τα pellets που τις ταίζω(γιατί οι άλλες δύο τροφές είναι η DIY με αρακά-καρότο-σπιρουλίνα,και φύλλα μουριάς).
Το θέμα είναι ότι έριξαπροχθές 25ml panacur με τον τρόπο του Τάκη(διάλυμα),και 2 μέρες μετά υπάρχουν ακόμη στο τζάμι του ενυδρείου.
Πρέπει να ξαναρίξω δεύτερη δόση?

[Dimitra_]

Και εμένα με το φαι για τις γαρίδες μου εμφανιζεται ,ή ΜΡ τέτοιο φαι που λες. Αν μείνει έστω κι λίγο μέσα κι δεν φαγωθεί. Αυτό ήταν.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από loupo68

Τα έχω και εγώ,τα παρατήρησα πριν 2 εβδομάδες.Μαζί με τα Planaria,έχω και κάτι άλλα πολύ πιό λεπτά,σαν ψιλές κλωστές,σε μικρότερο αριθμό.

Νίκο πρέπει να ύδρες, είναι χειρότερες από τα πλανάρια και φεύγουν πιο δύσκολα,
είναι αρπακτικά και τρώνε γόνο ή και γαρίδες
για δες αν μοιάζει με αυτό

[loupo68]

Όχι Τάκη,δεν είναι ύδρες.
Είναι σαν πολύ ψιλές τρίχες,λευκές,αιωρούνται ήρεμα,και ξαφνικά κάνουν μερικές κινήσεις σαν ελατήριο.Τα βρήκα σε ένα υπόμνημα,νομίζω το όνομα είναι κάτι σε "νηματώδες".Σίγουρα δεν είναι ύδρες.
Αυτό που με ενδιαφέρει άμεσα,είναι αν μπορώ να επαναλάβω την δόση panacur γιατί ακόμη βλέπω Planaria στο τζάμι,και αν ναί,μέχρι πόσες δόσεις μπορώ να ρίξω?

[Themis_aqua]

Παντως ειναι εντυπωσιακο πως εμφανιζονται αυτα τα ζωυφια απ το πουθενα στα ενυδρεια μας..
Εμενα τα χτυπανε τα ramirezi αλλα τα ξαναφτυνουν παλι..

[Themis_aqua]

Τα νεα ενθαρρυντικα!!
Με 0.6 mg/lt καθαρισα απο πλαναρια,ειναι η 3η μερα μετα τη θεραπεια κ δε βλεπω κανενα😃
Τα ψαρια ολα μια χαρα το ιδιο κι οι γαριδες..
Ακολουθησα τη μεθοδο με το μπλεντερ😃
Κρατησα κ το υπολοιπο διαλυμα μη τυχον χρειαζοταν 2η δοση αλλα δεν..!
Ευχαριστω!!

Στάλθηκε από το LG-D335E μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[loupo68]

Εγώ Θέμη δεν είχα τοσο καλά αποτελέσματα...
Έριξα 25ml με την μέθοδο του Τάκη σε περίπου 40 λίτρα καθαρά,άφησα το φαρμακο 4 μέρες,και σήμερα ακόμη βλέπω μερικά να βολτάρουν στο τζάμι.
Θα έριχνα και δεύτερη δόση,αλλά είδα 2 γαρίδες με αυγά και σκέφτηκα να ρίξω αργότερα,αφού γεννήσουν πρώτα...