Το νέο μου Αμερικάνικο

[Undertaker]

Δε πρόλαβα να κάνω.....απλά πές μου οτι μπορεί να έχει σχέση το αλάτι που έριξα πριν 10 μέρες περίπου (900 γρ)

[Τάκης]

Το αλάτι ανεβάζει το PH,
πως το αφαίρεσες ;
με μία μεγάλη αλλαγή ή με πολλές μικρές ;
μήπως δεν έχει αφαιρεθεί όλο ακόμα ;
Κάνε μια μέτρηση βέβαια GH & KH που είπε και ο Σπυρος

[Undertaker]

Μετά το αλάτι μια αλλαγή πρόλαβα να κάνω. Εμένα εκεί πήγε το μυαλό μου αλλά μόλις είδα το αποτέλεσμα του τεστ τρελαθηκα......(έσπασα και ένα τασάκι). Μόλις γυρίσω σπίτι θα μετρήσω και τα υπόλοιπα. Δε κάνω μικρές αλλαγές γιατί δε μπορώ να έχω έτοιμο νερό για τόσες μέρες.

[delta66]

To κοινο αλατι δεν ανεβαζει το πεχα (ουτε GH KH). Μονο στο TDS θα φανει ανοδος.

[Undertaker]

Έβαλα 900 γρ. πράσινο ΧΙΩΝ. Δε μπορεί με την παλιά τύρφη που κατέβαζε το ph λίγο να είχα 7,5 και τώρα με αυτή την τύρφη που το κατεβάζει πολύ περισσότερο να ανέβηκε. Είσαι σίγουρος οτι δεν ανεβάζει το ph;

[delta66]

Ναι, σιγουρος.

[Undertaker]

Τελευταία φορά που έκανα τεστ KH και GH στο ενυδρείο ήταν το καλοκαίρι και είχα Kh:7 Gh:11
σήμερα έχω Kh:7 Gh:15

[delta66]

Η ΚΗ στο ενυδρειο δικαιολογει ψηλο πεχα.
Μετρα ΚΗ και στο βαρελι. Ειμαι σιγουρος οτι δεν εχει καμια σχεση με του ενυδρειου. Ειναι πολυ πιο χαμηλο.
Αυτο που υποψιαζομουν παντα ειναι οτι καποιο υλικο στο ενυδρειο (ακομα κι αν εχει δοκιμαστει με ακουαφορτε κλπ) ανεβαζει ΚΗ (και GH).

[Undertaker]

Λοιπόν....που πάει το μυαλό μου.....
Μέχρι πριν από λίγο καιρό μετρούσα το ph στο ενυδρείο με τεστ της Sera και το έβγαζα 7,5. Πριν λίγο καιρό όμως αγόρασα τεστ της ΑΡΙ αλλά με αυτά δεν είχα μετρήσει το ph του ενυδρείου παρά μόνο στο βαρέλι αλλαγής. Σήμερα είπα να κάνω μια μέτρηση και έκανα με τα τεστ της ΑΡΙ για πρώτη φορά στο ενυδρείο. Δεδομένης της μεγάλης απόκλισης που έχουν τα δυο τεστ, είδα στο τεστ της ΑΡΙ το εξωφρενικό νούμερο για πρώτη φορά. Με το τεστ της sera που έκανα στη συνέχεια έβγαλα 7,5. Δηλαδή το ίδιο ph που έβγαζα και παλιά. Την καινούρια τύρφη τη χρησιμοποίησα 3 φορές, επομένως δε στάθηκε ακόμα ικανή να χαμηλώσει παρακάτω το ph από το 7,5. Το θέμα είναι πιο από τα δύο τεστ δείχνει τη σωστή μέτρηση, δε γίνεται να έχουν απόκλιση μια ολόκληρη μονάδα.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Η ΚΗ στο ενυδρειο δικαιολογει ψηλο πεχα.
Μετρα ΚΗ και στο βαρελι. Ειμαι σιγουρος οτι δεν εχει καμια σχεση με του ενυδρειου. Ειναι πολυ πιο χαμηλο.
Αυτο που υποψιαζομουν παντα ειναι οτι καποιο υλικο στο ενυδρειο (ακομα κι αν εχει δοκιμαστει με ακουαφορτε κλπ) ανεβαζει ΚΗ (και GH).

Έχω μόνο πέτρες τις οποίες έχω δοκιμάσει πολλές φορές όπως και την άμμο (χαλαζιακή είναι ωστόσο. Αν βρω όμως άλλες πέτρες, εγγυημένα μη ασβεστολιθικές, θα τις αντικαταστήσω για σιγουριά.

[Τάκης]

Παιδιά έχω την εντύπωση πως το αλάτι ανεβάζει PH, όχι πολύ βέβαια,
αλλά το ανεβάζει λίγο.
Η χημική ουσία Χλωριούχο νάτριο έχει ουδέτερο PH,
αλλά το θαλασσινό αλάτι δεν είναι μόνο χλωριούχο νάτριο,
είναι και ότι άλλα στοιχεία έχει το θαλασσινό νερό που με την εξάτμιση δεν χάνονται.
Το θαλασσινό νερό πάντως έχει PH >=7,5 <= 8,4 περίπου

[delta66]

Με 7 ΚΗ το συνηθες πεχα ειναι 7.5
Η αμμος ή οι πετρες μπορει να ανεβαζουν.
Θα εβγαζα πρωτα τις πετρες και θα περιμενα λιγο καιρο να δω αν αλλαξει κατι.
Μετα θα επαιρνε σειρα η αμμος

[Undertaker]

Αρχική Δημοσίευση από Τάκης

Παιδιά έχω την εντύπωση πως το αλάτι ανεβάζει PH, όχι πολύ βέβαια,
αλλά το ανεβάζει λίγο.
Η χημική ουσία Χλωριούχο νάτριο έχει ουδέτερο PH,
αλλά το θαλασσινό αλάτι δεν είναι μόνο χλωριούχο νάτριο,
είναι και ότι άλλα στοιχεία έχει το θαλασσινό νερό που με την εξάτμιση δεν χάνονται.
Το θαλασσινό νερό πάντως έχει PH >=7,5 <= 8,4 περίπου

8,2 (με τεστ της SERA) έχει η βρύση μου.....με τεστ της ΑΡΙ θα φτάνει κανα 9,2

[Τάκης]

Μη το συγκρίνεις με το νερό της βρύσης , αλλά με το νερό από τη τύρφη,
ο καλύτερος τρόπος να μετρηθεί αν το θαλασσινό αλάτι αν ανεβάζει το PH είναι να ρίξουμε αλάτι σε αποσταγμένο νερό.
Στη δικιά σου περίπτωση ,
που το νερό από τύρφη έχει 6,5 ,
και στο ενυδρείο που έχει αλάτι έφτασε το 7,5 με 8 δεν μου ακούγεται παράλογο.
Επίσης κάτι σημαντικό,
αφου έχεις αλάτι στο ενυδρείο και υψηλό PH ,
οι αλλαγές σου θα πρέπει να είναι μικρές ,
για να μη μειώσεις απότομα το αλάτι αλλά και για να μη μειώσεις και το PH απότομα.
Ακόμα και καθημερινές 10% με 15% ή και 2 φορές την ημέρα 10% αλλαγή

[Undertaker]

Αρχική Δημοσίευση από Τάκης

Μη το συγκρίνεις με το νερό της βρύσης , αλλά με το νερό από τη τύρφη,
ο καλύτερος τρόπος να μετρηθεί αν το θαλασσινό αλάτι αν ανεβάζει το PH είναι να ρίξουμε αλάτι σε αποσταγμένο νερό.
Στη δικιά σου περίπτωση ,
που το νερό από τύρφη έχει 6,5 ,
και στο ενυδρείο που έχει αλάτι έφτασε το 7,5 με 8 δεν μου ακούγεται παράλογο.
Επίσης κάτι σημαντικό,
αφου έχεις αλάτι στο ενυδρείο και υψηλό PH ,
οι αλλαγές σου θα πρέπει να είναι μικρές ,
για να μη μειώσεις απότομα το αλάτι αλλά και για να μη μειώσεις και το PH απότομα.
Ακόμα και καθημερινές 10% με 15% ή και 2 φορές την ημέρα 10% αλλαγή

Τάκη δεν αλλάζει το ph τόσο πολύ ή τόσο δ\σύντομα με τις αλλαγές νερού. Για να φτάσει από το 7,5 στο 6,5 που έχει το βαρέλι θέλει πάνω από 2 μήνες. Τωρα για τις καθημερινές αλλαγές νερού, δύσκολα τα πράγματα. όταν είχα δοκιμάσει το καλοκαίρι να κρατήσω βαρέλι με τύρφη για μια εβδομάδα, το ph άρχιζε από την τρίτη μέρα να ανεβαίνει αντί να πέφτει ή να μένει χαμηλά τέλος πάντων....θυμάσαι που το συζητούσαμε;

[Τάκης]

Μα δεν χρειάζεται να έχεις τη τύρφη μέσα μόνιμα,
το φέρνεις εκεί που θες,
βγάζεις τη τύρφη ,
και αφήνεις μια αντλία να το γυρίζει.
Πάνο , αν έχουμε νερό ενυδρείου με PH 7,5 , και στο βαρέλι νερό με 6,5 ,
αν κάνουμε μια αλλαγή 30% τότε θα έχουμε και μείωση του PH 0,3 μονάδες ,
θα πέσει δηλαδή στο 7,2,
και πάλι είναι μεγάλη η μείωση 0,3 με μία αλλαγή,
για αυτό θέλει πιο ήπιες αλλαγές ,
ή πιο μικρές και ποιο τακτικές ,
ή το νερό στο βαρέλι να μην έχει 6,5 αλλά 7, αργότερα το κατεβάζουμε στο 6,5.
Αν το PH δεν μειώνεται έτσι εύκολα, σημαίνει πως κάτι το αυξάνει πάλι,
για αυτό κοιτάμε μήπως υπάρχει κάτι το ασβεστολιθικό μέσα.
Γιατί το νερό σε ένα ώριμο ενυδρείο , το PH μειώνεται από μόνο του , λόγο χουμικών οξέων.
Εδώ τώρα όμως υπάρχει και αλάτι , που αυτό από μόνο του μας υποχρεώνει μια σταδιακή αφαίρεση,
άρα ίσως και το 30% αλλαγή έστω και με ίδιο PH με του ενυδρείου να προκαλέσει κάποιο πρόβλημα.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Τάκης

Πάνο , αν έχουμε νερό ενυδρείου με PH 7,5 , και στο βαρέλι νερό με 6,5 ,
αν κάνουμε μια αλλαγή 30% τότε θα έχουμε και μείωση του PH 0,3 μονάδες ,
θα πέσει δηλαδή στο 7,2,

Δεν παει ετσι απλα αναλογικα (οπως πχ με GH KH), ο υπολογισμος με το πεχα.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....945#post291945

[Undertaker]

Μόλις έβαλα βαρέλι με 110 λίτρα (πέταξα μεσα και μια κατσαρόλα με τις αλχημείες του τσάντος, σκέτη μαυρίλα). Αύριο θα αλλάξω τριάντα λίτρα, αλλά τριάντα την Παρασκευή και τα υπόλοιπα την Κυριακή που θα επιστρέψω από Γιάννενα. Ήταν να το αλλάξω όλο αύριο αλλά καλύτερα έτσι. Πάντως 0,3 δε πέφτει το ph με μια αλλαγή Τάκη, θέλει χρόνο.

[Τάκης]

Σπύρο δεν το ήξερα αυτό,

Αυτό όμως χειροτερεύει τη περίπτωση του Πάνου ,
και άρα πρέπει να κάνει ακόμα πιο ήπιες αλλαγές.

[Τάκης]

Πάνο δεν κάνεις ένα πείραμα ;
Θα χρειαστείς ένα 10λιτρο κουβά που θα μείνει γεμάτος για καμια εβδομάδα.
Ακου τι θα κάνεις,
οταν θα κάνεις την αλλαγή , θα βάλεις στο κουβά αυτό 7/10 του παλιου νερού απο το ενυδρείο,
και τα υπόλοιπα 3/10 νερό από το βαρέλι με τη τύρφη,
μετράς
PH ενυδρείου
PH βαρελιού
PH κουβά μετά την ανάμιξη
και μετά από 1 εβδομάδα μετράς πάλι το κουβά,
αν υπάρχει μια αντλιούλα να γυρίζει το νερό του κουβά καλό θα είναι.
30% όμως κάνεις και στο ενυδρείο,
όταν μετά από 1 εβδομάδα μετρήσεις το κουβά μέτρησε και το ενυδρείο να δεις τι PH θα έχουν

[Undertaker]

Θα το κάνω Τάκη.

[Undertaker]

Σήμερα έβαλα στο ενυδρείο δύο "καπελάκια" από βελανίδια που μου έστειλε ο kgf12345 για να σκουρύνω το νερό μου (με την ευκαιρία να τον ευχαριστήσω πολύ). Με την πάροδο των ημερών θα δω το αποτέλεσμα που θα έχει η χρήση τους στο νερο αλλά ενδεικτικά, έβαλα ένα καπελάκι σε ένα δοχειάκι με νερο. Το άφησα για 5 λεπτά ΜΟΝΟ και το αποτέλεσμα είναι το παρακάτω (πριν-μετα). Ευελπιστώ να κάνουν παπάδες στο ενυδρείο....είδομεν.....

[kgf12345]

στο ειπα,βγαζουν μαυριλα
που να τα βρασεις κιολας να δεις τι θα κανουν.
εγω τα ειχα αφησει στο τσουβαλι εξω στην αυλη μετα απο βροχη σε ψιλοβρεγμενο πατωμα για δεκα λεπτα,και μου μαυρισαν τα σκαλια εκει που ακουμπαγαν

παντως για το πεχα,μην πολυαγχωνεσαι.κοιτα να κρατας σταθερες τις σκληροτητες και το πεχα θα ερθει μονο του.
φτιαχνε τις σκληροτητες που θες στο βαρελι και αλλαζε με αυτο.σιγα σιγα θα ερθει και στο ενυδρειο εκει που το θες.

μην δινεις πολυ βαση στο πεχα του βαρελιου ομως μετα απο μια βδομαδα να γυρναει το νερο και να αεριζεται.το πιθανοτερο ειναι πως γιαυτο βλεπεις πρωτα μειωση και μετα αυξηση στο πεχα του βαρελιου.

στο ενυδρειο υπαρχουν οξινα στοιχεια απτη διασπαση οργανικων και τους ρυπους, που θα επηρεασουν το πεχα σιγα σιγα.αυτα δεν τα εχεις ουτε στο βαρελι ουτε στη βρυση.

φτιαχνε σκληροτητες και μην ασχολεισαι με το πεχα τοσο πολυ.
ο κινδυνος που υπαρχει ειναι οταν υπαρχει μεγαλη ποσοτητα αμμωνιου στο νερο,που μπορει να μετατραπει σε ελευθερη αμμωνια αν ανεβει το πεχα αποτομα.
αλλα εφοσον ειναι στρωμενο το ενυδρειο σου δεν εχεις προβλημα.

το πεχα ειναι τρελλο,οποτε μη δινεις πολυ βαση
πιο πολυ οι σκληροτητες τα ενδιαφερουν τα ψαρια.

[Undertaker]

.....και ο αγώνας για την πτώση του ph συνεχίζεται ανεπιτυχώς. Έχω τα εξής αποτελέσματα:
Την 18/1/17 μετράω στο ενυδρείο Ph7,6 (το τεστ μετράει μέχρι 7,6 και έχει πιάσει το χρώμα αυτό, παίζει να είναι και πάνω από 7,6), KH7, GH15
Οι αλλαγές νερού γίνονται κατόπιν επεξεργασίας του νερού σε βαρέλι και το νερό αλλαγής έχει ph 6,6 . Αλλαγές νερού έγιναν την
20/1
22/1
29/1
Αφαιρέθηκαν όλες οι πέτρες καθώς μάλλον ήταν ασβεστολιθικές τελικά, άσχετα αν δεν το έδειχνε το τεστ με το ακουα φόρτε. Συνεχίστηκαν οι αλλαγές νερού την
2/2
6/2
Την 8-2-17 μετράω στο ενυδρείο πάλι Ph7,6 τουλάχιστον στο ενυδρείο. Κάνω αλλαγές νερού την
10/2
15/2
και σήμερα 16-2-17 μετράω στο ενυδρείο πάλι ph7,6 KH7, GH10.
Μετά από τόσες αλλαγές νερού (4) συνολικά, έστω και μετά από την αφαίρεση των πετρωμάτων, δε θα έπρεπε να δω έστω μια απειροελάχιστη αλλαγή στο χρώμα του τεστ; Είναι τόσο αργή η διαδικασία πτώσης του ph πια; Άρχισε να με κουράζει όλο αυτό και αν δεν επιζητούσα το black water, θα σταματούσα την τύρφη σήμερα κι ολας και θα έβαζα νερό βρύσης. Η άμμος είναι χαλαζιακή και δοκιμασμένη με ακουα φόρτε (αν και πλέον δεν εμπιστεύομαι το τεστ αυτό γιατί την πάτησα με τις πέτρες) αλλά και δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ξεστήσω αν φταίει τελικά αυτή και να την αντικαταστήσω.

[Λάμπρος.Τ]

Αρχική Δημοσίευση από Undertaker

.....και ο αγώνας για την πτώση του ph συνεχίζεται ανεπιτυχώς. Έχω τα εξής αποτελέσματα:
Την 18/1/17 μετράω στο ενυδρείο Ph7,6 (το τεστ μετράει μέχρι 7,6 και έχει πιάσει το χρώμα αυτό, παίζει να είναι και πάνω από 7,6), KH7, GH15
Οι αλλαγές νερού γίνονται κατόπιν επεξεργασίας του νερού σε βαρέλι και το νερό αλλαγής έχει ph 6,6 . Αλλαγές νερού έγιναν την
20/1
22/1
29/1
Αφαιρέθηκαν όλες οι πέτρες καθώς μάλλον ήταν ασβεστολιθικές τελικά, άσχετα αν δεν το έδειχνε το τεστ με το ακουα φόρτε. Συνεχίστηκαν οι αλλαγές νερού την
2/2
6/2
Την 8-2-17 μετράω στο ενυδρείο πάλι Ph7,6 τουλάχιστον στο ενυδρείο. Κάνω αλλαγές νερού την
10/2
15/2
και σήμερα 16-2-17 μετράω στο ενυδρείο πάλι ph7,6 KH7, GH10.
Μετά από τόσες αλλαγές νερού (4) συνολικά, έστω και μετά από την αφαίρεση των πετρωμάτων, δε θα έπρεπε να δω έστω μια απειροελάχιστη αλλαγή στο χρώμα του τεστ; Είναι τόσο αργή η διαδικασία πτώσης του ph πια; Άρχισε να με κουράζει όλο αυτό και αν δεν επιζητούσα το black water, θα σταματούσα την τύρφη σήμερα κι ολας και θα έβαζα νερό βρύσης. Η άμμος είναι χαλαζιακή και δοκιμασμένη με ακουα φόρτε (αν και πλέον δεν εμπιστεύομαι το τεστ αυτό γιατί την πάτησα με τις πέτρες) αλλά και δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ξεστήσω αν φταίει τελικά αυτή και να την αντικαταστήσω.

βρε συ φίλε....

διαβάζοντας αυτά που γράφεις το πιο λογικό είναι να είναι η άμμος.
δεν υπάρχει κάτι άλλο !!!

εκτός και πηγαίνει η πεθερά κάθε μέρα όταν λείπεις και ρίχνει μια κουταλιά "ασβέστη" !!! :

[Undertaker]

Δε νομίζω Λάμπρο, η άμμος είναι ουδέτερη, είναι χαλαζιακή και φυσικά δοκιμασμένη και με υδροχλωρικό οξύ 3-4 φορές.

[Λάμπρος.Τ]

Αρχική Δημοσίευση από Undertaker

Δε νομίζω Λάμπρο, η άμμος είναι ουδέτερη, είναι χαλαζιακή και φυσικά δοκιμασμένη και με υδροχλωρικό οξύ 3-4 φορές.

Ωραία....άντε να βάλουμε την απλή λογική κάτω.

Στο βαρέλι έχεις νερό με ph 6,6 και στο ενυδρείο 7,6.
κάνεις την πρώτη αλλαγή (θεωρώ ότι κάνεις κάνα 40% αλλαγή νερού έτσι), κάνεις την 2η, κάνεις την 3η κάνεις την 4η,......ξέρεις πόσο αρχικό νερό με 7,6 έχεις αλλάξει ???

100% (για να μην σου πολύ παραπάνω) του αρχικού νερού που είχε 7,6 με νερό με 6,6.

Αν δεν υπάρχει λοιπόν άλλος παράγοντας να ανεβάζει το PH πως να γίνεται το ph να μένει ίδιο ???

Απλά δεν γίνεται.

Για αυτό σου είπα για την άμμο. Δεν μπορεί να βάζεις νερό με μικρότερο ph και μάλιστα αρκετά μικρότερο και το ph να είναι καρφωμένο στο 7,6.

Κάτι θα το επηρεάζει.

[Undertaker]

Δε γίνεται έτσι που λες βρε, τόσο εύκολα. Διάβασε παραπάνω τι γράφει και ο Σπύρος.

[Τάκης]

Πάνο αυτό το δοκίμασες http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...&postcount=319

[Λάμπρος.Τ]

Αρχική Δημοσίευση από Undertaker

Δε γίνεται έτσι που λες βρε, τόσο εύκολα. Διάβασε παραπάνω τι γράφει και ο Σπύρος.

OK. Πάμε σύμφωνα με αυτά που έγραψε Ο Σπύρος.

Λέει ότι σε μια αλλαγή 30% θα εχεις πτώση 0,3 σωστά ?

Εσύ έκανες 4 αλλαγές. Πάμε λοιπόν.

μετά την 1η θα έπρεπε να έχεις 7,3 αντί για 7,6.
μετά την δεύτερη αλλαγή 7 αντί για 7,3
μετά την 3η αλλαγή 6,7 αντί για 7

και μετά την 4η αλλαγή 6,4 !!!

Δηλαδή που βλέπεις το διαφορετικό σε αυτά που είπα εγώ ???

και εν πάση περιπτώση μετά από 4 αλλαγές θα έπρεπε αν μη τι άλλο να την κατεβάσεις έστω στο 7.
Εσένα όμως δεν κουνήθηκε καν. Άρα ??? κάτι άλλο που είναι μεσα στο ενυδρείο αυξάνει το PH.
Τι μένει λοιπόν ???? οέο ....

[Undertaker]

Ξαναδιάβασε τώρα αυτά που γράφει ο Σπύρος
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Τάκης

Πάνο αυτό το δοκίμασες http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...&postcount=319

Τάκη δεν εμπιστεύομαι το αποτέλεσμα της μέτρησης μετά από μέρες σε λιγη ποσότητα νερού που μένει σε ένα κουβά.