|
#1
16-05-08, 00:34
|
||||
|
||||
Αιφνίδιοι ανεξιχνίαστοι θάνατοι...
Έχω ένα 300αρι κοινωνικό. Έχω το εσωτερικό του φίλτρο με βιολογικό υλικό και κάποια σφουγγάρια, ένα ΕΗΕΙΜ 2028 με βιολογικό υλικό και παροχή διοξειδίου με pH controller. Τα είδη που έχω αυτή τη στιγμή είναι:
7 cardinal tetras 14 rummy-nosed tetras 2 marbled hatchet 8 amandae tetras 2 ramirezi (αρσενικά) 4 peppered corydoras 3 corydoras sterbai 8 black phantom tetras 1 pseudogastromyzon 8 amano shrim Oι παράμετροί μου αυτή τη στιγμή είναι: Αμμωνία/αμμώνιο : 0 ppm Νιτρώδη: 0 ppm Νιτρικά : 5-10 ppm GH: 8 KH: 7 pH: 7 Και τώρα στο πρόβλημα.... Βασικά τα νούμερα ανά είδος και οι τιμή του pH που αναφέρω παραπάνω είναι αυτές που έχω τώρα, μέχρι χθές ήταν άλλες, δηλαδή: Τα Hatchet ήταν έξι, και ξαφνικά άρχισα να χάνω κάποια χωρίς κανένα προφανές σημάδι ούτε στο σώμα τους ούτε στη συμπεριφορά τους. Επίσης τα cardinal ήταν 15 και άρχισαν ένα-ένα να πεθαίνουν, έχασα 2 amandae το οποίο μπορεί να είναι και για άλλους λόγους (στρές λόγω μικρού μεγέθους) έχασα 2 απο τα corydoras, και τα πρώτα ψάρια που έχασα ήταν τα pseudogastromyzon (νομίζω muyi) τα οποία απο τα τρία που έβαλα μέσα τα δύο μέσα σε λίγες ώρες παρουσίασαν αίμα στην ουρά και το σώμα εσωτερικά (φαινόταν σαν εσωτερική αιμοραγία) και πέθαναν. Το τελικό χτύπημα ήταν όταν ξύπνησα σήμερα το πρωί και είδα και τα δύο θυληκα ramirezi νεκρά, χωρίς πάλι κανένα εμφανές σημάδι πάνω τους, τουλάχιστον σε μένα. Εκεί που πήγε πρώτα το μυαλό μου είναι οτι είχα υπερβολικό διοξείδιο στο νερό. Είμαι απαράδεκτος το ξέρω, αλλά είχα ρυθμισμένο το pH στο 6,8 βασισμένος σε μιά μέτρηση που είχα κάνει για ΚΗ και είχα πάρει τιμή 5,5. Τώρα ξαναμέτρησα ΚΗ και είδα οτι μάλλον προς το 7 ειμαι και έτσι ρύθμισα και το pH στο 7. Υπάρχει περίπτωση να δηλητηρίασα τα ψάρια μου;; Εγώ για καλό το έβαλα το διοξείδιο και τελικά... Είναι δυνατόν να τρέχει ένα μήνα μια χαρά και ξαφνικά να γίνει αυτό. Επίσης να πώ ότι ενώ κάνω αλλαγές νερού κάθε εβδομάδα συνήθως, αυτή τη φορά το άφησα 12 μέρες, φταίει αυτό; Λέτε να είναι το pH controller σκάρτο; Το έχω καλιμπράρει και όσο βλέπω δουλεύει μιά χαρα! Πραγματικά εχω σπασει το κεφάλι μου και ακόμα δεν ξέρω αν τελειωσε αυτη η ιστορια ή αν θα έχω και άλλες απώλειες.. Έκανα καλού-κακού μιά τεράστια αλλαγή νερού, καθαρίσματα κλαδέματα και τετοια και το ενυδρείο είναι στην καλύτερη δυνατή φόρμα του, αλλά δέν ξέρω τι γίνεται που δέν μπορώ να δώ... Επίσης έχω τρελαθεί που δέν βρίσκω κάποια ψάρια που προφανώς είναι νεκρά...! Τα τρώνε οι γαρίδες ? Τα ρουφάει καμια μαύρη τρύπα... ? Τι να πώ,, Κάθε βοήθεια θα την εκτιμήσω πάρα πολύ γιατί πραγματικά δεν ξέρω τι δεν κανω καλά, έχω κάνει κάθε προσπάθεια να παράσχω τα πάντα στα ψαράκια μου,,, και θέλω και δίσκους στο μέλλον,, μάλλον πρεπει να το ξεχασω προς το παρον,,, Περιμένω εναγωνίως για την επόμενη κίνηση... 
|
|
#2
16-05-08, 05:32
|
||||
|
||||
|
Αν ηταν απο διοξειδιο θα εβρισκες τα ψαρια να αναπνεουν απο την επιφανεια, αρα μαλλον το αποκλειουμε (εκτος αν δεν τα ειδες ποτέ..). Αν οι μετρησεις σου ηταν σωστες μιλαμε για 33ppm Co2.. τα "φαινομενα" αρχιζουν μετα τα 50-55 οποτε δεν..
Αιμα στην ουρα κλπ ειναι ενδειξη βακτηριακης μολυνσης (και δεν γινεται απο διοξειδιο) Οι 12 μερες χωρις αλλαγη επισης δεν φταινε απο μονες τους. Η βακτηριακη μολυνση μπορει να οφειλεται σε προσφατους κατοικους. Ποτε μπηκε για τελευταια φορα ψαρι? Εκτος απο τις αλλαγες καλο θα ηταν να προσθεσεις και αλατι για 10 μερες, σε αναλογια 2γρ ανα λιτρο (ναι 600γραμμαρια).
|
|
#3
16-05-08, 10:28
|
||||
|
||||
|
¶ρα να αφήσω το pH μου στα 6,8 ? Γιατί σύμφωνα με το πινακάκι, με ΚΗ 7 και pH 6,8 υπάρχει πολύ διοξείδιο για τα ψάρια. Νομίζω θα είναι καλύτερα και για τα ψάρια αλλά και για να "δυσκολέψω" λίγο όποια ασθένεια υπάρχει με το ελαφρώς όξινο pH , απότε να το πάω πάλι στο 6,8?
Βασικά άν είναι έτσι τότε μπορώ να το εντοπίσω το πρόβλημα ακριβώς στα pseudograstromyzon, τα οποία είναι τα πρώτα που παρουσίασαν αυτό το πρόβλημα και απο τη στιγμή που τα έβαλα και μετά παρουσιάστηκαν όλα αυτά τα φαινόμενα. Το περίεργο είναι ότι το ένα απο τα τρία είναι μιά χαρα. Λογικά, αφού ήταν και στην ίδια δεξαμενή στο μαγαζί απ'όπου αγοράστηκαν και είναι και ίδιο είδος, δεν θα έπρεπε να έχει μολυνθεί και αυτό? Και είναι και το πιό μικρό.. Να ξέρω αν πρέπει να πάω να κατηγορήσω το μαγαζί δηλαδή. Tώρα το πρωί είχα άλλους δύο θανάτους, ένα cardinal και ένα black phantom. Το μόνο εμφανές που παρατήρησα είναι οτι το black phantom που πέθανε, χθές το βράδυ είχε πρόβλημα στην ισορροπία του, άρα μάλλον είναι κάτι εσωτερικό που επηρρεάζει και τη νηκτική κύστη.. Το αλάτι θα επηρρεάσει γενικώς το ενυδρείο, τα φυτά μου ή τη βιολογία? Όχι ετσι? Έχω το ektol cristal της Jbl, το οποίο λέει ότι μπορεί να έχουν πρόβλημα οι γαρίδες μου (να πεθάνουν δηλαδή) με το αλάτι, αλλά και να κλείσω την παροχή διοξειδίου την περίοδο που θα βάζω αλάτι. Ισχύουν αυτά έτσι? Ευχαριστώ για τη βοήθεια..
|
|
#4
16-05-08, 12:59
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
Μην αδικείς την ζωή είναι από μόνη της άδικη! Όλα για το χόμπι!  ...τώρα το έχω ρίξει στην κατασκευή site και την φιλοξενία Go ZEN Host 
|
|
#5
17-05-08, 17:49
|
||||
|
||||
|
Έβαλα αλάτι στη συγκέντρωση που μου είπατε, σήμερα το πρωί και το τρίτο ramirezi μου νεκρό με άιμα εσωτερικά στην κοιλιά... τι να πώ, πανδημία αυτό το βακτήριο...
Έχω απελπιστεί γιατί πρόκειται για νέο ενυδρείο, όλα πηγαίναν τέλεια, και ξαφνικά αυτό... Και σκεφτόμουν ποιοί είναι οι τρόποι να το αποφύγεις? Να πάρω ένα ενυδρείο 20 λίτρων και να βάζω όλα τα καινούρια ψάρια μέσα για μιά εβδομάδα? Επίσης σκεφτόμουν να βάλω U.V. Θα προλάβω τίποτα με τη λάμπα, αξίζει, ειδικά αν είχα δίσκους και τους έχανα έτσι θα ήταν τραγικότατο, έχω αρχίσει να φοβάμαι να πάρω ψάρια..... 
|
|
#6
17-05-08, 19:10
|
||||
|
||||
|
Πανακειες δεν υπαρχουν σε τετοια θεματα.
Ακομα και το οτι ειναι βακτηριο ειναι μια υποθεση. Μπορει να ειναι πχ καποιος ιος. (και ως γνωστον τα αντιβιωτικα δεν κανουν απολυτως τιποτε στους ιους.. ). Η χρηση καραντινας ειναι παντα συνιστωμενη. Οσο για τη uv και αυτή βοηθαει, οπως επισης και το οζον.. Αλλα να ξερουμε τι κανουμε πρωτου αρχισουμε τετοια κολπα. Δυστυχως στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν μπορεις να κανεις και πολλα περισσοτερα απο το να προσφερεις καλες συνθηκες και υπομονη. Κανε συχνες αλλαγες νερου, αυτο βοηθαει παντα. Η φυση θα αναλαβει τα υπολοιπα.
|
|
#7
18-05-08, 09:36
|
||||
|
||||
|
Καλά προφανώς πανάκειες δεν υπάρχουν, αλλιώς θα τις ψάχναμε και για τις ανθρώπινες ασθένειες! Εκτός του οτι μπορεί να είναι ιός, ακόμα και βακτήριο να είναι, όταν δέν έχεις εξωτερικό σύμπτωμα δύσκολο να καταλάβεις τί να δώσεις και σε τί στάδιο έχει προχωρήσει η μόλυνση.. Στη σχολή μου ας πούμε (βιολογικό) μας έχουν δώσει μιά λίστα με περιγραφές των μικροοργανισμών που προκαλούν εσωτερικές παθήσεις (πρωτόζωα, ιοί, βακτήρια, και μεγαλύτερα παράσιτα), με φωτογραφίες, τα οποία θα μπορούσα να διαγνώσω.... μόνο άν άνοιγα το ψάρι! ¶ρα, μένω απλά παρατηρητής του φαινομένου και κάνω μια δυο κινήσεις που ουτε κάν ξέρω αν έχουν κανένα αποτέλεσμα, και - όπως λές - αφήνω τη φύση να λειτουργήσει. - Λίγο μακάβριο, αλλά έτσι είναι ενα ολοκληρωμένο οικοσύστημα: τελικά οι γαρίδες μου έχουν "καθαρίσει" χωρίς να αφήσουν ίχνος πολλούς θανάτους, το παρατήρησα σήμερα που μιά γαρίδα κράταγε έναν ροδόστομο σαν παγωτό και τον καταβρόχθιζε....!
Σκέφτομαι σαν επόμενες κινήσεις για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο περισσότερο την αγορά ενός μικρού 20 λιτρου για να αφήνω τα νέα ψάρια εκεί μέχρι να δώ οτι είναι μια χαρά, καθώς και την αγορά uv. Πόσο πρέπει να παραμείνουν τα ψάρια στην καραντίνα πριν μπούν στο μεγάλο ενυδρείο? Καλά, όσον αφορά τη uv και την αποτελεσματικότητά της φαντάζομαι σηκώνει πολύ συζήτηση το θέμα..
|
|
#8
18-05-08, 11:34
|
||||
|
||||
|
Η εκτομη των ψαριων και η παρακολουθηση των εσωτερικων κατω απο μικροσκοπιο ειναι βασικη διαδικασια στη διαγνωση,και εφαρμοζεται ευκολα σε ιχθυοκαλιεργιες..
Σε ενυδρειο τωρα το θεμα ειναι καπως.. Οχι οτι ειναι ευκολο βεβαια ακομα και αν τα βαλεις κατω απο μικροσκοπιο να καταλαβεις και πολλα.... Το 20 λιτρο για καραντινα εχει θεματα. Εαν η καραντινα στρεσσαρει το ψαρι, τοτε ισχυει ο κανονας οτι στρεσσαρεται αρρωσταινει.... (και αυτο ειναι βιολογικό αξιωμα  )Το ελαχιστο στη καραντινα ειναι 10 μερες, αλλα εαν οι συνθηκες το επιτρεπουν, θα ελεγα μηνα. Προσωπικα, για μικροσωμα ψαρια, (ας πουμε ενα κοπαδακι νεον) τα κραταω σε ενα πλαστικό τριανταλιτρο απο σουπερμαρκετ, με θερμαντηρα και αεραντλια, χωρις να ταιζω για 10 μερες τουλαχιστον, κανοντας αλλαγη 30% του νερου ανα 3 μερες απο το ενυδρειο που προκειται να πανε... Συνηθως οτι ειναι να ψοφησει, ψοφαει στις πρωτες 60 ωρες.
|
|
#9
19-05-08, 00:46
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
|
|
#10
19-05-08, 06:52
|
||||
|
||||
|
Γιατι τα φιλτρακια εχουν προβληματα στηριξης σε προσωρινα πλαστικά ενυδρεια, και επισης το να τα κρατας στρωμενα δεν ειναι επισης καθολου πρακτικό.
Το ταισμα ειναι λογω φιλτρου. (Οταν πλησιαζει η ωρα να μπουν στο ενυδρειο τοτε ταιζω. Αν φανε με ορεξη ειναι και αυτο μια σαφης ενδειξη οτι ολα πανε καλα.) Οποτε αεραντλια για να ανακατευεται το νερο και να χει την ιδια θερμοκρασια
|
|
#11
19-05-08, 08:30
|
||||
|
||||
|
Θα εφαρμόσω το σύστημα με την καραντίνα, αλλά καλύτερα δεν θα είναι να έχω μιά μικρή κάλτσα με substrat pro στο φίλτρο μου στο μεγάλο ενυδρείο την οποία θα βάζω στην καραντίνα όταν χρειαστεί, μεσα στο μικρό φιλτράκι της (έχω ένα Micron) και έτσι θα έχω έτοιμη βιολογία για την καραντίνα και θα μπορούν να ταΐζονται και τα ψάρια; Και αυτό το λέω γιατί το να μήν ταΐζονται δέν είναι ένας λόγος ακόμα να στρεσσαριστούν αλλά και να έχουν μειωμένες άμυνες ενάντια στην οποιαδήποτε μόλυνση; Μπορεί δηλαδή και να είναι καλά, να αρρωστήσουν. Επίσης, παρόλο που δεν ταΐζουμε αφού ζούν και κινούνται μέσα στην καραντίνα καταναλώνουν ενέργεια, προφανώς αποθηκευμένη στο σώμα τους αφου δεν ταΐζουμε, άρα πάλι θα παράγουν αμμωνία, έστω πολύ λίγη, άλλα ίσως και αυτό δεν είναι λόγος για στρες?
|
|
#12
22-05-08, 20:22
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
|
|
#13
23-05-08, 08:09
|
||||
|
||||
|
Στη θεωρια ολα ακουγονται σωστα, ομως καλτσες, μεταφορες, μετρησεις αμμωνιας ειναι βαβουρα. Τα ψαρια δεν ειναι ανθρωποι και οσο ειναι στρεσσαρισμενα λογω αλλαγης περιβαλλοντος δυσκολα θα φανε ετσι κιαλλιως....
Και αν δεν ταιζουμε η αμμωνια που παραγεται ειναι ελαχιστη.. Εξαλλου μικρες αλλαγες κανουμε.
|
 |
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Θάνατοι Guppys | Colector | Αρχάριοι γλυκού νερού | 10 | 03-02-08 12:59 |
| Αναίτιοι θάνατοι | Candy | Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού | 0 | 13-08-07 14:02 |
| Ξαφνικοί θάνατοι! | giannisg | Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού | 15 | 09-03-07 22:04 |
| Θάνατοι.... | guppies_2 | Αρχάριοι γλυκού νερού | 25 | 03-03-07 18:16 |
| Θάνατοι πλακόστομων | mpampis | Γατόψαρα Ν. Αμερικής | 2 | 17-12-03 13:14 |
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
