μπορω να βαλω...

Σε ενα ενυδρειο 80*30*40 με 4m.praecox μπορω να βαλω 3 SAE για να τρωνε την αλγη;θα ειναι μεγαλη η υχθιοφορτιση;
vaios

[Raven]

Σε περιοριζει το μεγεθος του ενυδρειου για 3 sae. Γινονται αρκετα μεγαλοι και θελουν περισσοτερα λιτρα.Θα σε εκνευρισουν και οι τσακωμοι τους ,μιας και σε μικρο χωρο γινονται αρκετα επιθετικοι προς αλληλους και προς αλλα ψαρια ακομα.
Aποτελεσματα κατα της αλγης θα εχεις και με 10 γαριδες amano.

[Dimis]

Η ακομα καλυτερα με 4 εως 6 οτοκυκλους...

[caverman]

Θα συμφωνήσω με τον raven και επιπλέον θα πρέπει να βρείς την αιτία για την άλγη. (σύνήθως αστάθεια στις συνθήκες φωτισμού-λιπασμάτων-CO2)

Όσο για το αν θα βάλεις κάποιο ζωντανό θα πρέπει να μας πείς και τις μετρήσεις του νερού σου επιπλέον (PH, GH, KH). Από πλευράς χώρου και μερικά oto θα ήταν μια χαρά.

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Aποτελεσματα κατα της αλγης θα εχεις και με 10 γαριδες amano.

Ή επιδιώκωντας σωστή ισορροπία σε CO2, φωτισμό και λίπανση..

Αν το δεις διαφορετικά, είναι όμορφο πράγμα η άλγη.. Είναι μέρος του οικοσυστήματος.. Και η ομορφιά έγκειται στο ότι σε "ενημερώνει" για την ισορροπία του ενυδρείου.. Έχει την πλάκα του να βλέπεις να "παίρνουν τα πάνω τους" διαφορετικά είδη άλγης όταν διαφορετικά θρεπτικά συστατικά βρίσκονται σε έλλειψη ή σε περίσσεια, όπως επίσης να τη βλέπεις να υποχωρεί όταν κάνεις τη σχετική "διόρθωση"..

Βάζω στοίχημα ότι ο Αλέξανδρος (από πάνω), που πάει για master στην ισορροπία του φυτεμένου οικοσυστήματος, θα συμφωνήσει..

[Dimis]

Βλεπω οτι εστιαζετε ολοι σας στο πως δεν θα εχει αλγη.
Η σωστη ισορροπια ομως δεν αποκλειει την χρηση των αλγοφαγων ψαριων η ασπονδυλων που οση ισορροπια κι αν επιτυχεις παντα θα υπαρχει λιγη αλγη για να τραφουν κι αυτα κι να μην μας χτυπαει στο ματι εμας που την αντιπαθουμε!

[Raven]

Βάζω στοίχημα ότι ο Αλέξανδρος (από πάνω), που πάει για master στην ισορροπία του φυτεμένου οικοσυστήματος, θα συμφωνήσει..

Χαχαχα..με εκανες και γελασα βρε Χοντρουλη...
Να και το ενυδρειο του "master" πριν κανα μηνα...αουτς

[PascM]

Raven πόσο καιρό έτρεχε αυτό το ενυδρείο μέχρι που ξέσπασε η άλγη?

[caverman]

Η αστάθεια μπορεί να δημιουργήσει διάφορα είδη άλγης και τα αλγοφάγα δεν τις ορέγονται όλες.
Επιπλέον θεωρώ την νοοτροπία που θέλει τα συγκεκριμένα ψαράκια "καθαριστές - γλύφτες - δούλους - σκλάβους κλπ" λανθασμένο παράγοντα εισαγωγής και διατήρισή τους στα ενυδρεία μας.
Αν ταιριάζουν με υπάρχουσες συνθήκες τότε θα επωφεληθώ και από την συνήθειά τους, δεν θα βασιστώ σε αυτήν αλλά θα ψάξω για τα αίτια δημιουργίας του προβλήματος.

πάντα καλά,
caverman

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Χαχαχα..με εκανες και γελασα βρε Χοντρουλη...
Να και το ενυδρειο του "master" πριν κανα μηνα...αουτς

Αυτό ακριβώς εννοούσα..

Έχει την πλάκα του να βλέπεις να "παίρνουν τα πάνω τους" διαφορετικά είδη άλγης όταν διαφορετικά θρεπτικά συστατικά βρίσκονται σε έλλειψη ή σε περίσσεια, όπως επίσης να τη βλέπεις να υποχωρεί όταν κάνεις τη σχετική "διόρθωση"..

[Raven]

Raven πόσο καιρό έτρεχε αυτό το ενυδρείο μέχρι που ξέσπασε η άλγη?

2 μηνες. Τελικα η σταθεροτητα στις παραμετρους ειναι η καλυτερη προληψη. Εγω πειραματιζομαι ακομα με αυξομειωσεις σε πολλες παραμετρους και εχω εμφανιση διαφορετικων αλγεων που ουτε sae ουτε γαριδες ουτε τιποτα δεν μπορει να ελεγξει. Τα αλγοφαγα ομως μπορουν να βοηθησουν ενα ηδη ισορροπημενο ενυδρειο με λιγες αλγες να δειξει ακομα πιο καθαρο και ομορφο.
Η φωτογραφιες παραπανω τραβηχτηκαν 6/12/08...μετα απο 4 μερες , στις 10/12/08 το ενυδρειο ηταν παλι τζετ.
Ουτε 100 αλγοφαγα δεν θα εκαναν σε 4 μερες την δουλεια που εκανε η αποκατασταση της ισορροπιας καιη αλλαγη νερου. Οποτε ξαναγυρναμε στα ευστοχα λογια του χοντρου:

Ή επιδιώκωντας σωστή ισορροπία σε CO2, φωτισμό και λίπανση..

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Βάζω στοίχημα ότι ο Αλέξανδρος (από πάνω), που πάει για master στην ισορροπία του φυτεμένου οικοσυστήματος, θα συμφωνήσει..

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Οποτε ξαναγυρναμε στα ευστοχα λογια του χοντρου:

ΚΕΡΔΙΣΑ!

[vaios]

ποιες παραμετροι ειναι πιο σημαντικες για τη δημιουργια της αλγης και οτανεντοπισω τιο προβλημα πως μπορω να το αντιμετοπισω;

[xontros]

Δεν υπάρχει κανόνας δυστυχώς.. Είναι ένας μπερδεμένος συνδυασμός όλων..

Συνήθως, τα περισσότερα νεοστημένα ενυδρεία εμφανίζουν κάποιο είδος άλγης στην αρχή, συνήθως καφέ, που φεύγει μόνη της με το χρόνο.. Από κει και πέρα, μπορεί να φταίνε διάφορα.. Για παράδειγμα, η υπερβολική χορήγηση λιπασμάτων (κυρίως σιδήρου).. Ο υπερβολικός φωτισμός (σε αναλογία με το παρεχόμενο διοξείδιο του άνθρακα και την ταχύτητα ανάπτυξης των φυτών), ή η υπερβολικά μεγάλη φωτοπερίοδος.. Οι μή τακτικές αλλαγές νερού, η συσσώρευση νιτρικών.. Ακόμη και η έλλειψη νιτρικών μπορεί να οδηγήσει σε άλγες, αν όλα τα άλλα (φως, διοξείδιο, άλλα θρεπτικά στοιχεία) βρίσκονται σε περίσσεια.. Ή η κακή αναλογία νιτρικών φωσφορικών.. Ή η ύπαρξη υποστρώματος πλούσιου σε θρεπτικά, με πολύ λίγα όμως και αργής ανάπτυξης φυτά που δε μπορούν να τα απορροφήσουν..

Τα παραπάνω είναι οι πιο συνηθισμένες αιτίες.. Αλλά δεν είναι και κανόνες.. Για παράδειγμα, σε άλλο ενυδρείο μπορεί να του ρίξεις ελάχιστο σίδηρο (ως λίπασμα) και να γεμίσει με άλγες (αν έχει λίγα και αργής ανάπτυξης φυτά), και άλλο μπορεί για να μεγαλώσουν τα φυτά κανονικά να θέλει πολλά ml σιδηρούχου λιπάσματος σε καθημερινή βάση (αν έχει πολλά γρήγορα φυτά, και καλές συνθήκες φωτισμού και παροχή διοξειδίου του άνθρακα)..

Το κλειδί είναι η παρατήρηση, οι μετρήσεις, και η προσπάθεια για κατανόηση του πώς λειτουργεί το όλο οικοσύστημα.. Και μέσα από αυτά έρχεται η εμπειρία.. Αν δεν πάθεις δε μαθαίνεις.. Δε νομίζω ότι έχει κανείς εμπειρία με όλες τις άλγες.. Άλλα έχουν συμβεί στον ένα, άλλα στον άλλο.. Αν λοιπόν αντιμετωπίσεις συγκεκριμένο πρόβλημα, κάνοντας μια πλήρη παρουσίαση του ενυδρείου και των ρουτίνων που ακολουθείς, με τη βοήθεια όλων, θα προσπαθήσουμε να βρούμε την αιτία, και να τη διορθώσουμε.. Δηλαδή, να μειώσουμε τη φωτοπερίοδο, να μειώσουμε ή να αυξήσουμε κάποια λιπάσματα, να δούμε τι γίνεται με το διοξείδιο, με τα φυτά κ.τ.λ.

Σε κάποιες περιπτώσεις, το μόνο μέτρο για την απομάκρυνση είναι η αφαίρεση με το χέρι.. Σε κάποιες άλλες, μπορείς να τη "διαλύσεις" με υπερδοσολογία excel.. Σε κάποιες άλλες κάνει τον κύκλο της και φεύγει μόνη της..

Δεν είναι πάντως κατ'ανάγκην κάτι κακό.. Έχει την ομορφιά της και η όλη διαδικασία.. Εγώ έμαθα πολλά από τις άλγες που έχω μέχρι στιγμής αντιμετωπίσει, και θα μάθω κι άλλα από αυτές που θα βρώ στο μέλλον.. Το ίδιο και ο Raven, στο παραπάνω παράδειγμα, το ίδιο και πάρα πολλοί άλλοι.. Έχει την πλάκα του να έχεις ένα κλειστό οικοσύστημα και να προσπαθείς να το φέρεις σε ισορροπία..

[vaios]

μπορεί να ισχύει αυτό που είπες για το διοξείδιο,δεν έχω σύστημα co2,όσο υπάρχει είναι από τα ψάρια και προς το παρόν έχω μια M.praecox (και δεν παράγει και πολύ διοξείδιο),οι άλλες θα έρθουν από βδομάδα.
Νερό αλλάζω μια φορά τη βδομάδα το 30%.
θα το ψάξω και θα δω.
ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας
vaios

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από vaios

μπορεί να ισχύει αυτό που είπες για το διοξείδιο,δεν έχω σύστημα co2,όσο υπάρχει είναι από τα ψάρια και προς το παρόν έχω μια M.praecox (και δεν παράγει και πολύ διοξείδιο),οι άλλες θα έρθουν από βδομάδα.
Νερό αλλάζω μια φορά τη βδομάδα το 30%.
θα το ψάξω και θα δω.
ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας
vaios

Το διοξείδιο δεν είναι απαραίτητο ντε και καλά.. Μπαίνει και από την ατμόσφαιρα, όπως επίσης και από τις βιολογικές διεργασίες διαφόρων βακτηριδίων (εδώ δεν είμαι απόλυτα σίγουρος, είμαι σε φάση διαβάσματος/μελέτης).. Μπορείς πάντως κάλλιστα να φτιάξεις ένα ωραίο φυτεμένο με εύκολα φυτά χωρίς να προσθέσεις διοξείδιο..

Η ανάγκη για πρόσθετο διοξείδιο (και επομένως η δημιουργία άλγης όταν αυτό δεν υπάρχει) δημιουργείται όταν έχεις φουλ φωτισμό και λιπάσματα.. Κοινώς, έλλειψη ισορροπίας..

[PascM]

Raven -> για να σταθεροποιηθεί ένα ενυδρείο θέλει χρόνο περισσότερο γι' αυτό καλό είναι να το πάμε αργάαα.

[Raven]

Μανο, με βρισκεις απολυτα συμφωνο Θυμαμαι οτι το 80αρι που ειχα φουλ φυτεμενο, μου πηρε γυρω στους 8 μηνες μεχρι να σταθεροποιηθει, και μετα ακομα κι αν εκανα καμια πατατα μου το συγχωρουσε και ειχα πολυ λιγες αλγες και υγιη φυτα.
Γεγονος ομως ειναι οτι αν εχεις μεγαλη εμπειρια και εχεις στησει πολλα επιτυχημενα ενυδρεια στο παρελθον, μαθαινεις απο τα λαθη σου και μπορεις να στησεις ενα φουλ φυτεμενο μια κι εξω και χωρις ξεσπασματα αλγεων.
Εμπειρια που εγω δεν εχω..

[PascM]

Δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να στήσεις ενυδρείο φουλ φυτεμένο και να το πουσάρεις όση εμπειρία και να έχεις χωρίς κάποια στιγμή να μην αντιμετωπίσεις θέμα άλγης.