Αρρωστα Neon Tetra...

[Esprit]

Παιδιά χτες πήραμε ένα μικρό κοπαδάκι (10 ψαράκια) Neon tetra και τα βάλαμε στο στρωμένο ενυδρείο μας.

Το ένα από αυτά όμως παρατηρήσαμε ότι δεν είχε τα χρώματα που είχαν τα άλλα αλλά μία ασπρίλα στο μισό του σώμα. Μας έκανε πολύ εντύπωση μιας και ξεχώριζε έντονα από τα άλλα...

Μετά από λίγες ώρες κατέληξε και αφού απομονώθηκε σταδιακά από το υπόλοιπο κοπάδι, δεν μπορούσε να κολυμπήσει......

Έψαξα λίγο στο ιντερνετ και διάβασα για την αρρώστεια NEON TETRA DISEASE ότι δεν έχει κάποια θεραπεία και ότι είναι μεταδοτική και πρέπει να βγάλω άμεσα τα άρρωστα ψάρια από μέσα. Διάβασα για τα συμπτώματα και όλα με κάνουν να πιστεύω ότι είναι αυτή η ασθένεια...

Σήμερα δυστυχώς ακόμα ένα ψαράκι έπαθε τα ίδια και όπου νάναι θα φύγει κιαυτό σε λίγη ώρα. Το έβγαλα αμέσως από μέσα για να μη κολλησει και κανενα άλλο... Προς το παρόν δε βάζω άλλα ψάρια μέσα και μέχρι να σιγουρευτώ ότι όλα πάνε καλά με τα υπόλοιπα...

Τι λέτε κιεσείς? Please help...

Οι μετρήσεις στο ενυδρείο είναι καλές, αμμωνία, νιτρώδη στο μηδέν, νιτρικά στο 12,5 το pH 7,25 η γενική σκληρότητα 6 και καρβονική σκληρότητα στο 4...

[delta66]

Τους εκανες προσαρμογη? πως και ποση ωρα?
Ποση ωρα χρειαστηκε για τη μεταφορα τους απο το πετ στο σπιτι?
Θερμοκρασια νερου σακουλας πριν την προσαρμογη??
Τα ψαρια σε τι κατασταση ηταν στο πετ πριν τα παρεις?

[Esprit]

Τους εκανες προσαρμογη? πως και ποση ωρα?
Τα έβαλα νομίζω όπως έπρεπε, δλδ εβαλα τη σακουλίτσα μέσα στο ενυδρείο ώστε να πάρει θερμοκρασία νερού, έριξα μέσα νερό από ενυδρείο, περίμενα πάλι, ξαναέβαλα νερό, ξαναπερίμενα και μετά έπιασα τα ψαράκια με την απόχη και τα έριξα μέσα στο ενυδρείο...

Ποση ωρα χρειαστηκε για τη μεταφορα τους απο το πετ στο σπιτι?
Περίπου 25 λεπτάκια με αρκετή ζέστη μέσα στο αυτοκίνητο για να μη κρυώσουν...

Θερμοκρασια νερου σακουλας πριν την προσαρμογη??
Δεν ξέρω αλλά δε θα ήταν σε σωστή θερμοκρασία μέσα στο ενυδρείο του πετσοπ?

Τα ψαρια σε τι κατασταση ηταν στο πετ πριν τα παρεις?
Αμέλησα να το παρατηρήσω αυτό...
Πάντως μου έκανε ενύπωση που σε κάποια ενυδρεία παραδίπλα υπήρχαν μερικά ψόφια και κάποια άλλα πηγαίνανε και τσιμπαγανε τα ψόφια...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Esprit

Τους εκανες προσαρμογη? πως και ποση ωρα?
Τα έβαλα νομίζω όπως έπρεπε, δλδ εβαλα τη σακουλίτσα μέσα στο ενυδρείο ώστε να πάρει θερμοκρασία νερού, έριξα μέσα νερό από ενυδρείο, περίμενα πάλι, ξαναέβαλα νερό, ξαναπερίμενα και μετά έπιασα τα ψαράκια με την απόχη και τα έριξα μέσα στο ενυδρείο...

Ποση ωρα χρειαστηκε για τη μεταφορα τους απο το πετ στο σπιτι?
Περίπου 25 λεπτάκια με αρκετή ζέστη μέσα στο αυτοκίνητο για να μη κρυώσουν...

Θερμοκρασια νερου σακουλας πριν την προσαρμογη??
Δεν ξέρω αλλά δε θα ήταν σε σωστή θερμοκρασία μέσα στο ενυδρείο του πετσοπ?

Τα ψαρια σε τι κατασταση ηταν στο πετ πριν τα παρεις?
Αμέλησα να το παρατηρήσω αυτό...
Πάντως μου έκανε ενύπωση που σε κάποια ενυδρεία παραδίπλα υπήρχαν μερικά ψόφια και κάποια άλλα πηγαίνανε και τσιμπαγανε τα ψόφια...

Ποση ωρα πηρε η προσαρμογη αυτη?
Η αναφορα για τα αλλα ενυδρεια ειναι μια πιθανοτατη αιτια για το προβλημα που ειχες.

Απο ανασες πως πανε τα υπολοιπα?
Αναπνεουν γρηγορα?
Το θερμοκρασια εχει το νερο?

Προς το παρον βαλε μια αεραντλια, προσθεσε λιγο αντιχλωριο και βρες melafix ή ektozon (προληπτικα).
Μη αγορασεις απο το ιδιο καταστημα

[Esprit]

Κιάλλη απώλεια και είμαι σίγουρος ότι οφείλεται στην κακή κατάσταση στην οποία πήρα τα ψαράκια. Από 10 έχουν μείνει 7 και βλέπω ακόμα ένα με συμπτώματα...

Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο είναι ότι διάβασα ότι σε περίπτωση που είναι αυτή ασθένεια θα πρέπει να απολυμάνω όλο το ενυδρείο πριν βάλω άλλα ψάρια μέσα και να περιμένω αρκετό διαστημα για να σιγουρευτώ. Είναι δυνατόν να τα βγαζω όλα από μέσα και να ξεκινήσω από την αρχή?

Παραθέτω και το άρθρο που διάβασα:

One of the darker aspects offish keeping has to be identifying and treat successfully diseased fish. One of the worst diseases that can strike your tank is Neon Tetra disease. As of yet I can think of no-one that has manages to treat this disease and cure their fish as it spreads rapidly through the tank. This disease is quite common but often cases are not reported as symptoms are not diagnosed correctly and it will also affect other species of fish, not just the Neon Tetras.

It received its name as it was first reported in the Neon tetra but there have been countless cases where it has infected nearly all members of the tetra family, cichlids like Angelfish, Rasboras and barbs have all fallen victim to it. Goldfish are also prone to this disease yet Cardinal Tetras seem to be resistant to it.

Angelfish and Goldfish may take longer to show the symptoms than the smaller tetras but this does not mean that they will beat the disease; they should still be removed from the tank as soon as possible.
What causes this disease?

Neon Tetra disease is caused by a sporozoid known as Pleistophora Hyphessobryconis. This forms cysts in the muscles and internal organs of the infected fish, inside the cysts, spores are then formed which spread to healthy tissue until it has taken over the whole fish. The reason that the infection spreads so rapidly in an aquarium is because once a cyst reaches the openwater it will burst releasing the spores to infect other fish. This problem also occurs when the host fish has infected kidneys and the spores are passed through the fish waste releasing them into the tank. Once a healthy fish ingests the spores, it will become infected instantly through the intestines. The newly hatched spores burrow through the intestines and the whole cycle is repeated as muscle tissue becomes infected.
Symptoms of Neon Tetra disease:-

There are a couple of initial signs that something is amiss with the fish. The first one is that it becomes restless, especially at night when it would normally rest. It will start to swim away from the shoal as though to protect them from infection. Secondly its swimming style will become more and more erratic; it will soon become very obvious that the fish is not in full health.

Secondary symptoms of the disease as it really takes hold are whitening of the body, particularly along the spinal area. As the disease progresses even further, the whitening will intensify and spread to all of the body. The spine may become twisted or curve upwards and lumps will appear on the body of the fish as the cysts are developing in the body tissue.

Fins will start to rot, notably on the caudal fin but this is more than likely a secondary infection that has taken hold along with bloating of the body as well.
Treatment of Neon Tetra disease:-

There is actually no cure for this disease. All that can be done is to remove any infected fish as soon as possible to prevent it spreading to all of your stock.

There are preventative measures that can be taken to try to avoid infecting the tank. Keeping your water quality high will help; any new fish that have been purchased must be placed in quarantine for 2-3 weeks to make sure they are perfectly healthy. When going to the pet stores, never buy fish from tanks that have sick or dead fish in them. Shoaling fish should be observed swimming together, if any of the fish are solitary, avoid buying them.

If you are unlucky enough to have this in your tank, the spores will not be removed as soon as the infected fish have been removed. It may be necessary to strip down the tank and clean everything in a reliable parasitic treatment. Allowing the tank and dιcor to dry out thoroughly will kill off some of the spores but not all. Some keepers have reported cures for this disease, to the best of my knowledge, I know of no scientifically reports stating that this is true.

[Esprit]

Τελικά επιβιώσανε μόνο τα 4 από τα 10 νέον και μου κάνει εντύπωση που δεν έφυγαν και αυτά αφού η ασθένεια (tetra neon disease) είναι μεταδοτική και μάλιστα σε χρόνο dt...

Αύριο θα βάλω μέσα άλλα 6 για να τα κάνω κοπαδάκι και πάλι και ευελπιστώ να πάνε όλα καλά... Οι μετρήσεις μου πάντως (NH3, NO2, NO3, GH, KH, pH) είναι άψογες!

[gianni zym]

συγνωμη φιλε, μη βαλεις αλλα ψαρια μεσα,ειναι κριμα δεν θα πεθανουν αν δεν ειναι κοπαδι ,ηρεμησε,οχι αλλα ψαρια,μεχρι να δεις τι θα γινει.
κανε οτι σου λεει ο delta.

[Esprit]

Αρχική Δημοσίευση από gianni zym

συγνωμη φιλε, μη βαλεις αλλα ψαρια μεσα,ειναι κριμα δεν θα πεθανουν αν δεν ειναι κοπαδι ,ηρεμησε,οχι αλλα ψαρια,μεχρι να δεις τι θα γινει.
κανε οτι σου λεει ο delta.

Υποθέτω ότι είναι εντάξει τώρα γιατί δεν πάθανε τίποτα αυτά και δεδομένου ότι η συγκεριμένη ασθένεια μεταδίδεται πάρα μα πάρα πολύ γρήγορα.

Σχεδόν κάθε μία ώρα έφευγε ένα ψαράκι... Ελεγα να βάλω λίγα ακόμα μήπως δεν αισθάνονται καλά αυτά που μείνανε επειδή είναι λίγα, μόνο τέσσερα...

Και εγω θα προτιμούσα να το καθυστερήσω λίγο ακόμα να δω πως πάνε αυτά τα 4...

[daqua]

Εγώ θα περίμενα μια εβδομάδα τουλάχιστον.
Κ θα προτιμούσα cardinal αν έβρισκα αντί για neon.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από daqua

Εγώ θα περίμενα μια εβδομάδα τουλάχιστον.
Κ θα προτιμούσα cardinal αν έβρισκα αντί για neon.

Για ποιο λογο?
Παντως δεν ειναι πιο σκληροτραχηλα ψαρια απο τα neon.

[daqua]

Απ'ότι έχω δει σε ξένα φορα θεωρούνται πιο ανθεκτικά γι'αυτό έχουν κ λίγο μεγαλύτερη τιμή από τα neon. Κ η δική μου εμπειρία αυτό έδειξε αλλά είμαι νέος με λίγα σχετικά ψάρια οπότε δεν βασίζομαι στην εμπειρία μου

Αν ισχύει ότι αντέχουν κ πιο πολύ στη neon tetra desease ένας λόγος παραπάνω. Το σίγουρο είναι ότι δε θα έβαζα καινούρια ψαράκια στα κοντά ανεξαρτήτως είδους...

[Esprit]

Γιατί δε θα βάζατε καινούργια ψαράκια ακόμα? Το επιχείρημα απορία που έχω είναι ότι αν είχαν πρόβλημα αυτά που μείνανε τώρα δε θα ήταν ζωντανά μιας και από αυτά που διάβασα σε διάφορα ξένα φόρα είναι ότι μέσα σε λίγες ωρες φεύγουν το ένα μετά το άλλο!

Βέβαια παίζει και ένα άλλο σενάριο που διάβασα και είναι ότι΄εκτός από την ασθένεια NEON TETRA DISEASE υπάρχει και η FALSE NEON TETRA DISEASE με σχεδόν ίδια συμπτώματα που δεν μπορεί να διακρίνει τη διαφορά κάποιος παρά μόνο με εργαστηριακές δοκιμές...

Το χειρότερο σενάριο βέβαια είναι το παράσιτο αυτό να έχει αφήσει σπόρους στο ενυδρείο, οπότε θα πρέπει να αδειάσει όλο το ενυδρείο, να πέσει παρασιτοκτόνο και όλα να μείνουν στεγνά για κάποιες μερες ώστε να μην μπορέσει να επιζήσει το παράσιτο και φτου από την αρχή βέβαια... Δε θα το αντέξω αυτό...

Θέλω να ελπίζω ότι επειδή η ασθένεια είναι μεταδοτική μεταξύ των τέτρα και μάλιστα ραγδαία και δεδομένου ότι έχουν επιζήσει αυτά τα 4 ότι θα είμαι στη false neon tetra disease και να την σκαπουλάρω (το πως δεν ξέρω...)

[Sotiris7]

Μην τρελλαίνεσαι............... ηρέμησε, και περίμενε λίγες μέρες.

Δεν θα πάθουν και τίποτα τα neon που μείνανε αν περιμένουν λίγες μέρες πριν τους βάλεις παρέα.......

Κάτσε να σιγουρευτείς ότι αυτά τα ψαράκια είναι καλά, και μετά βάζεις πάλι άλλα.

[Esprit]

ΟΚ, θα περιμένω! Εδω περίμενα 31 μέρες για να στρώσει το ενυδρείο με αμμωνία χωρίς ψάρια...

[Sotiris7]

Εμ, αυτό λέω κι εγώ............ τόση υπομονή έκανες........... περίμενες και το έστησες το ενυδρείο ωραιότατα..... κάνε μερικές μέρες ακόμα υπομονή......

[daqua]

Αν περάσει μια εβδομάδα κ ζουν αυτά που έμειναν θα είσαι πιο σίγουρος ότι είναι οκ. Κ ότι γενικά την παλεύουν στο ενυδρείο σου (άσχετα με την NTD) κ δεν πάει κάτι στραβά.
Από την άλλη μεριά αν βάλεις πάλι νέα ψάρια ίσως αγχωθούν τα πρώτα κ εμφανίσουν ασθένεια που ήταν στα όρια να την ξεπεράσουν.

[lans]

Αρχική Δημοσίευση από daqua

Αν περάσει μια εβδομάδα κ ζουν αυτά που έμειναν θα είσαι πιο σίγουρος ότι είναι οκ. Κ ότι γενικά την παλεύουν στο ενυδρείο σου (άσχετα με την NTD) κ δεν πάει κάτι στραβά.
Από την άλλη μεριά αν βάλεις πάλι νέα ψάρια ίσως αγχωθούν τα πρώτα κ εμφανίσουν ασθένεια που ήταν στα όρια να την ξεπεράσουν.

σωστος...

[Esprit]

Παιδιά το bactopur της cera επηρεάζει τη βιολογία (βακτήρια) του ενυδρείου?

[snakepanos]

Επρεπε να βαλεις πρωτα dario zepra η κανενα χρυσοψαρο και μετα να βαλεις ΝΕΟΝ .
Πρεπη να σε ανεβασε αμμωνια,ετσι γινεται οταν βαζεις μεσα ψαρια,και δωσεις τροφη για πρωτη φορα.
Καρδιναλιους μην βαλεις ,θελουν μαλακο νερο,χαμηλο PH δηλαδη οσμοση.
Βαλε αρλεκινους ειναι δυνατα ψαρια,μολυ,πλατι.

[Esprit]

Δεν έχω ούτε αμμωνίες ούτε νιτρώδη ούτε τίποτα άσχημο. Το ενυδρείο τρέχει άψογα.

Απλά έβαλα τρία ramirezi μέσα και το ένα από αυτά έχει χάσει λίγο από το πίσω πτερύγιο του (fin rot?). Έτσι ήταν το ψαράκι από το pet shop που το πήρα και δεν το είχα προσέξει.

Είναι μια χαρά όλα τα ψαράκια, και τα νεον που είχανε μείνει αλλά και τα rami που τρώνε κανονικότατα και βολτάρουν ευτυχισμένα!

Ρωτάω λοιπόν αν θα βοήθαγε το ψαράκι αυτό να έβαζα λίγο bactopur ή να το αφήσω έτσι να φτιάξει με τη σωστή βιολογία και την καλή ποιότητα νερού που έχει το ενυδρείο μου...

[snakepanos]

Αρχική Δημοσίευση από Esprit

Δεν έχω ούτε αμμωνίες ούτε νιτρώδη ούτε τίποτα άσχημο. Το ενυδρείο τρέχει άψογα.

Απλά έβαλα τρία ramirezi μέσα και το ένα από αυτά έχει χάσει λίγο από το πίσω πτερύγιο του (fin rot?). Έτσι ήταν το ψαράκι από το pet shop που το πήρα και δεν το είχα προσέξει.

Είναι μια χαρά όλα τα ψαράκια, και τα νεον που είχανε μείνει αλλά και τα rami που τρώνε κανονικότατα και βολτάρουν ευτυχισμένα!

Ρωτάω λοιπόν αν θα βοήθαγε το ψαράκι αυτό να έβαζα λίγο bactopur ή να το αφήσω έτσι να φτιάξει με τη σωστή βιολογία και την καλή ποιότητα νερού που έχει το ενυδρείο μου...

Τα Ramirezi ειναι ωραια ψαρια αλλα ειναι πολυ ευαισθητα ,δυσκολα θεραπευονται.
Βαλε Dessa mor για το σαπισμα των πτερυγιων.

[Esprit]

Αρχική Δημοσίευση από snakepanos

Τα Ramirezi ειναι ωραια ψαρια αλλα ειναι πολυ ευαισθητα ,δυσκολα θεραπευονται.
Βαλε Dessa mor για το σαπισμα των πτερυγιων.

Την βιολογία την επηρεάζει αυτό το φάρμακο?

[snakepanos]

Οχι δεν επηρεαζει την βιολογια,εγω εκανα καλα με αυτο το φαρμακο κατι ξιφοφορους.
Αλλα δεν ειχα το ιδιο αποτελεσμα με τα ramirezi,και τελικα τα εβγαλα απο το εντδρειο μου .

[Γιώργος Κ]

Το bactopur σκοτωνει τα βακτηρια ειτε ειναι "καλα" ειτε "κακα" ... μη κανεις θεραπεια στο ενυδρειο θα χαλασεις τη βιολογια του φιλτρου!!

Ναι μεν υπαρχει η neon disease αλλα μου φαινεται απιστευτο να την επαθαν ολα στο ενυδρειο σου και μαλιστα κατευθειαν! Η προκειται για λαθος προσαρμογη (ειχε ρωτησει ο delta ποση ωρα τους εκανες προσαρμογη) ειτε τα ψαρακια που πηρες ηταν ηδη ετοιμα να πεθανουν!

Οι καρδιναλιοι ειναι πιο "ευαισθητοι" απο τα νεον ...

Τα ψαρια αυτα χρειαζονται χαμηλες σκληροτητες και ph ...

[Esprit]

Γιώργο, στο μικρό ενυδρείο που έχω με 5 τέτρα μέσα, όταν έκανα δύο φορές θεραπεία με bactopur δε χάλασε καμία βιολογία από τις μετρήσεις που έκανα. Δεν ξέρω τι να πω...

Όσο για την tetra neon disease εκεί και αν τα έχω χαμένα. Το ένα ψαράκι που νομίζω ότι όλα ξεκίνησαν από κεί μιας και είχε όλα τα συμπτώματα (τεράστιο άσπρο σημάδι στην κοιλιά, λες και είχε ξεβάψει) κόλλησε και τα υπόλοιπα και σκότωσε 6 μέσα σε λίγες ώρες ένα ένα με τη σειρά! Τελικά μείνανε 4 τα οποία είναι μια χαρά, κολυμπάνε κανονικότατα, τρώνε με αρκετή όρεξη και γενικά έχουν μία καθόλα φυσιολογική συμπεριφορά εδώ και μερικές μέρες τώρα!

Απορίες? Αν ήταν τελικά ntd γιατί δεν κόλλησαν και τα άλλα αφού είναι μεταδοτική και ραγδαία αναπτυσσόμενη μάλιστα? Μήπως ήταν η false ntd που έχει τα ίδια περίπου συμπτώματα και ξεχωρίζεται μόνο με εργαστηριακές δοκιμές από ειδικούς? Τι να πω? Διάβασα για σπόρους του παράσιτου που μπορεί να έμειναν στο ενυδρείο και ένα σωρό άλλα ψάχνοντας και και και... Απλά παρακολουθώ την εξέλιξη των 4 και μου φαίνοντα φτου φτου μια χαρά τα ομορφούλικα μας!

Οπως και να είναι δεν ήταν πιστεύω θέμα προσαρμογής αφού ακολουθήσαμε πιστά όλες τις οδηγίες που είχαμε διαβάσει συν ότι η ποιότητα του νερού μας είναι πολύ καλή με σωστή βιολογία που αποδεικνύουν οι καθημερινές μας μετρήσεις...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Esprit

Παιδιά το bactopur της cera επηρεάζει τη βιολογία (βακτήρια) του ενυδρείου?

Ναι.
Το ποσο την επηρεαζει εξαρταται απο διαφορους παραγοντες και βασικα απο τη δοσολογια και την δυναμη της βιολογιας.