Απορίες για στρώσιμο

Καλησπέρα,
Έχω ξεκινήσει εδώ και 13 μέρες στρώσιμο με αμμωνία. Είναι φυσιολογικό που ακόμα δεν έχω δει μείωση της αμμωνίας;

Το ενυδρείο είναι 125lt (106lt ωφέλιμο).
Αντιχλώριο χρησιμοποίησα seachem prime (από λάθος υπολογισμού 2πλη δόση ).
Φίλτρο έχω το Elite CrystalFlo 60 (600lt/h) με τα εξής υλικά στη σειρά (από κάτω προς τα πάνω): σφουγγάρι, siporax ~2lt, υαλοβάμβακα, bioballs και έχω χρησιμοποιήσει το spray bar για καλύτερη οξυγόνωση (κάτω από την επιφάνεια με κατεύθυνση ελαφρώς προς τα πάνω).

Η θερμοκρασία είναι μεταξύ 29°C και 30°C (θα πάρω ανεμηστηράκια αλλά δεν έχω βρεί ακόμα πως να τα στηρίξω στο καπάκι).

Μέσα υπάρχει και μία ρίζα mopani (σχετικά μικρή) στην οποία μετά την 3η/4η μέρα άρχισε να αναπτύσεται ένα άσπρο χνούδι που πλέον έχει καλύψει το μεγαλύτερο μέρος της επιφάνειάς της. Από αυτά που διαβάζω πρέπει να είναι κάποιο είδος μούχλας/μύκητα που όμως δεν δημιουργεί πρόβλημα στα ψάρια. Μπορεί αυτό να επηρεάσει το στρώσιμο;

Έχω προσθέσει αμμωνία 30% ως εξής:

27/6 -> 0,5ml
28/6 -> 0,33ml
30/6 -> 0,33ml
5/7 -> 0,5 ml

(Θεωρητικά 1ml/100lt θα έπρεπε να δίνει ~2,8ppm)
Στις 30/6 πρόσθεσα γιατί δεν είμαι σίγουρος ότι οι μετρήσεις είναι σωστές (δείτε παρακάτω), ενώ στις 5/7 είχα μια μείωση που όμως πιθανόν να ήταν σφάλμα μέτρησης.

Όσο αφορά τις μετρήσεις έχω ένα θέμα. Εχω τεστ της Sera, και στις οδηγίες λέει να συγκρίνεις το χρώμα με φώς ημέρας. Εγώ όμως τις μετρήσεις αναγκαστικά τις κάνω νύχτα με τεχνητό φωτισμό (αλογόνου). Πόσο μπορεί να επηρεάσει αυτό τις μετρήσεις (έχει κάποιος εμπειρία με το συγκεκριμένο τεστ);
Σε δοκιμές που έκανα παρατήρησα ότι φωτογραφίζοντας το τεστ με φλας η τιμή που μετράω είναι περίπου μισή από αυτή που μετράω με το φως αλογόνου (είτε απ'ευθείας με το μάτι είτε φωτογραφίζοντας το τέστ χωρις φλας). Επίσης το τεστ σε σχέτο νερό βρύσης βγήκε 0 οπότε δεν υπάρχει περίπτωση false positive (όμως το χρώμα πλησίαζε περισσότερο σε αυτό της κλίμακας με χρήση φλας από ότι χωρίς).

Τέλος, επειδή σε μία βδομάδα φεύγω διακοπές, υπολόγιζα ότι μέχρι να φύγω θα έχω την πρώτη αποικία βακτηριδίων και έτσι θα άφηνα το κλειδί σε κάποιον να προσθέτει καθημερινά μισή δόση αμμωνίας για να συντηρηθεί η βιολογία και ως ένα βαθμό να αναπτυχθεί η δεύτερη αποικία. Τώρα όμως αν μέχρι να φύγω δεν έχει τουλάχιστον μηδενιστεί η αμμωνία, δεν ξέρω τι μπορώ να κάνω - μάλλον θα πάει χαμένος ο κόπος! Πως αλλιώς θα μπορούσα να το χειριστώ;

Ελπίζω να μην σας κούρασα και ευχαριστώ εκ των προτέρων,

Παναγιώτης

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από arion-p

Καλησπέρα,
Έχω ξεκινήσει εδώ και 13 μέρες στρώσιμο με αμμωνία. Είναι φυσιολογικό που ακόμα δεν έχω δει μείωση της αμμωνίας;

Το ενυδρείο είναι 125lt (106lt ωφέλιμο).
Αντιχλώριο χρησιμοποίησα seachem prime (από λάθος υπολογισμού 2πλη δόση ).
Φίλτρο έχω το Elite CrystalFlo 60 (600lt/h) με τα εξής υλικά στη σειρά (από κάτω προς τα πάνω): σφουγγάρι, siporax ~2lt, υαλοβάμβακα, bioballs και έχω χρησιμοποιήσει το spray bar για καλύτερη οξυγόνωση (κάτω από την επιφάνεια με κατεύθυνση ελαφρώς προς τα πάνω).

Η θερμοκρασία είναι μεταξύ 29°C και 30°C (θα πάρω ανεμηστηράκια αλλά δεν έχω βρεί ακόμα πως να τα στηρίξω στο καπάκι).

Μέσα υπάρχει και μία ρίζα mopani (σχετικά μικρή) στην οποία μετά την 3η/4η μέρα άρχισε να αναπτύσεται ένα άσπρο χνούδι που πλέον έχει καλύψει το μεγαλύτερο μέρος της επιφάνειάς της. Από αυτά που διαβάζω πρέπει να είναι κάποιο είδος μούχλας/μύκητα που όμως δεν δημιουργεί πρόβλημα στα ψάρια. Μπορεί αυτό να επηρεάσει το στρώσιμο;

Έχω προσθέσει αμμωνία 30% ως εξής:

27/6 -> 0,5ml
28/6 -> 0,33ml
30/6 -> 0,33ml
5/7 -> 0,5 ml

(Θεωρητικά 1ml/100lt θα έπρεπε να δίνει ~2,8ppm)
Στις 30/6 πρόσθεσα γιατί δεν είμαι σίγουρος ότι οι μετρήσεις είναι σωστές (δείτε παρακάτω), ενώ στις 5/7 είχα μια μείωση που όμως πιθανόν να ήταν σφάλμα μέτρησης.

Όσο αφορά τις μετρήσεις έχω ένα θέμα. Εχω τεστ της Sera, και στις οδηγίες λέει να συγκρίνεις το χρώμα με φώς ημέρας. Εγώ όμως τις μετρήσεις αναγκαστικά τις κάνω νύχτα με τεχνητό φωτισμό (αλογόνου). Πόσο μπορεί να επηρεάσει αυτό τις μετρήσεις (έχει κάποιος εμπειρία με το συγκεκριμένο τεστ);
Σε δοκιμές που έκανα παρατήρησα ότι φωτογραφίζοντας το τεστ με φλας η τιμή που μετράω είναι περίπου μισή από αυτή που μετράω με το φως αλογόνου (είτε απ'ευθείας με το μάτι είτε φωτογραφίζοντας το τέστ χωρις φλας). Επίσης το τεστ σε σχέτο νερό βρύσης βγήκε 0 οπότε δεν υπάρχει περίπτωση false positive (όμως το χρώμα πλησίαζε περισσότερο σε αυτό της κλίμακας με χρήση φλας από ότι χωρίς).

Τέλος, επειδή σε μία βδομάδα φεύγω διακοπές, υπολόγιζα ότι μέχρι να φύγω θα έχω την πρώτη αποικία βακτηριδίων και έτσι θα άφηνα το κλειδί σε κάποιον να προσθέτει καθημερινά μισή δόση αμμωνίας για να συντηρηθεί η βιολογία και ως ένα βαθμό να αναπτυχθεί η δεύτερη αποικία. Τώρα όμως αν μέχρι να φύγω δεν έχει τουλάχιστον μηδενιστεί η αμμωνία, δεν ξέρω τι μπορώ να κάνω - μάλλον θα πάει χαμένος ο κόπος! Πως αλλιώς θα μπορούσα να το χειριστώ;

Ελπίζω να μην σας κούρασα και ευχαριστώ εκ των προτέρων,

Παναγιώτης

Καλησπέρα Παναγιώτη.
Έχω ταλαιπωρηθεί και εγώ με ακριβώς τον ίδιο τρόπο στρωσίματος και με τα ίδια τεστ. Αν θες να με ακούσεις, όπως είσαι βάλε μπόλι και άστο να δουλέψει μόνο του. Μην πειράξεις τίποτα. Μην ρίξεις άλλη αμμωνία. Όταν αρχίσεις να βλέπεις νιτρώδη άρχισε να ρίχνεις μπόλικη τροφή και όχι αμμωνία. Αν σου ξεφύγει θα αρχίσεις πάλι από το 0. Στο λέω γιατί το έχω πάθει. Όταν πλέον δεις νιτρικά τα νιτρώδη σου θα μηδενίσουν πολύ γρήγορα. Ρίξε μέσα τα ψαράκια σου (προοδευτικά) και είσαι έτοιμος.
Τα τεστ καλά μετράνε απλά δεν έχεις στρώσει. Η χρωματική διαφορά σε φυσικό φώς και λάμπας είναι ελάχιστη. Μην σε προβληματίζει όμως αυτό. Αυτό θα σε προβλημάτιζε στην περίπτωση που ήθελες να διαπιστώσεις αν σε στρωμένο ενυδρείο με ψάρια υπάρχει έστω και μικρή ποσότητα αμμωνίας. Τώρα αυτό που θα πρέπει να σε προβληματίζει είναι το πότε θα δεις νιτρώδη και μετά νιτρικά. Μην ασχολείσαι με την αμμωνία. Άστην όπως είναι - όση είναι (αρκεί να έχεις 5+) και όχι αμέτρητη γιατί σε πολύ μεγάλα ποσοστά αμμωνία ίσως δεν μπορεί να δημιουργηθεί αποικία.
Οι συμβουλές ενός παθών συνοπτικά:

1. Βάλε μπόλι
2. Μην ρίξεις άλλη αμμωνία
3. Περίμενε να δεις νιτρώδη και άρχισε να ταΐζεις (ρίξε μπόλικη τροφή)
4. Όταν σου μηδενίσουν τα νιτρώδη κάνε μια μεγάλη αλλαγή να πέσουν τα νιτρικά σου και ρίξε αμέσως ψάρι-α και ξεκίνα να τα ταΐζεις.
5. Μην αναλώνεσαι με το αν πέφτει η αμμωνία (αρκεί να υπάρχει) - αφορά τα τεστ αυτό
6. Αν φύγεις για διακοπές και δεν έχεις δει προκοπή, βάλε μια ταΐστρα να ρίχνει τροφή και κάντην..... Όταν γυρίσεις "λογικά" θα βρεις ένα ενυδρείο με στρωμένο φίλτρο που μετά από μια καλή αλλαγή (80+%) θα είναι έτοιμο να φιλοξενήσει τα ψαράκια σου (προοδευτικά πάντα...)

Καλά μπάνια φιλαράκι!!!!!!!

Η δική μου περίπτωση....

[ΧρήστοςΠ]

Την θερμοκρασια μην την πειραξεις καθολου μια χαρα ειναι μεχρι να στρωσει ...

[nazgul]

Γνωμη μου ειναι να συνεχισεις οπως εισαι. Συνεχισε να κρατας την αμμωνια σε υψηλα επιπεδα και κανε μετρηση για νιτρωδη. Λογικα θα εχουν εμφανιστει ηδη. Μετα θα ερθουν τα νιτρικα και καποια στιγμη θα προσθετεις αμμωνια, η οποια μετα απο λιγες ωρες θα μηδενιζεται, οπως και τα νιτρωδη, ενω τα νιτρικα θα ειναι σε πολυ υψηλα επιπεδα (ισως και περα απο το μεγιστο οριο του τεστ). Εκει θα κανεις μια μεγαλη αλλαγη νερου της ταξης του 80-90%, ωστε να φυγουν τα νιτρικα, κανεις αλλη μια φορα ολες τις μετρησεις και βαζεις ψαρια σιγα-σιγα.

Αμμωνια θα σου ελεγα να συνεχισεις να ριχνεις μεχρι το τελος, παρα τροφη. Η τροφη θα δημιουργησει αμμωνια, γιατι να μη ριξεις την αμμωνια απευθειας?

Οτι χρειαστεις, εδω ειμαστε. Θελει υπομονη το στρωσιμο και σε μια εβδομαδα που φευγεις, δεν ξερω αν θα ειναι ενταξει. Επρεπε να το αρχισεις ενω θα ειχες περισσοτερο χρονο στη διαθεση σου. Αλλα και να στρωσει, θα πρεπει να εισαι εκει τις πρωτης μερες για να κανεις συνεχεις μετρησεις και να παρακολουθεις τα ψαρια που θα εχεις ηδη βαλει, ωστε να μην εξαφανιστει η βιολογια σου.

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Γνωμη μου ειναι να συνεχισεις οπως εισαι. Συνεχισε να κρατας την αμμωνια σε υψηλα επιπεδα και κανε μετρηση για νιτρωδη. Λογικα θα εχουν εμφανιστει ηδη. Μετα θα ερθουν τα νιτρικα και καποια στιγμη θα προσθετεις αμμωνια, η οποια μετα απο λιγες ωρες θα μηδενιζεται, οπως και τα νιτρωδη, ενω τα νιτρικα θα ειναι σε πολυ υψηλα επιπεδα (ισως και περα απο το μεγιστο οριο του τεστ). Εκει θα κανεις μια μεγαλη αλλαγη νερου της ταξης του 80-90%, ωστε να φυγουν τα νιτρικα, κανεις αλλη μια φορα ολες τις μετρησεις και βαζεις ψαρια σιγα-σιγα.

Αμμωνια θα σου ελεγα να συνεχισεις να ριχνεις μεχρι το τελος, παρα τροφη. Η τροφη θα δημιουργησει αμμωνια, γιατι να μη ριξεις την αμμωνια απευθειας?

Οτι χρειαστεις, εδω ειμαστε. Θελει υπομονη το στρωσιμο και σε μια εβδομαδα που φευγεις, δεν ξερω αν θα ειναι ενταξει. Επρεπε να το αρχισεις ενω θα ειχες περισσοτερο χρονο στη διαθεση σου. Αλλα και να στρωσει, θα πρεπει να εισαι εκει τις πρωτης μερες για να κανεις συνεχεις μετρησεις και να παρακολουθεις τα ψαρια που θα εχεις ηδη βαλει, ωστε να μην εξαφανιστει η βιολογια σου.

Καλημέρα nazgul!!!
Σίγουρα είσαι πολύ πιο έμπειρος από εμένα και η γνώμη - άποψη - συμβουλή σου έχει πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα από τη δική μου.

Από δική μου εμπειρία όμως διαπίστωσα πως αν υπάρχει αμμωνία μέσα δεν χρειάζεται να συμπληρώνει ο φίλος. Απλά πρέπει να περιμένει. Μόλις δει να εμφανίζονται νιτρώδη τότε μπορεί να αρχίσει να ρίχνει λίγο για να μην μηδενίσει. Σε αυτό το σημείο όμως έχω να κάνω την εξής παρατήρηση. Πιστεύω πως είναι καλύτερα να ρίχνει τροφή γιατί η τροφή μετατρέπεται σε αμμωνία προοδευτικά και όχι να ρίξει έτοιμη αμμωνία. Από τη δική μου εμπειρία και μόνο επαναλαμβάνω, διαπίστωσα πως η απότομη αύξηση της αμμωνίας επηρεάζει την αποικία των βακτηρίων με αρνητικό τρόπο. Σε εμένα ενώ υπήρχε καλή βιολογία (μου μηδένιζε 5ml αμμωνίας μέσα σε λιγότερο από 24 ώρες), δοκίμασα να ρίξω 8ml ώστε να δω αν υπάρχει μετρήσιμη αμμωνία την επόμενη ημέρα. Βασικά προσπαθούσα να δω μέχρι πόσα ml είναι ικανή η βιολογία μου να καταναλώσει μέσα σε ένα 24ωρο. Το αποτέλεσμα τραγικό. Την επόμενη ημέρα η αμμωνία χτύπαγε κόκκινο. Περίμενα άλλη μια μέρα και το αποτέλεσμα το ίδιο. Άρχισαν να με ζώνουν τα φίδια.... Έκανα μια αλλαγή 80% και μετά από 12 ώρες άλλη μια. Μετράω και ήταν όλα μηδενικά. Ρίχνω 5ml αμμωνία που ήξερα πως καταναλώνονται σε 24 ώρες και περίμενα. Το αποτέλεσμα ήταν αυτό που φοβόμουν. Αμμωνία στο κόκκινο, νιτρώδη και νιτρικά μηδενικά.... Η βιολογία μου απεβίωσε πιθανότατα λόγο τη απότομης αύξησης της αμμωνίας αφού δεν πείραξα τίποτα άλλο στο ενυδρείο.

Συνοψίζοντας και για να μην σας κουράζω, στο θέμα στρώσιμο φίλτρου με αμμωνία (έτοιμη), είμαι της άποψης:

1. Ρίχνεις αρχικά αμμωνία ώστε να είναι ναι μεν αρκετή (>5) όχι όμως αμέτρητη. Να μπορείς να την μετρήσεις δηλαδή με τα τεστ.
2. Περιμένεις χωρίς να κάνεις τίποτα μέχρι να δεις νιτρώδη έχοντας την θερμοκρασία 28-29
3. Μόλις δεις νιτρώδη αρχίζεις και ρίχνεις τροφή ώστε ναι μεν να παράγεται αμμωνία αλλά προοδευτικά και όχι απότομη αύξηση.
4. Όταν δεις νιτρικά ήδη τα νιτρώδη σου θα αρχίσουν να πέφτουν και σε 1-2 μέρες το πολύ θα είναι 0.
5. Τότε κάνεις μια αλλαγή 80%+, και κάνεις μία μέτρηση για νιτρικά. Αν είναι <20 τότε για μένα δεν χρειάζεται να κάνεις και δεύτερη. Από την άποψη να μην σοκάρεις την βιολογία σου. Αν δεν θες να βάλεις ψαράκια λόγο των νιτρικών (πχ 10-20) που για εμένα δεν υπάρχει θέμα για 1-2 ημέρες τότε περιμένεις άλλη μια μέρα όπου απλά ρίχνεις μόνο τροφή.
6. Την επόμενη ημέρα κάνεις άλλη μια 50%-60% αλλαγή ώστε να σου πέσουν σχεδόν τελείως τα νιτρικά και βάζεις το-α ψαράκι-α σου και ξεκινάς να ταΐζεις κάπως γενναιόδωρα τις πρώτες 2-3 φορές.

Ιδιαίτερη προσοχή

1. Μετράς καθημερινά την πρώτη εβδομάδα για να βλέπεις πως ανταποκρίνεται η βιολογία σου στα νέα δεδομένα και πράττεις αναλόγως (αύξηση - μείωση ταΐσματος, ψαριών κτλ).
2. Σε καμία περίπτωση δεν βάζεις φυτά μέχρι να στρώσεις γιατί το πιο πιθανόν να τα δεις να λειώνουν από την αμμωνία. Επίσης θα σου καταναλώνουν και νιτρικά και θα μπερδεύεται ακόμη πιο πολύ το πράγμα . Στο στρώσιμο πρέπει να υπάρχει μέσα μόνο διακόσμηση (βυθός, ξύλα & πέτρες). Τίποτα το ζωντανό δηλαδή.
3. Για ένα μήνα δεν πειράζεις τίποτα όσο αφορά τον βυθό και ιδιαίτερα το φίλτρο σου (καθαρισμός, αλλαγή υλικού κτλ). Τα πάντα είναι πολύ ευαίσθητα και οι ισορροπίες πολύ λεπτές. Μπορεί να σου έρθει τούμπα όλο το σύστημα χωρίς να καταλάβεις τι έγινε και τι έφταιξε με μια λάθος κίνηση.
4. Γενικότερα ο πρώτος μήνας απαιτεί κάποια προσοχή. Όχι άλλες (εκτός από τις 1-2 πρώτες) μεγάλες αλλαγές (έως 30%) αν δεν υπάρξει πρόβλημα που θα τις απατήσει και φυσικά με ίδιες συνθήκες στο νερό (GH, KH, PH, θερμοκρασία). Όχι μεγάλη και απότομη αύξηση της ιχθυοφόρτωσης, όχι αυξομειώσεις στο τάισμα. Βασικά όπως κατάλαβες σταθερά πράγματα για να φτιάξουμε μια δυνατή και υγιή βιολογία....

Τώρα όσο αφορά τις διακοπές σου, γνώμη μου είναι πως αν βάλεις μια ταΐστρα να ρίχνει γενναιόδωρα γεύματα δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα. Φυσικά χωρίς ψάρια μέσα....

[nazgul]

Οταν ειχα στρωσει με αμμωνια, παντως, εβαζα μεχρι το τελος και φυσικα μικροτερη ποσοτητα οσο πλησιαζε στην ολοκληρωση του στρωσιματος. Να σημειωσω οτι δεν εβαζα καθημερινα, αλλα φροντιζα απλα να υπαρχει αμμωνια στο νερο. Το ιδιο πραγμα λεμε, νομιζω, οτι ειναι καλο να περιμενει καποιος μεχρι να μηδενιζουν τα ΝΗ3/ΝΗ4 και ΝΟ2 και να μην προσθετει συνεχως καθαρη αμμωνια. Τωρα θελεις να ριξεις τροφη, θελεις καθαρη αμμωνια, ειναι θεμα του καθενος. Προβλημα δεν αντιμετωπισα, παντως.

[arion-p]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Πρώτα από όλα ηθελα να ξέρω αν κάνω κάποιο λάθος με αποτέλεσμα να μην στρώσει ποτέ το ενυδρείο. Αν είναι μόνο θέμα χρόνου μπορώ να περιμένω.

Γενικά προτιμώ σαν ιδέα την αμμωνία από την τροφή γιατί η τροφή θα αφήσει και ένα σωρό άλλα υπολοίματα στο βυθό.

Δεν σχεδίαζα να πέσει το στρώσιμο πάνω στις διακοπές αλλά ας είναι καλά τα Ελληνικά e-shop με την περιβόητη συνέπειά τους . Παρόλα αυτά, με την τρέχουσα κατάσταση πίστευα ότι θα μπορούσα να αφήσω κάποιον να "ταίζει" τα βακτήρια συντηρητικά και χωρίς μετρήσεις όσο λείπω (εφόσον βέβαια μέχρι τότε εμφανιστούν τα νιτρώδη) ώστε να συνεχίσω το στρώσιμο μόλις γυρίσω.

Ούτως η άλλως δεν πρόκειται να βάλω κατευθείαν ψάρι μέσα, θέλω πρώτα να βάλω μερικά φυτά (χαμηλών απαιτήσεων) όποτε και σε αυτό το διάστημα θα πρέπει να συνεχίσω να ταίζω τη βιολογία (ή έχω καταλάβει κάτι λάθος; )

Επιπλέον, παρόλο που έχω διαβάσει ότι δεν αποτελεί πρόβλημα, με ανησυχεί αυτό το χνούδι που έχει γεμίσει η ρίζα. Θα ανεβάσω μερικές φωτό να μου πειτε κι εσείς τη γνώμη σας (αν πράγματι είναι αυτό που νομίζω)