τι αλλο θα σκεφτουν θεε μου????/

[mikrosaquaristas]

αισθητικές παρεμβάσεις δηλαδή
στο άλλο φόρουμ κοντεύουν να πλακωθούν στο ξύλο για το κόψιμο των αυτιών του ντόπερμαν.......
το οποίο δεν είναι κάν γεννετική μεταβολή .....

O tempora o mores......
και σκεφτείτε ότι η φράση είναι αρκετά παλιά.........

εγώ είμαι υπέρ του μέτρου........
η επιλεκτική εκτροφή έχει τα καλά της και τα κακά της
αλλά η αισθητικές παρεμβάσεις (ακόμα και το βάψιμο του ματιού απο την γυναίκα........ακόμα και το ξύρισμα των ποδιών.......) με βρίσκουν κάπως αρνητικό
αλλά κι εκεί πάλι το μέτρο κρίνει τα πράγματα............

δηλαδή
αν είναι η γυναίκα σαν τον λοχαγό μου (αρκούδα)
μιά αποτρίχωση που και που δεν με χαλάει και τόσο

[stefanos samos]

Αρχική Δημοσίευση από Τσιακιτζης Θεοδωρος

ρε παιδια γιατι μου το κανατε αυτο; τα αγορασα αυτα τα ψαρακια νομιζοντας οτι ειναι φισιολογικα... η αληθεια ειναι οτι εχω δει και σε πορτοκαλι εκδοση τα οποια δεν μου αρεσαν. Ο λογος παντος που τα πηρα ηταν οτι ποτε μου δεν ειδα τα αυθεντικα σε πετ σοπ τουλαχυστον εδω στις Σερρες και στην Θεσσαλονικη.

πως αγωρασες ενα ψαρι το οποιο δεν ηξερες καλα καλα πως το λενε??τελος παντον.... το συγγεκριμενο δεν ειναι απαραιτητα προβληματικο....

[doctor]

o delta66 με καλυψε απολυτα με την απαντηση που εδωσε για τα χρωματα αναπαραγωγης....και κατι ακομα εγω πριν λιγες μερες εγινα κατοχος εωος ζεγαριου ραμιρεζι...ξερετε ποσο καιρο τα εψαχνα 2 χρονια γιατι???γιατι προτιμοθσαν να φερνουν οτιδηποτε δεν ειχε σχεση με την αγρια μορφη...

[stefanos samos]

να σου ζησουν γιατρε.............

[doctor]

ευχαριστω πολυ σε λιγες μερες φωτογραφιες....

[stefanos samos]

περιμενω.....

[Kotsos]

Εγώ ανέφερα τις γαρίδες, όχι για να δικαιολογήσω αυτόν που έκανε τα μπλε ραμ, αλλα σαν παράπονο γιατί θα ήθελα πολύ να έχω neocaridina heteropoda την αγρια μορφή και όχι κοκκινα και κίτρινα...

Από κει και πέρα όμως δεν έχω πρόβλημα με τις επιλεκτικές αναπαραγωγές, αρκεί όπως έιπε και ο Raven

Επισης, να μην αναμιγνυονται με τις καθαρες μορφες. Αν θελω να βρω το "αγριο"¨Ramirezi, θελω να μπορω να το βρω ευκολα και οχι να ψαχνω μηνες, αναμεσα σε ballon, long fin, electric blue κλπ...
Αν θελω να βρω αγρια μορφη της Bee ή της Tiger θελω να μπορω να βρω ανα πασα στιγμη.
Δεν θελω να χαθουν οι φυσικες μορφες και οσοι γουσταρουν χρωματικες δημιουργιες (μορφες) να τις κρατανε χωριστα απο τις γνησιες.

Άλωστε υπο συγκεκριμένες συνθήκες μπορεί κάτι απο αυτά που δημιούργησε ο άνθρωπος, να δημιουργηθεί και στη φύση, αφού μιλαμε για επιλεκτικές αναπαραγωγές..

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από disc-postman

Δεν ειναι κι ασχημο
Μια χαρα ψαρακι ειναι, δε βλεπω καποια δυσμορφια

Δεν διαβαζεις ολα τα ποστ
Διαβασε και για την αλλαγη του φυσικου χρωματος στα ραμ και (οχι μονο).

[Diskus fan]

Αρχική Δημοσίευση από krispie

Να κάνω μια ερώτηση τα ballon ramirezi πως "βγαίνουν";
Από επιλεκτικές αναπαραγωγές;

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Ναι επιλεκτικες αναπαραγωγες ... γεννηθηκαν ψαρακια με πιο πολυ μπλε ... τα ξεχωρισανε ... τα αναπαραγανε μεταξυ τους ... ξεχωρισαν τα πιο μπλε ... τα αναπαραγανε μεταξυ τους και μετα απο πολλες αναπαραγωγες "σταθεροποιησαν" τη χρωματικη ποικιλια και την "ελευθερωσαν" στην αγορα!

Διαβάζεις καθαρά .... ή κάπου ξέχασες πάλι τα γυαλιά σου;

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Διαβάζεις καθαρά .... ή κάπου ξέχασες πάλι τα γυαλιά σου;

Ε καλα ενα λαθακι εκανα και εγω ...

[Diskus fan]

Για όποιον θέλει να τα δει από κοντά ... μια βόλτα στην Κηφισιά.
Εμένα που μου αρέσει το μπλε χρώμα ... ούτε να τα κοιτάξω δεν στάθηκα. Ένα βασικό πρόβλημα που βλέπω είναι ότι ..... ούτε στο φυσικό τους χρωματισμό κάποιοι δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τα αρσενικά από τα θηλυκά, παρότι είναι πανεύκολο .... στα μπλε αυτό είναι απλά αδύνατο να γίνει.-

[tsoum]

Αφου δεν στάθηκες να τα κοιτάξεις. Που το ξέρεις; !!!!

[Alekos]

Τα βαμμένα ψάρια μόνο με αναπαραγωγές δημιουργούνται ή υπάρχει και άλλος τρόπος?

[georgis4]

Αρχική Δημοσίευση από Alekos

Τα βαμμένα ψάρια μόνο με αναπαραγωγές δημιουργούνται ή υπάρχει και άλλος τρόπος?

Δυστυχως εχουν βρει και αλλο *τροπο*.....

[Alekos]

ΑΝΘΡΩΠΟΣ=ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ

[Τσιακιτζης Θεοδωρος]

Αρχική Δημοσίευση από krispie

Τι πήρες, balloon ή μπλε;

οχι πηρα μπλε νομηζοντα οτι ειναι απλα πικοιλια και οχι ανθρωπινη παραμβαση. Παντοως δεν ειναι τελιως ασχημα αν και δεν αγγιζουν την ομορφια του πρωτοπυπου, αλλωστε η ανθροπινη παρεμβαση σπανια η ποτε εχει καλα αποτελεσματα. Ειναι σαν να προσπαθουμε επι παραδειγματι να αλλαζουμε το χρομα του ουρανου σε πρασινο

[delta66]

Βαμμένα Ψάρια

Μέθοδοι
Υπάρχουν διάφορες μέθοδοι για την εισαγωγή τεχνητού χρώματος στα ψάρια, αν και είναι ανεπαρκείς οι ακριβείς πληροφορίες για τη μεθοδολογία.

Με βαφές
Μια κοινή μέθοδος δημιουργίας "βαμμένων ψαριών" είναι μέσω ένεσης της βαφής με σύριγγα. Γενικά, αυτή η διαδικασία επαναλαμβάνεται μέχρι το ψάρι να είναι "έτοιμο". Άλλος τρόπος είναι να βυθίζονται τα ψάρια μέσα σε ένα καυστικό διάλυμα για να αφαιρεθεί η εξωτερική μεμβράνη τους και στη συνέχεια να βουτιούνται σε βαφή. Η μέθοδος αυτή αναφέρθηκε οτι έχει πολύ υψηλό ποσοστό θνησιμότητας.
Επίσης, υπάρχουν διαθέσιμες στου καταναλωτές, τροφές "ενίσχυσης χρώματος". Γενικά, αυτές οι τροφές περιέχουν φυσικές χρωστικές ουσίες, όπως η β-καροτίνη και δεν είναι επιβλαβή για τα ψάρια, ωστόσο όπως και με τις άλλες μεθόδους βαψιματος, το αποτέλεσμα είναι προσωρινό. (6-8 μήνες)
Μια πηγή αναφέρει ότι επιβλαβείς βαφές χρησιμοποιούνται μερικές φορές από τους χονδρεμπόρους, εντούτοις ....

Με λέιζερ
Στα ψάρια μπορούν επίσης να γίνουν τατουάζ με τη χρήση λέιζερ χαμηλής έντασης με χρωστική ουσία, μια διαδικασία που αναπτύχθηκε στην αρχή για την αλιεία από τους επιστήμονες, αλλά η τεχνική αυτή εφαρμόζεται τώρα στα διακοσμητικά ψάρια.

Με τροποποίηση του γενετικού κώδικα DNA (μεταλλαξη)
Ψάρια γενετικώς τροποποιημένα, έτσι ώστε να φθορίζουν κάτω απο δυνατό ή υπεριώδες φως είναι τώρα διαθέσιμα στο εμπόριο στις Ηνωμένες Πολιτείες, υπό την εταιρεία GloFish. Η τεχνολογία αναπτύχθηκε αρχικά για την παραγωγή ενός ψαριού ικανού να ανιχνεύει τη ρύπανση του περιβάλλοντος. Αυτά τα zebrafish* είναι διαθέσιμα σε διάφορα χρώματα φθορισμού και η "πατέντα" προστατεύεται με δίπλωμα ευρεσιτεχνίας των Ηνωμένων Πολιτειών.

Με ορμόνες
Δεν γίνεται εισαγωγή κάποιου είδους τεχνητού χρώματος, αλλά προκαλείται η εμφάνιση των χρωμάτων στα ψάρια σαν να ήταν σε περίοδο ζευγαρώματος με την χορήγηση ορμονών. Αυτό χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα ότι ειναι χρήσιμο για την ελαχιστοποίηση του άγχους κατά τις μεταφορές στην όψη των ψαριών. Η ίδια μέθοδος μπορεί επίσης να χρησιμοποιηθεί για την ενίσχυση των χρωμάτων στα θηλυκά ορισμένων ειδών ψαριών, παρά το γεγονός αυτά μπορούν να καταστούν άγονα.

Οι κινδύνοι για την υγεία των ψαριών.
Το 1998 μία έρευνα που πραγματοποιήθηκε στο νότο της Αγγλίας αποκάλυψε ότι πάνω από το 40% των βαμμένων GlassFish έδειξε σημάδια μιας μόλυνσης Lymphocystis, σε σύγκριση με το 10% των άβαφων GlassFish που έδειξε τέτοια σημάδια. Η μόλυνση μπορεί να έχει προκληθεί από τη μετάδοση του ιού ανάμεσα στα ψάρια μέσω κοινής χρήσης βελόνας ή μέσω μειωμένης αντίστασης (αδύναμο ανοσοποιητικό σύστημα) στις λοιμώξεις που οφείλονται στο στρες από τη διαδικασία της ένεσης. Επιπλέον, τα ψάρια που δέχονται ένεση με χρωστική συχνά πεθαίνουν χωρίς εμφανή εξωτερικά συμπτώματα νόσου, πιθανώς λόγω νεφρικής νόσου που προκαλείται από την ένεση με βαφή.

Πηγη http://en.wikipedia.org/wiki/Painted_fish
*σημ του μτφ: και άλλα είδη πλέον όπως σκαλάρια ειναι διαθέσιμα και όπως πληροφορούμαι στην Ν. Κορέα φτιάχνονται τώρα και κλώνοι σκύλων που φθορίζουν.

Κιχλίδες Φθορισμού από την Taiwan

Το Γεωργικό Συμβούλιο (!!!) της Taiwan ανακοίνωσε την περασμένη εβδομάδα ότι έχουν εκτραφεί με επιτυχία διαγονιδιακές (μεταλλαγμένες) κιχλίδες Convict (Amatitlania nigrofasciata) και Angelfish (Pterophyllum scalare) που φθορίζουν, σε συνεργασία με την Academia sinica (Εθνική Ακαδημία έρευνας της Ταϊβάν).
Αυτό το επίτευγμα αποτελεί την κορύφωση των επί επταετίας προσπαθειών και παρουσιάζει τα μεγαλύτερα γενετικά τροποποιημένα ψάρια για ενυδρείο που δημιουργήθηκαν μέχρι σήμερα, μετά τα Glofish ™ Danio ζέβρα (Danio rerio) και το fluorescent (φθορισμού) Medaka (Ortensia latipes).
Το τελευταία έχουν εγκριθεί για πώληση στην Ταϊβάν, ως ψάρια ενυδρείου από το 2003.

Σύμφωνα με τον Δρα Chih-Yi Chen (ο οποίος ήταν επικεφαλής της ερευνητικής ομάδας από το Ινστιτούτο Κυτταρικής Βιολογίας και organismic της Academia sinica που παρήγαγε το διαγονιδιακό ψάρι), για να παράγεις διαγονιδιακές κιχλίδες απαιτούνται περισσότερες προσπάθειες, λόγω των λιγότερων ελέγχων επί της ωοτοκίας της Convict κιχλίδες σε σύγκριση με το τα μικρότερα ψάρια που χρησιμοποιούνταν προηγουμένως.

Οι ερευνητές έπρεπε να περιμένουν δίπλα στις δεξαμενές μέχρι τα ψάρια να γεννήσουν έτσι ώστε να πραγματοποιήσουν την μικρο-έγχυση των θραυσμάτων γονιδίου (Gene fragments) στα αυγά των Convict.

Ένα μεγαλύτερο εμπόδιο που είχαν να αντιμετωπίσουν ήταν η παραγωγή του "Αγγελόψαρου Φθορισμού ", δεδομένου ότι διαδικασία μικρο-έγχυσης θραυσμάτων γονιδίου δεν μπορούσε να χρησιμοποιηθεί στα Αγγελόψαρα.
Στην περίπτωση αυτή, ο ηλεκτρομετασχηματισμός (που κάνει την κυτταρική μεμβράνη πιο διαπερατή με την εφαρμογή ενός ηλεκτρικού πεδίου σε αυτήν), έπρεπε να πραγματοποιηθεί αντ 'αυτού.

Οι διαγονιδιακές κιχλίδες Convict έχουν πραγματικά εκτραφεί για πέντε γενιές μέχρι τώρα (δεν έχουν δοθεί ακόμα πληροφορίες σχετικά με τα Αγγελόψαρα), και η τεχνολογία έχει ήδη μεταφερθεί σε ιδιωτικές εταιρείες με σκοπό την εμπορική παραγωγή.
Ωστόσο, είναι απαραίτητο ένα περίπου έτος με δοκιμές πεδίου (αναμένεται να ολοκληρωθεί στο τέλος του 2011) για να διασφαλιστεί ότι η κιχλίδες δεν θα προκαλέσουν δυσμενείς επιπτώσεις στο φυσικό περιβάλλον.

Οι κιχλίδες φθορισμού αναμένεται να χτυπήσουν την αγορά διακοσμητικών ψαριών από το 2012, με προβλεπόμενη αξία (της παραγωγής), τουλάχιστον 60 εκατομμύρια δολάρια ετησίως.

Για τα είδη αυτά, η πώληση ή εισαγωγή στο Ηνωμένο Βασίλειο, θα είναι παράνομη εξαιτίας της νομοθεσίας μας, που καλύπτουν τους γενετικά τροποποιημένους οργανισμούς.

Πηγή http://www.practicalfishkeeping.co.u...t.php?sid=2962

[Alekos]

πλάκα κάνεις?αυτό με την ένεση το είχα ακούσει πάρα πολύ μικρός αλλά δε το πίστευα!μου το είχε πει ένας μαγαζάτορας και γέλαγα!!!!μου είχε φέρει για παράδειγμα τους pleco!δηλ.οι pleco δεν έχουν δύο τρύπες μπροστά από τα μάτια?μου έλεγε ότι από κει βάζουν χρώμα στα ψάρια!!!έχω μείνει μ_____ς!!!!!!!