θάνατος χρυσόψαρου

Γειά σας, ως νέο μέλος και έχοντας διαβάσει αρκετά από τα θέματα του forum θα ήθελα την βοήθειά σας. Αποφασίσαμε να δωρίσουμε στα παιδιά μας 2 χρυσόψαρα για τις γιορτές. Απευθύνθηκα σε 2 διαφορετικά καταστήματα και τελικά αγόρασα ένα μικρό (όπως κατάλαβα τώρα) ενυδρείο διαστάσεων 34χ18χ34, 2 χρυσόψαρα, χαλικάκι, ένα ψεύτικο φυτό και ένα βραχάκι και ένα μικρό φίλτρο. Παρόλες τις επίμονες ερωτήσεις μου οι μόνες οδηγίες που έλαβα ήταν να ξεπλύνω το χαλικάκι και το ενυδρείο με νερό βρύσης, να το γεμίσω, να ρίξω μέσα τα ψάρια με το νερό της σακκούλας και να ρίξω μέσα 1 σταγόνα για κάθε λίτρο νερό από ένα διάλυμα για το χλώριο με aloe vera. Σύμφωνα με τις ίδιες οδηγίες τάισμα 1 φορά την ημέρα, αλλαγή μέρους του νερού 1 φορά την εβδομάδα. Με διαβεβαίωσαν δε ότι ο χώρος ήταν αρκετός για 2 ψαράκια. Μετά από 11-12 μέρες περίπου το ένα από τα δυο χρυσόψαρα άρχισε να χάνει την όρεξή του, καθόταν στον βυθό με μαζεμένα πτερύγια, ώσπου χθές άρχισε να δείχνει χειρότερα, να κολυμπά μετά βίας και σήμερα το βρήκα στον πάτο νεκρό. Όλο το προηγούμενο βράδυ προσπαθούσα να καταλάβω τί πήγε στραβά και έχω και την αγωνία για το ψαράκι που απέμεινε. Άλλαξα ξανά λίγο από το νερό, προσέχοντας αυτή τη φορά να μην είναι κατευθείαν από τη βρύση, άνοιξα και ξέπλυνα το σφουγγαράκι του φίλτρου με το νερό που έβγαλα, αλλά χωρίς αποτέλεσμα. Η κόρη μου (4,5 ετών) ακόμη δεν το είδε και καταλαβαίνω ότι η αντικατάστασή του δεν είναι εύκολο πράγμα. Ξαναπέρασα από τα pet shops για οδηγίες αλλά πολύ φοβάμαι ότι δεν διαθέτουν τις απαραίτητες γνώσεις. Αρκεί να πουλάνε ψάρια. Ένας μόνο προθυμοποιήθηκε να μετρήσει το νερό και για αρχή μου πρότεινε να ρίξουμε λίγο αλάτι. Τί να κάνω? Δεν θέλω να χάσω και το άλλο ψαράκι και θέλω να αντικαταστήσω αυτό που δεν τα κατάφερε.

[Ektorakos]

νομιζω πως το φιλτρο δεν ειχε το χρονο να στρωθει (να αποκτησει τα απαραιτητα βακτηρια που απορροφουν την αμμωνια). θα σου πουν οι πιο εμπειροι λεπτομερειες.
-------------------------
νομιζω οτι και το ενυδρειο ειναι μικρο για δυο ψαρακια (19 λιτρα καθαρα)
οι περισσοτεροι θα σου πουν οτι και για ενα ειναι μικρο.
με τα πετσοπ δεν βρισκεις ακρη. δεν ευθυνεσαι εσυ για το λαθος κατα τη γνωμη μου.
αφου ομως βρηκες αυτο το φορουμ και διαβασεις λιγο , δεν θα κανεις αλλο λαθος.

[Παναγιώτης Κ]

Καταρχήν στα 20 λίτρα ούτε για ένα χρυσόψαρο δεν κάνει!
Καλό θα ήταν να δώσεις και αυτό που έχεις, να βγάλεις το ψεύτικο φυτό, να στρώσεις το φίλτρο σου(ώστε να μην έχει αμμωνία) και να πάρεις και ένα θερμοστάτη.
Το ενυδρείο αυτό θα μπορούσες να το κάνεις γαριδάδικο ή με έναν μονομάχο(ζορισμένα).
Στα λίτρα αυτά δεν έχεις αλλες επιλογές!

[Nick74]

λυπαμαι, αλλα 20 λιτρα δεν κανουν για κανενα ψαρι (αντε για κανα σαλιγκαρι και καμια γαριδα μπορει να θεωρηθει οκ)
Επισεις ποτε δεν αγοραζουμε ενυδρειο και ψαρια μαζι, υπαρχει ενας χρονος στρωσιματος που απαιτειται καθως και μια διαδικασια που αν δε γινει σωστα το νερο μετατρεπεται σε τοξικη αμμωνια απο τα ουρα και τα αποβλητα και δε μπορει να ζησει κανενας ζωντανος οργανισμος.
Αν θες να κρατησεις τα δυο χρυσοψαρα πρεπει να ψαχτεις σε ενυδρειο 100 λιτρων περιπου, και εφ οσον υπαρχουν τα ζωντανα μεσα πρεπει να στρωσεις το φιλτρο με τον γρηγορο τροπο (βαζοντας μπολι απο ενα αλλο ενυδρειο, σε αυτο το κομματι πολλοι φιλοι μπορουν να βοηθησουν, απλα μας λες την περιοχη σου ωστε να βρεθει καποιος οσο πιο κοντα γινεται για να παρεις το μπολι ζωντανο γιατι δε μπορει να ζησει πολλες ωρες)
Απορριες σιγουρα θα εχεις αρκετες και προφανως θα αναρρωτηθεις για πολλα απο οσα σου ειπα γι αυτο καλο ειναι να διαβασεις τα σχετικα υπομνηματα.
Το 20λιτρο θα μπορουσε να φυτευτει με ζωντανα φυτα, να στρωθει ενα φιλτρακι μεσα του ΧΩΡΙΣ ΨΑΡΙΑ (με αμμωνια πχ) και μετα απο 3-4 μηνες να βαλετε σαλιγκαρακια, γαριδες η οτι αλλο σας αρεσει (η το κρατατε και με σκετα φυτα, δεν ειναι ασχημη ιδεα).

BTW νομιζω τo carrefour εχει μιοα προσφορα ενα ενυδριακι 100 λιτρων, καθως μπορειτε να ψαξετε κ σε αγγελιες για κατι οικονομικο. Αν αποφασισετε τελικα να κρατησετε τα ψαρακια και να αγορασετε σωστο ενυδρειο αποφυγετε το πολυ ταισμα μεχρι να μπολιαστει το φιλτρο... Με πολυ μεγαλη τσιγκουνια 2-3 φυλαρακια ανα δυο μερες, και καθημερινες αλλαγες νερου 40-50% με αντιχλωριο (μετα το μπολιασμα 20% τη βδομαδα ειναι οκ)
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από ΠαναγιώτηςCR7

ή με έναν μονομάχο(ζορισμένα).
Στα λίτρα αυτά δεν έχεις αλλες επιλογές!

Κανενα μονομαχο, αυτη ειναι η λαθος συμβουλη που κυκλοφορει αδεσποτη δεξια κι αριστερα, και βασιζεται στην ηλιθια συνηθεια των πετσοπαδων που τους κρατανε σε σφηνοποτηρα.
Ο μονομαχος για να ειναι καλα και να τον χαιρεστε θελει καπου 50-60 λιτρα το λιγοτερο (60 min συμφωνα με την fishbase.org) διαφορετικα θα βλεπετε παντα ενα ακινητο θλιμενο ψαρι το οποιο δεν εχει τον καταλληλο χωρο που απαιτει το dna του ως χωρο κυριαρχιας.

[delta66]

http://thegab.org/Goldfish/goldfish-basics.html
Εδω μπορεις να βρεις πολλες πληροφοριες

[janickrules]

κατ'αρχην το πρωτο πραγμα που πρεπει να πω,ειναι οτι καλυτερα να μην αντικαταστησεις το ψαρι που ψοφησε!
δεν χωραει κι αλλο χρυσοψαρο σε αυτο το ενυδρειο!

τωρα για να καταλαβεις λιγο-πολυ,τι πρεπει να κανεις:

το σφουγγαρακι μεσα στο φιλτρο υπαρχει για να κραταει την βρωμια.
αλλα μεσα σε αυτο,κατοικουν πολυ χρησιμα βακτηρια τα οποια "μηδενιζουν" την αμμωνια η οποια προερχεται απο τα ουρα των ψαριων και (οπως ειναι φυσικο) ειναι τοξικη και ακρως επικυνδηνη γι'αυτα!

το πρωτο πραγμα που κανουμε πριν βαλουμε ψαρια,ειναι να "βαλουμε" βακτηρια,"βρωμια" απο αλλο φιλτρο,με σκοπο να μην "σηκωσει" αμμωνια το νερο μολις βαλουμε ψαρια!

οπως καταλαβαινεις,το δικο σου το φιλτρο δεν ειχε αυτα τα βακτηρια και το ψαρι μαλλον μας αφησε λογω αμμωνιας.
αυτο που κανουμε σε τετοιες περιπτωσεις ειναι συχνες αλλαγες νερου με αντιχλωριο και αφου το εχουμε αφησει για μερικες ωρες σε ενα κουβα (λεκανη κλπ,αρκει να ειναι καθαρη απο απορυπαντικα) για να παρει θερμοκρασια δωματιου!

επειδη θα περασει καιρος για να αποικοισουν τα βακτηρια στο φιλτρο σου,θα πρεπει να βρεις καποιον να σου δωσει λιγο μπολι!

το σφουγγαρι δεν θα το ξεπλυνεις μεχρι να μπουκωσει,αλλα και παλι θα το πλυνεις σε νερο ενυδρειου,για να μην "πεταξεις" και τα χρησιμα βακτηρια που λεγαμε!


οσον αφορα το μεγεθος του ενυδρειου,σου λεω απλα οτι το καθε χρυσοψαρο φτανει απο 15 μεχρι και 35 εκατοστα,αναλογα το ειδος!

αν τελικα τα καταφερει (το ευχομαι) το ψαρακι,θα χρειαστεις συντομα πολυ μεγαλυτερο ενυδρειο!

καλη συνεχεια!

[Παναγιώτης Κ]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Κανενα μονομαχο, αυτη ειναι η λαθος συμβουλη που κυκλοφορει αδεσποτη δεξια κι αριστερα, και βασιζεται στην ηλιθια συνηθεια των πετσοπαδων που τους κρατανε σε σφηνοποτηρα.
Ο μονομαχος για να ειναι καλα και να τον χαιρεστε θελει καπου 50-60 λιτρα το λιγοτερο (60 min συμφωνα με την fishbase.org) διαφορετικα θα βλεπετε παντα ενα ακινητο θλιμενο ψαρι το οποιο δεν εχει τον καταλληλο χωρο που απαιτει το dna του ως χωρο κυριαρχιας.

Φίλε Νικ, δεν του πρότεινα μονομάχο οπωσδήποτε γι'αυτό και του γράφω απο δίπλα σε παρένθεση ότι θα είναι ζορισμένα!
Όσον αφορά τα λίτρα που μπορεί να ζησει ο μονομαχος είναι απο 20 και πάνω!
Και δεν το λέω μόνο εγώ! Οι περισσότεροι εδώ μέσα εαν κοιτάξεις τα προφίλ τους και έχουν μονομάχο, εαν δεν τον έχουν σε μεγάλο ενυδρείο, θα τον έχουν σε 20-30 λίτρα.

ΥΓ: Δεν λέω πως είναι ολόσωστο το να τον βάλει σε αυτά τα λίτρα, απλά δεν είναι απαγορευτικό.
Δεν είπα να τον βάλει σε σφηνοπότυρο! Το ξέρεις καλά πως τέτοιες συμβουλές δεν δίνω ποτέ!

[Nick74]

Παναγιωτη κοιτα, και τα χρυσοψαρα καποτε τα βαζαν στις γυαλες και πιστευαν πως ειναι ψαρια που ζουν λιγο, πως θελουν καθημερινα να αλλαζεις το νερο αλλιως δε θα εχει οξυγονο και θα πεθανει κι ενα σωρω αλλες τετοιες μπαρουφες.
Σημερα γνωριζουμε πια πως προκειται για τρομερα ανθεκτικα ψαρια που το προσδοκιμο της ζωης τους φτανει ή και ξεπερνα ακομα μεχρι και τα 30 χρονια, και πως αυτο που θελουν τα κακομοιρα ειναι πραγματικα πολλα λιτρα.
Με τους μονομαχους συμβαινει κατι παρομοιο, και δυστυχως και πολλοι χομπυστες δε μπορουν να το καταλαβουν γιατι ειναι ψαρακι που δεν εχει πολυ μεγαλο προσδοκιμο ζωης (εμενα μεχρι 4 χρονια μου εχει ζησει), και μαλλον οι περισσοτεροι βαζοντας τους στα εικοσαλιτρα κελια πιστευουν ενδομυχα πως τους κανουν και χαρη αφου ΤΑ ΖΩΑ τους πουλανε μεσα σε σφηνοποτηρα (κατι που ευτυχως εχει αρχισει σιγα σιγα με τις διαμαρτυριες μας να αλλαζει).
Επισεις το κακο ειναι πως οι χομπυστες που λες πως τους κρατανε στα 20 λιτρα δεν εχουν δει ποτε το ψαρι τους σε 40 ή 60 οποτε θεωρουν πως η νωχελικη συμπεριφορα του και η αργη κινηση πως ειναι χαρακτηριστικο του ειδους, κατι που σε καμια περιπτωση δε συμβαινει.
Απο τη στιγμη λοιπον που τα "επισημα" στοιχεια ειναι αλλλα ντι αλλων και στην πραγματικοτητα εμπειρια ΔΕΝ υπαρχει απο τους περισσοτερους χομπυστες (επειδη δεν εχουν δει τα ψαρια τους σε κανονικα περιβαλλοντα) ας θεωρησουμε την πιο εγκυρη πηγη που εχουμε (fishbase.org) ως τη μονη σωστη πληροφορηση να τελειωνουμε -η οποια προτεινει ως ΕΛΑΧΙΣΤΑ τα 60 λιτρα- και εκει αρχιζουν να φαινονταιο οι διαφορες.
Οπως επισεις πολλοι τους κρατανε και σε νερο βρυσης ενω θελουν αρκετα χαμηλα ph και σκληροτητες.

[janickrules]

γενικα θα μπορουσα να συμφωνησω,αλλα μην τα συγκρινεις με τα χρυσοψαρα...
αλλο το ενα αλλο το αλλο!
τα χρυσοψαρα θελουν πολλα λιτρα κυριως λογω μεγεθους!!

ο μονομαχος μια σπιθαμη ειναι!

και μην νομιζεις οτι αντιλεγω με αυτα που λεω!!
συμφωνω στο οτι θελουν περισσοτερα απο 20 λιτρα,απλα ο φιλος παναγιωτης επισημανει οτι επιβιωνουν σε λιγοτερα!εχει μεγαλη διαφορα αυτο!
αλλα δεν προτεινει 20λ ως ιδανικο!

και επισης,ξερεις και απο αλλη φορα που τα λεγαμε,πως δεν υπερασπιζομαι και το γεγονος του οτι κι εγω σε 15λ το εχω!
απλα το κληρονομησα σε αυτα τα λιτρα και κανω οτι μπορω για να ζησει καλυτερα απο πριν (ηταν παρατημενο)!
ωστοσο σε χομπιστες πιο αρχαριους απο εμενα "απαγορευω" να βαζουν σε τοσο λιγα λιτρα μονομαχο!ειναι κριμα!
απλα εμενα δεν με "παιρνει" να το βαλω σε μεγαλυτερο λογω χωρου και αλλων ενυδρειων...

[Nick74]

φιλε janickrules μην μπερδευουμε το "επιβιωνει" με το "περναει καλα", και μη μπερδευουμε τις emergency καταστασεις με το πως θα επρεπε να ειναι (κι εγω εχω ενα νεον χρονια τωρα που το υιοθετησα απο ενα ενυδρειο που ειχε γινει ρημαδιο κι ηταν το μονο ψαρακι που ειχε επιβιωσει, ηταν αρρωστο -χωρις να το ξερω- και το θεραπευσα κι εχει συμβιωσει κατα καιρους με ενα μονομαχο, σε μια καραντινα που οι Θεοι να την κανουν καραντινα -μολις 20 λιτρα- μονο του για ενα διαστημα -απαραδεκτο για ποταμισιο κοπαδοψαρο-, μετα για λιγο συμβιωσε στο μονομαχογυναικονιτη παλι μοναδικο Νεον και τωρα το χω στο 300ρι κι επειδη το λυπομουν να ειναι μονο του το κοπαδοψαρο μετα απο οσα εχει περασει του εβαλα μερικα ακομα παρεα παρα οτι δεν ηταν η αρχικη μου επιλογη μια και ηθελα βιοτοπικο ΝΑ Ασιας -οκ, και τι εγινε? ειναι βιοτοπικο 80%, αφου οι συνθηκες νερου ειναι ιδιες δε με χαλαει)
Ειδικα ενας αρχαριος δε μπορει να ρυθμιζει τις παραμετρους σε 20 λιτρα, οποτε δεν προτεινεται. Απο την αλλη ενας εμπειρος -μιλαμε που στηνει ενυδρειο, οχι που ετυχε να φιλοξενει ενα ψαρακι για Χ λογους- θα ηταν τουλαχιστο βλακεια να παει κατω απο το μινιμουμ των ελαχιστων λιτρων γιατι υποτειθεται εχουμε αυτο το χομπυ επειδη τα αγαπαμε τα ψαρακια και θελουμε το οτι καλυτερο γι αυτα, αλλιως δεν εχει νοημα. Αν καποιος θελει να εχει ενυδρειο μονο και μονο για να κανει crash test στην αντοχη των ψαριων τοτε αυτα δεν ειναι pets αλλα πειραματοζωα κι αυτος δεν ειναι ζωοφιλος αλλα περισσοτερο συγγενευει με τους ηλιθιους δολοφονους που κανουν πειραμματα με χρωματα και καλυντικα στα πειραματοζωα που ξεπαστρευουν με τους τονους καθημερινα...